Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Vova7]

Понимает, чисто случайно с ними могут оказаться ещё 6 броненосцев и 4 старых броносных крейсера. Вопрос: кто их останавливать будет.

так и у нас на ЧФ не без старых броненосцев.. 4 довольно крупных и не уступающих англичанам (Евстафий, Иоанн Златоуст, Пантелеймон, Три Святителя,) вот они в непосредственном ордере транспортного каравана полагаю будут идти. И если уровень подготовки их экипажей будет такой же как в РИ то они вполне супостату смогут отпор дать.

[Саурон]

Эскдренные броненосцы будут участвовать в штурме батарей. Если будет совсем хреново, то могут составить "виртуальный линкор", как делали это в реальной истории.

[Yorick]

не забывайте про мины

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько времени надо будет для минирования?

[Саурон]

За ночь (утро) успеют. Если дадут подойти к Босфору :D .

[von Echenbach]

Пока разбираюсь в темах :-) - м.б. повтор: На 1894 г попытались "ограниченными силами" провести на "старой цусиме" в моделировании "Проливы" - http://tsushima.borda.ru/?1-16-0-00000073-...40-0-1226951470

Но сухопутный посредник несколько "убыстрил процесс" :-) и всё рухнуло. Если что будет интересно и для избежания ошибок.

[CheshireCat]

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)

[SergeyM]

С учётом того, что в МЦМе, туркам нет необходимости держать войска в Месопотамии, Сирии и на побережье Средиземного моря, боевое расписание на 01.01.1914 года представляется следующим:

<{POST_SNAPBACK}>

в реале турки же после балканских войн сократили кол-во дивизий редифа, почему тут их остается столько же как в начале ВБВ?

[Yorick]

За ночь (утро) успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

За ночь? Состав миноносных сил как в РИ?

[CheshireCat]

За ночь? Состав миноносных сил как в РИ?

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...

в это времяя 8-й АК уже грузится на корабли

[Yorick]

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Т.е. вот так совершенно незаметно выходит ЧФ из Севастополя... И все 13 миноносцев(Заветных с Соколами можно не считать) намертво заваливают Босфор на глазах у изумлённых турок.

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)

<{POST_SNAPBACK}>

Только на Балтике заваливали свои/нейтральные воды.

[agnez]

Все решится в течении 4-7 суток. Самое важное, это обеспечить непрерывную переброску подкреплений из Бургоса к месту высадки. Флотофилы, как долго смогут транспорты заниматься перевозкой без потери времени на бункировку и тех. обслуживание.

Расписание таково: В начале транспортируется 8АК в Бургос, затам возвратясь в русские порты(какие?) проводится дозагрузка угля, посадка десанта, выход в море и соединение с кораблями флота поддержки. Далее, в составе флота вторжения маневрирование, высадка десанта, неизбежные потери и повреждения судов под турецким огнем. Затем, выгрузив десант транспорты должны немедленно идти в Бургос и приняв части 8АК вернуться к месту высадки с подкреплением. Причем такой вояж требуется совершить несколько раз. Время, это залог победы. Успеем упредить турок, победим.

По флоту союзников. Дредноуты, да и броненосцы ЧФ должны задержать английскую эскадру даже ценой своей гибели на время прорыва русской пехоты в тыл турецких батарей на берегу самого пролива. Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива. Тем более, что после этого угроза появления вражеских флотов в ЧМ будет снята. Это стоит потери всего флота. Как мне кажется, после овладением РИА побережья Боспора, английский флот уйдет совсем из акватории проливов, так как при продвижении русско-болгарских сил к Дарданеллам на них начнет давить угроза остаться запертыми в Мраморном море.

Стамбул скорее всего капитулирует, так как всеобщая паника при продвижении к нему русских и особенно болгар, будет только возрастать. Начавшаяся эвакуация султанского двора и гос. учереждений только усилит волну неразберихи, и сведет на нет попытки взять ситуацию под контроль. В реальной истории обоих мировых войн мы видели достаточно примеров такого рода. Далее, значительную часть жителей города составляют не турки, и не мусульмане. Это тоже будет играть свою роль. При развале центральной власти отцы города скорее всего придут к соглашению того или иного рода с русским командованием.

Например, прекращение в городе хаоса и безвластия, погромов сторонников обоих конфессий, соблюдения религиозных прав мусульманских жителей города, гарантия непоявления в Стамбуле болгар, взятия под защиту портовых складов и т.п. К тому-же, я предвижу бегство из города значительной части турецкого населения. Проблемма будет с греческим населением, так как Греция вместе с Турцией воюет с Болгарией, хотя прошедшиие перед падением города погромы христианских кварталов поумерят у них чувства к Афинам, как союзникам турок.

[agnez]

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...

в это времяя 8-й АК уже грузится на корабли

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

[Vova7]

алее, значительную часть жителей города составляют не турки, и не мусульмане.

