Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[CheshireCat]

Хорошо, а чего тогда Турция лезет в Греко-Болгарскую войну.

карту возьмите и оцените значение Салоник и владение Эгейским морем у болгар...

для турок...

В случае что Болгария - боевой хомяк России против Турции....

[CheshireCat]

Я правильно написал ?

идеально - именно так...

1913 г. - "гнусный сговор" - это именно наступательный договор когда РИ отдает и Францию и Сербию ради развития Империи

[шаваш]

Уважаемый, CheshireCat я тут перечитал Гешов Иван Евстратиев "Балканский союз". Слоилось орпеделённое мнение, что на Россия полюбому ничего не могла бы сделать.

http://militera.lib.ru/memo/other/geshov_ie/03.html

[von Echenbach]

В первой волне до дивизии, при поддержки корабельных орудий, затем с образованием плацдарма высадка остальной части корпуса, артиллерии и обозов. После выгрузки войск, транспортные суда немедленно уходят в Бургос за частями 8АК и припасами.

- В зоне действия ББ (какие кстати ББ и их оснащение и локализация на 1914. Или поодаль? Сколько это будет по времени - без противодействия

Скорость продвижения средняя для пехоты, будет неизбежная пауза для перегрупировки сил, и это самый опасный момент. Если турки успеют к концу первых суток высадки окопаться, то скорее всего повторится ситуация Дарданелл реала. Именно поэтому я спрашивал о БА. Переправить их на берег можно так-же, как планировали переправлять орудия и гаубицы.

- Средняя? какая: в колонне, по пересечённой местности, по обстрелом (различной интенсивности). Окопы и УР с тяжелой полевой артиллерией уже приготовлены (минимум 4-6 батарей гаубиц 105-150), И позиции не на видимом берегу пехота занимает.

Сил у Боспора на время десанта у турок будет немного(см. операция по прикрытию), большая часть их войск в Европе сосредоточина на болгарском фронте, где в это же время идет штурм. Причины их поражения я указывал ранее.

- В Европе, да/возможно. Босфор будут прикрывать не менее 2-3 корпусов, в т.ч. 2-3 дивизии обученных. Или в Тур Ген.Штабе даже без МЦМ7 везде "ленивые турки" сидят? Почему же они худо-бедно отстояли страну и даже сейчас/в наше время весьма неплохо выглядят? Не забираясь в перипетии политики и т.п. Со стороны Дарданелл - вероятно атаку не ждут, но и там 2-3 дивизии оставят: проливы - это жизненно важная часть Османской империи. Есть ли какая информация о сух. и арт. частях на Босфоре и Дарданеллах в начале или перед реальной ПМВ?

При атаке с фронта и угрозе с тыла, фронт неизбежно рухнет, так как нет возможности защитить левый(приморский) фланг. То что последует далее представьте себе сами. Что то похожее происходило летом 1940 и 1941 годов. У турок просто нет достаточно пространства для маневра.

- Вообще-то психологически, впечатление, заранее списали свои "европейские" владения в случае большой войны. И самая большая угроза - именно от России.

С цитатами что-то не выходит

[von Echenbach]

может снова освежите балканские войны, КАК разбегалась регулярная армия Турции в 1912-13 до Чаталджи...

- Как Турецкая армия обороняла Карс, Как ТА обороняла Дарданеллы? Разгром Греции? И почему-то в ответ на усиление ЧФ и Армии России в свете "выигранной" войны на ДВ А-В, м.б. Италия, Франция и Англия не изменят отношения к откровенно ослабевшей Турции?

до Чаталджи

- А дальше пришли англо-франки и сказали: стоп, братья-славяне. :-)

В МЦМ Англы вероятно будут откровенно держать с "дружеским" визитом у Дарданелл приличную эскадру, м.б. из старых БР. Надо думать.

Несомненно хочется "побеждать", но если все противники "немудры" - почему они стали противниками? :-)

PS Если мои вопросы представляют некоторые затруднения, на ответах не настаиваю. Просто общаюсь - по мере разумения.

[SergeyM]

Как Турецкая армия обороняла Карс

<{POST_SNAPBACK}>

в какую войну?

Разгром Греции?

<{POST_SNAPBACK}>

в 1897-м? так греки это учли и в 912-м весьма удивили турок своей боеспосбоной армией.

[Cobra]

В зоне действия ББ (какие кстати ББ и их осн

ПРо что речь?

Вы еще раз перепостите и цитаты жирным либо курсивом просьба выделить, а то я просто не въехал

[CheshireCat]

может снова освежите балканские войны, КАК разбегалась регулярная армия Турции в 1912-13 до Чаталджи...

пожалста:

Корреспондент газеты «Матэн» попал на линию железной дороги при отступлении и описывает так свои впечатления.

«Было три часа пополудни, — пишет он, — когда мы услышали о взятии Кирк-Килиссе. Нельзя представить себе, какая сумятица и беспорядок начались по линии железной дороги, по которой производилась эвакуация войск.

Один молодой турецкий офицер сказал мне по-французски: «Происходит нечто такое, чего до сих пор наша история не знала: наши войска не разбиты, но охвачены безумной паникой».

Прикомандированный к корреспондентам майор Васи-бей с судорогами на лице читал сбивчивые [170] бессвязные телеграммы, сообщающие, что болгарская кавалерия вступила в Кирк-Килиссе. Он не верил, он был убежден, что болгарская кавалерия не могла так близко подойти к нам.

Немая паника солдат в беспорядочно отступавших колоннах была еще ужаснее негодования и возмущения офицеров.

Я был свидетелем того, как поезд, направлявшийся из Демстики в Чорлу, потерпел крушение возле Люле-Бургаса на станции Саидлер. Казалось бы, что каждый должен был приняться за работу по очистке железнодорожного пути. Ничуть не бывало. Через час станция, где скопилось несколько поездов, задержанных крушением, была окончательно загромождена и движение прервалось на четыре часа. Только на следующее утро, в воскресенье, мы были в состоянии отправиться в Чорлу.

Пленных захватили болгары — около 1200 чел.

Часть артиллерии осталась в добычу (27 ор.)».

Корреспондент Петербургского телеграфного агентства, выехав 21-го октября из Чорлу поездом, присутствовал при беспорядочном отступлении.

«В маленьком Чорлу, — рассказывает он, — спешно покидаемом жителями, собираются три корпуса. Приходит известие, что на ближайшей станции Сайдлер, занятой уже болгарами, ожидается бой. Солдаты с криками отчаяния, не слушая начальников, ломятся в поезд. [182]

Поезд двигался среди отступавших, солдаты смешались с массой турецкого населения Фракии, бегущего вместе с войсками к столице. Раненые брошены на произвол судьбы. Приказы командиров противоречат друг другу и ставят отдельные части в безвыходное положение. Стройных частей не стало».

В частях много дезертиров. Ими наполнена столица. Их так много, что комендант Константинополя издал особое постановление, предлагая дезертирам в 48-часовой срок вернуться к частям под страхом, при неисполнении, предания полевому суду.

[CheshireCat]

Уважаемый, CheshireCat я тут перечитал Гешов Иван Евстратиев "Балканский союз". Слоилось орпеделённое мнение, что на Россия полюбому ничего не могла бы сделать.

читал - у меня сложилось мнение что особо и не хотели...точнее все полумерами, тут мы немцев боимся, тут как бы антанта не разозлилась...

- А дальше пришли англо-франки и сказали: стоп, братья-славяне. :-)

и послали братья славяне нагло-франков хорошим русским матом...

В МЦМ Англы вероятно будут откровенно держать с "дружеским" визитом у Дарданелл приличную эскадру, м.б. из старых БР. Надо думать.

и что? в ЧМ они не войдут...их задача запереть ЧФ в Мраморном море, не дать пройти Дарданеллы.

И почему-то в ответ на усиление ЧФ и Армии России в свете "выигранной" войны на ДВ А-В, м.б. Италия, Франция и Англия не изменят отношения к откровенно ослабевшей Турции?

почему не изменят - помогают активно а в 1913 военную миссию пришлют (а-ля Сушон и Лиман)

[CheshireCat]

Босфор будут прикрывать не менее 2-3 корпусов, в т.ч. 2-3 дивизии обученных.

проблема в незнании точки высадки... и недостаточной мобильности турок....

Почему же они худо-бедно отстояли страну и даже сейчас/в наше время весьма неплохо выглядят?

ну скажем так - особо ими и не заморачивались... все так турция была как бы не третьим по значимости фронтом...

[шаваш]

читал - у меня сложилось мнение что особо и не хотели...точнее все полумерами, тут мы немцев боимся, тут как бы антанта не разозлилась...

Просто я не представляю, что Россия может больше сделать. Надо покапать вопрос финасирования Балканских войн, сдаётся мне, что не всё так радужно.