коллега, не знал такого...

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

а до этого турок надо приучить к регулярным выходам ЧФ в виде учений... ЧФ ЕМНИП в реале довольно активно проводил перед войной учения причем практически всем составом..

[CheshireCat]

agnez - я рад что у нас с вами пошел конструктив...

коллега, не знал такого...

стыдно, батенька... но думаю резня христиан будет...

итак - что-то мне подсказывает что 8 и 7 АК уже перманентно будут отмобилизованы, т.е. части постоянной готовности, плюс задержка в ноябре отправки резервистов...

погрузка корпуса на корабли ЕМНИП около суток....или двух поправьте ежели я неправ

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

ну дык ясно дело - рано утром заваливают выход из пролива а в это время части 8 корпуса вываливаются в Бургосе... т.е. война де-факто началась... к примеру БФ завалил минами Балтику - ДО начала войны...

затам возвратясь в русские порты(какие?) проводится дозагрузка угля, посадка десанта, выход в море и соединение с кораблями флота поддержки

в это время в Севе на корабли грузится первый эшелон - морская пехота и др. части

Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива.

есть еще такое место - называется Энос - прорыв болгар в Галлиполи... а это уже не смешно для союзников

[agnez]

коллега, не знал такого...

Из викпедии:

Первая османская перепись населения проведённая в 1477 году показала рост численности населения города до 175 тыс. человек и выявила преобладание мусульман в городе (57%) при всё ещё значительном греко-православном меньшинстве (35%), 8% - евреи и армяне. Интересно, что подобная демографическая картина оставалась относительно стабильной вплоть до 1920-х годов, хотя христианские народы города, оказавшись в положении меньшинства, постепенно проходили процесс аккультурации и частично языковой ассимиляции (переход на турецкий язык с сохранением приверженности к православию или другим религиям).

Населелие города в 1914 г. состовляло 909 978 чел., а в 1927 г. всего 680 857 чел. Выводы делайте сами.

[Cobra]

Угу. Т.е. вот так совершенно незаметно выходит ЧФ из Севастополя... И все 13 миноносцев(Заветных с Соколами можно не считать) намертво заваливают Босфор на глазах у изумлённых турок.

У ЧФ нормальное явление было таскаться повсюду ВСЕМ Флотом......... И кстати 350-тонникам Ктулху мины не позволяет ставить?

Эсминцы ЧФ

4 типа Лейт.Шестаков

4 типа турбинный доброволец

9 Яростныхъ(Аи-Новикъ)

9 350 тонных

Соколы у Болгар..............

а до этого турок надо приучить к регулярным выходам ЧФ в виде учений...

Опять смотрим план "Плохая погода"

[Good]

македония пилится согласно договора вышеизложенного...

Объясните, наконец, толком – с чего это вдруг?

В реале, имея “на руках” “вышеизложенный договор” сербы отказались отдавать западную Македонию болгарам. Так почему они будут её “пилить” в МЦМе?

и что дальше? полезет в Черное море? по минным полям? выгрузит полмиллиона английских солдат в Стамбул?

А дальше, во-первых, сорвётся высадка русского десанта в Босфоре и, во-вторых, союзный флот захватит господство на Чёрном море. Что касается минных заграждений перед Босфором, то как Вы считаете, сколько мин успеют поставить русские, скажем за одни сутки, да ещё под огнём береговых батарей?!

http://slil.ru/26327957

“Файл не найден”

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты ...

А французские и турецкие ЛК?

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)

... в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...

Во-первых, в ночь перед концом ультиматума союзный флот уже давно будет в Босфоре и, естественно, выставит дозор.

А во-вторых, повторяю, посчитайте:

а) сколько кораблей будет участвовать в постановке заграждения;

б) сколько они смогут выставить мин и в какие сроки;

в) сколько сил необходимо для нейтрализации БО и противодействия НК противника, а также, сколько для этого потребуется времени.

в реале турки же после балканских войн сократили кол-во дивизий редифа, почему тут их остается столько же как в начале ВБВ?

Реформу турецкой армии, в ходе которой были ликвидированы дивизии редифа, осуществил Энвер-паша. Но в реале он стал военным министром Турции только в январе 1914 года, а в МЦМе, в 1913 году, по желанию CheshireCat, был посажен на кол. :lol:

[komo]

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек. При болгарах у перешейка турки не поленятся и затащат на горушку несколько батарей и получат преимущество по высоте метров 200 и подавляющее преимущество в обзоре. А уж как боротся с поддержкой турок с моря вообще не представляю, или у разоренной болгарии, или большого дяди за ее спиной хватит денег и сил построить ж\д ( где то 100-120км по прямой на карте, а учитовая что месность холмистая надо еще км 30-50 приплюсовать), затем смонтировать батарею береговой обороны хотя бы пару батарей 10"\45 и несколько орудий среднего калибра, а то 120мм и 6" смогут отогнать турецкие канлодки ( 4 штуки, 2,2-2,4кт 4 15см\40 орудия), но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

[CheshireCat]

В реале, имея “на руках” “вышеизложенный договор” сербы отказались отдавать западную Македонию болгарам. Так почему они будут её “пилить” в МЦМе?