Тем не менее Сербия признала права Болга¬рии на большую часть Македонии, однако для окончательного реше¬ния этого территориального спора сербский премьер-министр пред¬ложил привлечь в качестве посредника Россию. Эта инициатива была весьма негативно встречена в Болгарии, правительство которой спра¬ведливо опасалось, что Санкт-Петербург в любом случае выскажется в пользу Белграда. По этой причине в конце 1911 г. переговоры о раз¬деле Македонии возобновились. Тем временем Сербия сумела зару¬читься поддержкой Франции, правительство которой одобрило созда¬ние по инициативе Белграда антитурецкого блока и тем самым в оп¬ределенной степени укрепило позиции сербов на переговорах с болга¬рами. Они продолжались вплоть до начала марта 1912 г., и в конечном итоге обе стороны согласились с необходимостью прибегнуть к ар¬битражу России для установления будущей болгаро-сербской границы в Македонии.

В нашей реальности Франция явно будет настроена против. Опять же договор с Германией о союзе врядли возможен без договорённости об отношениях России и Австро-Венгрии, о чём Сербия будет догадываться.

[Good]

насколько я понимаю там путь сообщения к Салоникам идет, за Монастир так хлестались при распиле Македонии и сербы и болгары и австрийки?

???

Путь идёт из Салоник в Монастир, а дальше тупик. Посмотрите в очередной раз на карту и увидите, что от собственно Сербии до Монастира около 150 км горной местности по прямой.

А о каком "распиле" Македонии речь? По договору 1912 года Монастир переходил болгарам, а в реале сербы его оккупировали в том же году и не собирались никому отдавать. И тем более, каким боком к Монастиру у Вас оказались австрийцы?

Тогда по итогам десантной операции сделают вывод о полезности применения БА...

Вы серьёзно полагаете, что от сделанного вывода улучшится проходимость и надёжность бронеавтомобилей?

...сербы решать нагло кидать Болгарию с разделом Македонии - причем нормальным разделом, который и Дунайско-Адриатической ж/д не угрожает и дорогам к Вардару...

Дунайско-Адриатическая ж. д.?

Такой не существовало в природе. А долина Вардара по договору 1912 года целиком отходила к болгарам.

... только сербы не будут столь наглы как в реале... они БУДУТ соблюдать договор по Македонии, ибо вполне нормально все территории пилятся... В реале сербы в первую очередь надеялись на РИ посему и наглели... даже Болгария не спасет их против АВИ...

Вы можете членораздельно и логично объяснить, почему по-Вашему в МЦМе “сербы не будут столь наглы как в реале”?

Ведь собственно говоря, ситуации вокруг раздела Албании и Македонии после БВ, в реале и в МЦМе практически идентичны. Разница только в том, что т. к. в МЦМе Россия стала врагом Сербии (или пока другом её врага), то более близкими союзниками сербов будут Англия и Франция. Кроме того, вследствие дружбы с Россией АВИ становится более опасной, по сравнению с реалом, для Италии. Поэтому и итальянцы в МЦМе будут сильнее тянутся к Антанте.

…вот сербы начинаю похеривать статьи договора - реакцию Болгарии представляете?

Реакция известна по реальной истории – 2-я Балканская война.

[von Echenbach]

В зоне действия ББ (какие кстати ББ и их осн

ПРо что речь?

Вы еще раз перепостите и цитаты жирным либо курсивом просьба выделить, а то я просто не въехал

Как долго цитатки вставлять... :-) Речь о том: а) в каких условиях будет производится высадка у Босфора и б) - что на фоне модернизации промышленности России и после её победы на ДВ САСШ и Англия с со-товарищи не будет прямо повторять все свои проекты дредноутов - 1, Турция и её армия и флот будут усилены - 2, не следует из отдельных эпизодов "паники" переводить всю систему армии и турок к пренебрежительному состоянию - 3. Мои вопросы в ранних текстах выделены дефисом и идут ниже цитат.

[von Echenbach]

и послали братья славяне нагло-франков хорошим русским матом...

и что? в ЧМ они не войдут...их задача запереть ЧФ в Мраморном море, не дать пройти Дарданеллы.

почему не изменят - помогают активно а в 1913 военную миссию пришлют (а-ля Сушон и Лиман)

Вы это о реальном прекращении войны 1912 г.? А если кредиторы лавочку прикроют - ? - это по поводу хорошего мата.

Не только войдут, но и передавят весь ЧФ: вспомните доктрину британцев - атаковать и уничтожить. Я не о нынешней "прекрасной всепобеждающей" теме, а о реале.

В МЦМ7 (как и во всех фантазиях) - несомненно, враги совершают все ошибки, какие только можно представить, и вообще - все крайне малодушные.

При этом величаво идут (Russian ets.) колонны дредноутов и летят лихие дивизионы миноносцев, храбро маршируетъ пехота с развёрнутыми знамёнами под звуки оркестров...

Греков и в 1920-е (точно годы не помню) побили. Карс - в ПМВ, далеко не сразу сдался.

PS Тема достаточно интересная, и сводить её к монологу по схеме произведений Н.Шпанова "Если завтра война" (Первый удар) несколько сомнительное удовольствие. Но всё в руках автора-демиурга.

[Doctor Haider]

Не только войдут, но и передавят весь ЧФ

<{POST_SNAPBACK}>

Если введут мощный флот - война просто не начнется. Если англы сами захотят войны - введут чисто символические силы, чтобы спровоцировать.

Тут уже указывалось на это момент - у Англии договорные обязательства перед Турцией - и у правящего кабинета прекрасный способ начать войну с Россией без одобрения парламента.

[Cobra]

враги совершают все ошибки, какие только можно представить, и вообще - все крайне малодушные.

Вы это где то у меня в РЯВ видели? Малодушие врагов............

А какие такие новые дредноуты вы хотите для Англо-Американцев? Я понял наверное G-3 или Саут Дакоты сразу хотите? Как миниум Двухдержавный стандарт Британия удерживает........ и в АИ

А насчет ошибок Британия их все возможные по сути и совершила в хлоде ПМВ... Теперь о десанте, Вы что предполагаете что хотя бы треть Хоумфлита стройными коллонами двинулась в Средиземку так что ли?

[von Echenbach]

Вы это где то у меня в РЯВ видели? Малодушие врагов............

А какие такие новые дредноуты вы хотите для Англо-Американцев? Я понял наверное G-3 или Саут Дакоты сразу хотите? Как миниум Двухдержавный стандарт Британия удерживает........ и в АИ

А насчет ошибок Британия их все возможные по сути и совершила в хлоде ПМВ... Теперь о десанте, Вы что предполагаете что хотя бы треть Хоумфлита стройными коллонами двинулась в Средиземку так что ли?

Вот опять с цитатником сражаюсь...

Пока вижу "паникующих турок" в проекте. И весьма приличное отставание англов от Германии, России в "килях" капиталшипов - на "двухдержавный стандарт" не очень похоже - это пока по материалам освоенных тем, поскольку работа воистину гигантская.

По Англии - эволюция чрезмерно медленная, долго за 12" держатся. Позже - через 2-3 нед свой вариант Вам предложу, раньше никак - работа.

По десанту - против РИ и ГИ с АВИ с ФР и с сомнительной Ит и САСШ Англы провоцировать вряд-ли будут, но поскольку есть тема "начало с посыла англов" - вполне могут раздуть нечто Фашоды или по типу Сараевского инцидента 14 г. И - очень вероятно, учтут резвость действий в РЯВ, модернизацию армии и смену политики: это приводит к выделению денег Турции, насыщению техникой( 2 ДР, 1 КР, 4-6 ЭМ новых типов, 2 ПЛ, 2-3 бр, 2 бпКР, 4-6 МН в 400-600т. Полев, ор, гауб - в т.ч. и тяжелые, морские орудия для бер. батарей, мины. Присутствием эскадры в Дарданеллах ( 2-3 ДР. даже с 12" первого типа, 2-4 брКР, 2-3 скаута, 6-9 ЭМ и 2-3 ПЛ с 2-4 ТР снабжения - возможно в Проливах будет 1/3 этих сил - вполне даётся сигнал правительству РИ о нежелательности начала противостояния. В реале англы "ошибались" скорее по начальной суматохе, и - вторичнно: по дипломатически имеющимся соглашениям о передаче проливов РИ страховались от быстрого взятия проливов Русскими. Вероятно, что разведка у англов работала/и работает весьма неплохо. Сухопутьем будут заниматься немцы и французы - до начала напряженности и осознания правительствами Англии и Франции значения новых договоров РИ, береговой обороной - преимущественно англичане, французы.

На переданных или "купленных в кредит" ДР, ПЛ и м.б. нескольких ЭМ будут в основном англ. команды.