1. Более тесные отношения с Болгарией

2. Более тесные отношения с АВИ, нет никакой гарантии что РИ впишется за сербов против АВИ...тупому ясно что РИ целится на Турцию...

3. В реале ждали арбитража, да и болгары сунулись воевать ибо чуяли что русские их отдадут сербам

Но в реале он стал военным министром Турции только в январе 1914 года, а в МЦМе, в 1913 году, по желанию CheshireCat, был посажен на кол.

ну вот... это еще не прописано, да и ЕМНИП не Вы ли подсказывали что политический оттенок Энвер и Ко могут резко поменять...

А дальше, во-первых, сорвётся высадка русского десанта в Босфоре и, во-вторых, союзный флот захватит господство на Чёрном море. Что касается минных заграждений перед Босфором, то как Вы считаете, сколько мин успеют поставить русские, скажем за одни сутки, да ещё под огнём береговых батарей?!

ранним утром знаете ли там темно..

Во-первых, в ночь перед концом ультиматума союзный флот уже давно будет в Босфоре и, естественно, выставит дозор.

вы уверены что за два дня английский парламент примет решение о войне с РИ?

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек.

на форуме Цусимы Кром как-то высказывался по этому поводу, что вполне возможно, только на фик им это не надо было...

[Cobra]

но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

Да я представил очень хорошо представил..... Вспомнив сражение с Греческим Флотом.... Ну или как 2 ЭМ ЧФ отпинали крейсер , отгнали ЭМ и расправились с транспортами.... Вы эта Турок не с кем не путаете???

А насчет полевой артиллерии вы зазря..... Заколебетесь выносить полевые батареи укрытые в складках местности.....

вместо ЛКр пускай будут

И ЛинКр тоже не будет....А будут они известно где........... :rolleyes:

[agnez]

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек. При болгарах у перешейка турки не поленятся и затащат на горушку несколько батарей и получат преимущество по высоте метров 200 и подавляющее преимущество в обзоре. А уж как боротся с поддержкой турок с моря вообще не представляю, или у разоренной болгарии, или большого дяди за ее спиной хватит денег и сил построить ж\д ( где то 100-120км по прямой на карте, а учитовая что месность холмистая надо еще км 30-50 приплюсовать), затем смонтировать батарею береговой обороны хотя бы пару батарей 10"\45 и несколько орудий среднего калибра, а то 120мм и 6" смогут отогнать турецкие канлодки ( 4 штуки, 2,2-2,4кт 4 15см\40 орудия), но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

Дорогой коллега, вы забываета о одной из важнейших составляющих любой войны, да и не только ее. Это человеческий фактор. В условиях обрушения фронта в районе Боспора, неизбежной потери управления войсками, хаоса и паники на всех уровнях командной цепочки армии турки начнут отход под угрозой окружения. Организованный отход если его успеют организовать, в чем у меня сомнения очень быстро превратится в бегство. Первое что начнут бросать турки, это артиллерия и обозы. Немногие части сохранившие устойчивость просто будут смяты с фронта наступающими русско-болгарскими силами, т.к. в условиях всеобщего краха останутся без снабжения. При известии, что столица эвакуируется все эти факторы только возрастут. Добавте ко всему массу беженцев забивающие все дороги. Я предполагаю всеобщее бегство к берегу с единственным желанием переправиться на Азиатскую сторону проливов. Вспомните лето 40 и 41 годов.

Восточный фатализм, это страшная штука. Население Османской Империи начала 20 века, это не сегодняшние, прошедшие 80 лет вестернизации и секуляризации жители Турецкой республики. Кемаль Ататюрк очень много сделал для изменения менталитета своего народа.

[s_l]

Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива

<{POST_SNAPBACK}>

в реальности в Дарданеллах они отходили только получив эти самые попадания. Лиза аж после 18 снарядов, емнип.

[Vova7]

“Файл не найден” smile.gif

http://slil.ru/26395240

перезалил

[CheshireCat]

в реальности в Дарданеллах они отходили только получив эти самые попадания. Лиза аж после 18 снарядов, емнип.

дык то Лиза...

[s_l]

дык то Лиза...

<{POST_SNAPBACK}>

дык не "испугались наличия", а "отошли во избежании получения больших повреждений".

тоже надо различать.. если решат попереть, то попрут пока юшкой не умоются, никакое наличие батарей их не остановит.

в любом случае все действия бритов упираются в длительность угрожаемого периода, наличие сил в районе, прогнозы относительно действий Германии итд. итп..