[von Echenbach]

Появление англ. Э в проливах можно расценить как попытку решения дипломатическим путём участия РИ в "европейской" войне: а) попытка оставить ФР. и Ит. против Г. и АВ, 2) Англия может предложить болье экономических и финансовых преференций Ри в сравнении с Фр или Г. - это в момент "точки невозврата" или при попытке удержаться от участия в войне. Сие конечно спорно, но м.б. возможно. А вот как быть с САСШ? И на чьей стороне Япония - пока не понял или не дочитал.

[Doctor Haider]

И весьма приличное отставание англов от Германии, России в "килях" капиталшипов - на "двухдержавный стандарт" не очень похоже - это пока по материалам освоенных тем, поскольку работа воистину гигантская.

<{POST_SNAPBACK}>

Отставание? Вообще-то равенство планируется. С небольшим преимуществом англичан.

[Doctor Haider]

А вот как быть с САСШ? И на чьей стороне Япония - пока не понял или не дочитал.

<{POST_SNAPBACK}>

САСШ пока далеко от европейской политики - что будет в ходе ПМВ пока не ясно.

Япония в Антанте.

[agnez]

Пока вижу "паникующих турок" в проекте.

Про паникующих турок. Практически любая армия скованная атакой с фронта, под угрозой удара в тыл немедленно начнет заворачивать фланги с целью отвести угрозу. Проблемма турецкой армии в том, что ее правый фланг упирается в море, и любой отход лево-назад неизбежно открывает ее тылы. Далее, у турецких штабистов нет данных, где главный удар, а где отвлекаюший. С точки зрения традиционной стратегии, десант всегда рассматривался как отвлекающий удар. Основные их силы будут сосредоточены на болгарском фронте, и под угрозой прорыва Чатталдже, турки не будут рисковать резервами. В районе самого Боспора турецкие части будут размазаны в попытке прикрыть как можно больше угрожаемых участков, и малая плотность войск, и их недостаточная мобильность в условиях отсутствия связи тоже будет играть против обороняющихся. Вывод о панике я сделал на основе действий турецкой армии в реале 1 Балканской войны. Тут надо кардинально менять всю систему подготовки войск, одной накачкой армии артиллерией и пулеметами необойтись. Миссии Сандерса и Лимана в этой реальности нет, а не англичане, не тем более французы не имели в своей доктрине проработку тактики обороны. В 1919-1922г.г. у Кемаля была армия имеющая громадный опыт прошедшей войны. У греков такого опыта не было. Далее, в реале кроме Кавказкого фронта у турок около полугода других фронтов не было и это тоже дало дополнительное время на переподготовку и перевооружение войск. Вообщем по моему мнению, вы делаете ошибку послезнания, рассматривая турецкую армию образца 1914г. через призму 1915-1922г.г., а это две большие разницы.

[von Echenbach]

... Проблемма турецкой армии в том, что ее правый фланг упирается в море, и любой отход лево-назад неизбежно открывает ее тылы. Далее, у турецких штабистов нет данных, где главный удар, а где отвлекаюший. С точки зрения традиционной стратегии, десант всегда рассматривался как отвлекающий удар. Основные их силы будут сосредоточены на болгарском фронте, ...Миссии Сандерса и Лимана в этой реальности нет, а не англичане, не тем более французы не имели в своей доктрине проработку тактики обороны.... Вообщем по моему мнению, вы делаете ошибку послезнания, рассматривая турецкую армию образца 1914г. через призму 1915-1922г.г., а это две большие разницы.

При поддержке Англии - там достаточно опытные штабные операторы, полагаю, турки не особо будут стремиться атаковать на европейском фронте (потом вернут с англ. помощью), пока нет предпосылок, и нет им надобности ввязываться в собственно "большую" войну. Да и АВ пока "нейтральна", т.е. нет надобности держать на Болгарском фронте много сил. О устойчивости турок (в особенности подготовленных) в обороне приводились сведения у Брокгауза (или ещё где встречал? Викпедия?). Т.о. нет оголённых тылов, а до развития Рус-Герм "дружбы" там инструкторами будут германцы, для начала вполне достаточно, затем французы: есть теория действий артиллерии и обороны креп. районов. Размазывать силы - нет смысла при удалении более 30-50-м.б. 100 км от Босфора, увеличивается уязвимость коммуникаций сухопутных и количество занятых в обслуживании для высадившихся. Вполне могут обойтись дозорами и действием артиллерии (особенно тяжелой) с подготовленных позиций и последующими концентрическими контратаками. По Европейской линии обороны - Эдирне (Адрианополь) и т.п. Дорог немного, для наступающих проблемы немаленькие.

Кстати - англичане и французы могут применить "бронированные" поезда, в т.ч. для Берег. обор. и против пехоты (англ. паровые сухопутные БП с локомобилями) :-), и БА у англичан быстро появятся или уже имеются.

Ошибка послезнания у нас всех есть, и бонусы в одну сторону - неспортивно. Поддавки.

PS По флоту Англии: они будут строить на каждый немецкий - 2, на каждый русский/Американский - 1.5-2, вот такой двухдержавный стандарт нужен. И возможен переход на 16-18 дм. орудия, 18дм - в проектах. Промышленностьпозволит, а САСШ кредит дадут - вот и определились на какой стороне САСШ

Соответственно, на своих предложениях и предположениях не настаиваю. :-)

[CheshireCat]

Вы можете членораздельно и логично объяснить, почему по-Вашему в МЦМе “сербы не будут столь наглы как в реале”?

ну как бы РИ не в Антанте...

Дунайско-Адриатическая ж. д.? ohmy.gif

Такой не существовало в природе. А долина Вардара по договору 1912 года целиком отходила к болгарам.

Начались переговоры о непосредственном размежевании спорной воны. В течение всего конца 1911 г. и в начале 1912 г. между сербами и болгарами вёлся ожесточённый торг. Главная трудность заключалась в решении судеб Ускюба (Скоплие), Белеса и Струги. Сербии этот район был нужен для прикрытия с юга будущего выхода к Адриатике и линии Дунайско-Адриатической железной дороги. Для Болгарии на Ускюб и Белее шли единственные удобные пути в долину Вар дара, к центру её будущих македонских владений. Спорили из-за каждой деревни, особенно в окрестностях Ускюба и Струги. Русская дипломатия и военный агент в Софии полковник Романовский усердно мирили сербов с болгарами. Впрочем, оба русских посланника, Неклюдов и Гартвиг, сами перессорились друг с другом: они обменивались раздражёнными письмами и телеграммами, минуя своё начальство. Министерство в Петербурге не знало, как разрешить спор между своими агентами: оно то требовало от болгар принятия сербского проекта разграничения, то навязывало сербам болгарские предложения. Гартвиг в ответ телеграфировал, что с обладанием Стругой связаны «жизненные интересы» Сербии и что уступить её болгарам никак невозможно. Кончилось тем, что болгары всё-таки согласились на установление «спорной зоны», судьбы которой подлежали арбитражу России.

Все мы эти прения надоели - Македонию пилят согласно договора первоначального. Монастир отдают Сербии. Все. Большая Жирная Точка.

Остаются претензии Болгарии к Греции по отношению к Салоникам.

Разница только в том, что т. к. в МЦМе Россия стала врагом Сербии (или пока другом её врага), то более близкими союзниками сербов будут Англия и Франция. Кроме того, вследствие дружбы с Россией АВИ становится более опасной, по сравнению с реалом, для Италии. Поэтому и итальянцы в МЦМе будут сильнее тянутся к Антанте.

практически никакой разницы, не находите ли. Особенно для Сербии.

Не только войдут, но и передавят весь ЧФ: вспомните доктрину британцев - атаковать и уничтожить. Я не о нынешней "прекрасной всепобеждающей" теме, а о реале.

по минам... А фельдграу в это время маршируют по направлению к Парижу, VF тусуется около Наглии.

Греков и в 1920-е (точно годы не помню) побили. Карс - в ПМВ, далеко не сразу сдался.

я могу добавить к этому - лозенград, саракамыш и т.д. по двум удачным случаям судить по всей армии мягко говоря нелогично.

Пока вижу "паникующих турок" в проекте.

я вам привел реальные случаи - что творится при потере руководства...

И весьма приличное отставание англов от Германии, России в "килях" капиталшипов - на "двухдержавный стандарт" не очень похоже - это пока по материалам освоенных тем, поскольку работа воистину гигантская.

рекомендую тему про Рояль Нави почитать... файлик там лежит мной созданный по составу англского флота...ознакомьтесь. Меня и так все просят английского осетра урезать.

[Ostgott]

PS По флоту Англии: они будут строить на каждый немецкий - 2, на каждый русский/Американский - 1.5-2, вот такой двухдержавный стандарт нужен. И возможен переход на 16-18 дм. орудия, 18дм - в проектах. Промышленностьпозволит, а САСШ кредит дадут - вот и определились на какой стороне САСШ

<{POST_SNAPBACK}>

И революция в 1913-м.

[Vova7]

И революция в 1913-м.

как бы не раньше... :hang1: