Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Etric]

На мой взгляд, возможно и ошибочно, но логично было бы использовать в первой волне атаки минные транспорта для блокировки Босфора под прикрытием миноносцев. Зимы темные силуэты плохопросматриваемые шансы нарваться на патруль минимальные. в крайнем случаее минная атака со стороны миноносцев как ответ. Тем более для турков это будет повторением кошмара. По минам достаточно трудно установить кто их выставил. Болгары могут высказать что и они поставили мины а РИ при хорошей мине (извинит за каламбур) выставит ультиматум Турции. А вот уже высадка десанта будет без угрозы атаки с моря тем более если прикрывать артилерией минные банки от тральщиков.

[Cobra]

вообще то я мины планировал поставить с 350 тонных миноносцев и малых моторных катеров ...... вполне.....

[шаваш]

Логика событий предшествующих захвату.

1) Россия на переговорах с Англией и Францией прямо ставит вопрос о своём контроле над проливами. На фразы типа: "Потом.", отвечает "Нет, сейчас."

2) При обсуждении договора с Германией в 1911 году при поднятии вопроса опять подымается вопрос о проливах

3) При подписании договора с 1913 годом Россия заручается поддержкой в вопросе захвата проливов

Всё это становится известно Англии и Франции, соответсвенно Турции.

Россия регулярно проводит учения по высадке десанта и собственно с 1913 года ждёт только благоприятного случая.

Собственно вопросы:

1) Почему Турция должна нападать на Болгарию и тем самым провоцировать Россиию

2) Почему турецкие части должны быть где угодно. кроме места наиболее вероятного приложения сил Россией

[CheshireCat]

1) Почему Турция должна нападать на Болгарию и тем самым провоцировать Россиию

1. если Болгария получает контроль над Эгейским морем - то все Галлиполи теряют смысл... там можно десанты высаживать по всему побережью... чего турки реально и опасались. Да и где гарантия что Болгария, закончив с греками не примется за Турцию...

2. Турецкие части вполне в местах приложения - Чатталджа, Кавказский фронт ти далее...

3. И насчет начала войны - какие причины побудили в реале воевать... не имея прямого сношения с Центральными державами. А здесь можно рискнуть урвать кусок понадеявшись что русские не влезут.

А вообще война могла начальтся из-за чего угодно - вспомните реал...

[CheshireCat]

3) При подписании договора с 1913 годом Россия заручается поддержкой в вопросе захвата проливов

ну скажем так договор 1913 г., точнее новые приложения от 1913 г. к договору 1911г. мягко говоря секретны и особо о них не распространяются.

Россия регулярно проводит учения по высадке десанта и собственно с 1913 года ждёт только благоприятного случая.

это она делала последние 50 лет. И это Вы знаете что она ждет благоприятного случая...

[CheshireCat]

Как вариант я в свое время думал случайное утопление русского парохода турецким эсминцем окло Варны...

тоже неплохой повод.

[шаваш]

1. если Болгария получает контроль над Эгейским морем

Это болгарии не дадут сделать Англия и Франция.

2. Турецкие части вполне в местах приложения - Чатталджа, Кавказский фронт ти далее...

Везде только не около места наиболее вероятного русского десанта.

И насчет начала войны - какие причины побудили в реале воевать.

Вообщето Болгария не один на один с Грецией воевала.

ну скажем так договор 1913 г., точнее новые приложения от 1913 г. к договору 1911г. мягко говоря секретны и особо о них не распространяются.

В каом либе виде этот документ должен быть донесён до правительства, МИДа, Генштаба. А там уже дело техники ибо многие поворт в сторону Германии расценят, как предательство союзников. Россия 1913 года это сильно другое государство, чем СССР 1930.

[Cobra]

А там уже дело техники ибо многие поворт в сторону Германии расценят, как предательство союзников.

Коллега вы о каких СОЮЗНИКАХ? Я не помню что бы Россия в нашей АИ входила в союз с Британией......

[CheshireCat]

Это болгарии не дадут сделать Англия и Франция.

с какого перепугу - пригрозят войной?

Везде только не около места наиболее вероятного русского десанта.

протяженность береговой линии представляете? и почему турки уверены что на Стамбул - может еще куда...

Вообщето Болгария не один на один с Грецией воевала.

я про войну с россией имел в виду...

В каом либе виде этот документ должен быть донесён до правительства, МИДа, Генштаба. А там уже дело техники ибо многие поворт в сторону Германии расценят, как предательство союзников.

каких? РИ не в Антанте... правительство, МИД и т.д. все это обсудили ранее...

[CheshireCat]

В октябре 1913 было принято политическое решение о взятии проливов силой.

С Германией планы согласовали, АВИ слили Сербию и Черногорию, пообещали помощь с Албанией. Германия тож готовится попвоевать Францию и Англию, имея за спиной РИ.

Посему и Болгарии сообще - что в случае войны с Грецией Сербия или Румыния если влезут будут иметь дело с АВИ и РИ. Так что берите у греков все что-надо. А если большие дядьки влезут - так им же и хуже.

[Etric]

Чеширский))) может сразу план крейсера "МЭН" озвучить))) в Боспоре взорвался русский пароход вот и повод))) для того что бы поделить ОсманИмпер

[von Echenbach]

И революция в 1913-м.

Странно. Здесь уже мелькало - рабочие работают, деньги получают, промышленность в обороте, финансы (кредит) есть - всё процветает. Не дословно, но по смыслу.

По кораблям - повторюсь: гигантская работа. Осваиваю. Даже свою тему о первых броненосцах потерял. :)

[шаваш]

Коллега вы о каких СОЮЗНИКАХ? Я не помню что бы Россия в нашей АИ входила в союз с Британией

Франции и Сербии.

с какого перепугу - пригрозят войной?

Хотя бы.

Уважаемый Good выше писал, что подгонят корабли к берегу и начнут чемоданами крошить болгарскую армию.

протяженность береговой линии представляете? и почему турки уверены что на Стамбул - может еще куда..

Потеря всего этого не идёт в сравнение с потерей Стамбула и проливов.

каких? РИ не в Антанте... правительство, МИД и т.д. все это обсудили ранее.

Значит станет известно ещё ранее. Я не говорю, что копии документов лягут на стол презеденту Франции или премьер-министру Англии. Но вот общие сведенья о характере договора будут получены быстро.

Уважаемый,CheshireCat Германия воевать из-за конфликта Болгарии и Греции войну с Францией и АНглией не начнёт. Там всё же есть парламет, который имеет некоторую власть и его мнение надо учитывать.

[Cobra]

и Сербии.

Пролистал таймлайн и ничего о союзе с Сербией не нашел..............

Там всё же есть парламет, который имеет некоторую власть и его мнение надо учитывать.

И как посчитали себя готовыми к драке, так и начали.........

[шаваш]

Пролистал таймлайн и ничего о союзе с Сербией не нашел.

Странно, а чего тогда Сербия в создаваемый Россией Балканский союз вступила ?

Если Сербия не союзник (по крайней мере русское общество её видет таким) то почему она должна поддаваться диктату России в вопросе македонии.

И как посчитали себя готовыми к драке, так и начали.

В общето несколько обманули парламент. А тут как бы не Астро-Венгрия обижена, а Россия самам начала.

[Yorick]

вообще то я мины планировал поставить с 350 тонных миноносцев и малых моторных катеров ...... вполне.....

<{POST_SNAPBACK}>

Да огласите вы наконец "весь список".

Сколько и каких катеров, сколько мин и т.д.

Да, чем десантироваться-то станем?

P.S. И всё-же, что такое 350-тонные? Это проект не из РИ?

[Etric]

на мой взгляд картина начала вырисовывается такая: 1-2 ночи к устью Босфора подходят малые миннонесущие суда (миноносци и катера согласно плана Кобры) 2-5 ночи работают стандартные минные транспорта которые создают минные поля чуть в удалении от минных заграждений миноносцев. (миноносцы прикрывают данные постановки) 6-7 утра подходят основные силы силы артиллерийского прикрытия минных заграждений и контролируют минную банку артиллерийским огнем (для невозможности его протралливания).

[Cobra]

Да огласите вы наконец "весь список".

Сколько и каких катеров, сколько мин и т.д.

Да, чем десантироваться-то станем?

P.S. И всё-же, что такое 350-тонные? Это проект не из РИ?

Аффигеть, открываем справочник по ЧФ реала и медитируем, медитируем, медитируем.......

350 тоонный миноносец это типы "Ж" и "З" - 9 штук, 4 СОкола - переданы Болгарам.....

Малые моторные катера -реал, ими в аккурат ставили МЗМ в устье Босфора в ходе войны кстати.....

ДВС - ухудшенный Болиндер с ПМ........

И вообще мы толко с линкорами разобрались - будет справочник ближе к новому году, там усе будет

Мины - средняя скорость постановки заграждения с минным интервалом в полкабельтова - мина каждые полминуты при скорости 12-14 уз., а теперь считаем что ЭМ т.Яростный поставит свои 60 мин за полчаса и адью.............

на мой взгляд картина начала вырисовывается такая: 1-2 ночи к устью Босфора подходят малые миннонесущие суда (миноносци и катера согласно плана Кобры) 2-5 ночи работают стандартные минные транспорта которые создают минные поля чуть в удалени

Основные траблы с навигационным обеспечением операции........ А не с Турецкми пушками...... Это наименьшая проблема

[CheshireCat]

Уважаемый,CheshireCat Германия воевать из-за конфликта Болгарии и Греции войну с Францией и АНглией не начнёт. Там всё же есть парламет, который имеет некоторую власть и его мнение надо учитывать.

как бы смею скромно напомнить, что в реале из-за Сербии в войну полезли, имея таки два фронта... а не один как в МЦМ-7

Странно, а чего тогда Сербия в создаваемый Россией Балканский союз вступила ?

Если Сербия не союзник (по крайней мере русское общество её видет таким) то почему она должна поддаваться диктату России в вопросе македонии.

этот союз был закономерен... рядом валялись бесхозные куски турции которые и надо было подобрать...

А по повожду диктата: Ну-ну ребята, раз уж так вам хочется это монастир долбаный или еще что - разбирайтесь с АВИ сами...мы и пальцем не пошевелим, как вы на это, товарищ Конрад, смотрите?

Значит станет известно ещё ранее. Я не говорю, что копии документов лягут на стол презеденту Франции или премьер-министру Англии. Но вот общие сведенья о характере договора будут получены быстро.

откуда - прошла встреча трех императоров, до этого обсудили в узком кругу сановников... никто ничего не разглашает...

Уважаемый Good выше писал, что подгонят корабли к берегу и начнут чемоданами крошить болгарскую армию.

да пожалста. а бодрые фельдграу начинают марш-бросок на Париж, VF идет к берегам Англии. а из складок местности тихонечко так себе полевые батареи и ночные минные постановки носителей чемоданов отправляют куда следует...

[шаваш]

как бы смею скромно напомнить, что в реале из-за Сербии в войну полезли, имея таки два фронта... а не один как в МЦМ-7

Значит так оценивали опасность второго фронта А если серьёзно то вообще то парламент они официально признали, что вводили в заблуждение.

И всё таки есть разница, когда Австрия имела серьёзные основания выставить ультиматум Сербии и в Германии раделяли её праведный гнев, и когда Россия без всякого объявления войны напала на Турцию.

этот союз был закономерен... рядом валялись бесхозные куски турции которые и надо было подобрать...

А вот второй союзник Сербии - Франция против.

откуда - прошла встреча трех императоров, до этого обсудили в узком кругу сановников... никто ничего не разглашает.

Хорошо, допустим. Но веть армия готовится воевать с Германией, создаёт моб. запасы, строит планы. Тут начинается война и оказывается, что готовились совсем к другой войне.

А МИД он чесно всем говорит, что никого союза с Германией нет, а потом вдруг, нет - союз есть. Кто после этого будет с Росией дело иметь ?

А общественное мнение (мнение тех людей, чьё мнение никого не интресует ) либеральные газеты пишут о дружбе с Францией о помощи Сербам, создают соответсвующее настроение в народе и вдруг бац. Даже в СССР пакт с Германией не совсем был понят народом.

А собственно, что с военной конвенцией Россия - Франция ?

Ну-ну ребята, раз уж так вам хочется это монастир долбаный или еще что - разбирайтесь с АВИ сами.

В реальности теже Черногорцы были готовы захватить куски территории даже, если Россия откажет им в помощи.

а бодрые фельдграу начинают марш-бросок на Париж

Собственно почему Германия должна из-за Болгарии начинать войну с Францией ? Это проект России, пусть она и отдувается. А Германия будет доброжелательно нейтральна. Вообще Германия считает, что главная помощь от России это надёжный тыл. В ответ они готовы быть для России надёжным тылом, но зачем начинать войну из-за российских интересов. В союзе с Россией Германия много может достичь просто угрозами, не прибегая к войне.

[CheshireCat]

И всё таки есть разница, когда Австрия имела серьёзные основания выставить ультиматум Сербии и в Германии раделяли её праведный гнев, и когда Россия без всякого объявления войны напала на Турцию.

проявление Турцией акта агрессии против Болгарии - чем не повод. Закрытие проливов.

А вот второй союзник Сербии - Франция против.

и что - их просто могли в известность не поставить... а потом - ну извиняйте... Болгария-то вон все равно воевать будет. да и Греция тож.

Хорошо, допустим. Но веть армия готовится воевать с Германией, создаёт моб. запасы, строит планы. Тут начинается война и оказывается, что готовились совсем к другой войне.

стоп...союз-то он есть - 1905, 1911. С 1911 начинают активно готовиться к войне с Турцией.

А МИД он чесно всем говорит, что никого союза с Германией нет, а потом вдруг, нет - союз есть. Кто после этого будет с Росией дело иметь ?

вообще-то о нем официально объявлено.

А общественное мнение (мнение тех людей, чьё мнение никого не интресует smile.gif) либеральные газеты пишут о дружбе с Францией о помощи Сербам, создают соответсвующее настроение в народе и вдруг бац.

бац что? РИ не обязана интересы Сербии ставить выше собственных

А собственно, что с военной конвенцией Россия - Франция ?

оговаривается что если германия нападает на Францию то договор РИ-ГИ считается расторгнутым... Ну а если наоборот - то звиняйте...мы договора уважаем.

Собственно почему Германия должна из-за Болгарии начинать войну с Францией ? Это проект России, пусть она и отдувается.

ну вообще-то поддерживает своего прямого союзника РИ, ведущую войну с Антантой. А еще надо франкам напинать в очередной раз.

В ответ они готовы быть для России надёжным тылом, но зачем начинать войну из-за российских интересов. В союзе с Россией Германия много может достичь просто угрозами, не прибегая к войне.

а в колонии они каким боком попадут? - только путем войны с Англией и Францией.

[Cobra]

либеральные газеты пишут о дружбе с Францией о помощи Сербам, создают соответсвующее настроение в народе и вдруг бац.

В 12-м году их уже просто нет, однако погром имел место быть, и вся либеральная сволочь вполне осваивает Дальний Восток.........

Но веть армия готовится воевать с Германией, создаёт моб. запасы, строит планы. Тут начинается война и оказывается, что готовились совсем к другой войне.

Аффигеть, кто вам такое сказал что нацелены на войну с Германией? вообще то меняется постепенно конфигурация.................. См.Логинова......

А армии вааще положено иметь планы на случай войны с инопланетянами в том числе..................

В союзе с Россией Германия много может достичь просто угрозами, не прибегая к войне.

Вообще то СОюз имеет Антианглийский Харрактер........... И уж зачем при эскалации Балканского кризиса зачем 2 бригады Балтийских Линкоров оказались в Вильгельсмхафене сами догадаетесь? А теперь ответте на вопрос. Что делает Англия в этой ситуации?

[шаваш]

В 12-м году их уже просто нет, однако погром имел место быть, и вся либеральная сволочь вполне осваивает Дальний Восток.

Смешно. Они действовали в соответсвии с законами Российской Империи. Не вижу оснований (кроме мастерского произвола) почему законадательство должно меняться. К тому же "лиеральная сволочь" это деятели земств и местного самоуправления, чьи права вы расширяете.

Аффигеть, кто вам такое сказал что нацелены на войну с Германией? вообще то меняется постепенно конфигурация.................. См.Логинова......

Хорошо. Пока действует конвенция с Францией Генштаб готовится к такой войне. Яму должно быть дано явное указание о переориентации политических планов страны, что бы вся военная машина перенастроилась.

Вообще то СОюз имеет Антианглийский Харрактер........... И уж зачем при эскалации Балканского кризиса зачем 2 бригады Балтийских Линкоров оказались в Вильгельсмхафене сами догадаетесь?

Вы считает, что Германия спит и видит, как повоевать с Англией. Она её вполне экономически уделывает. А вот война это рулетка и как-о особо её нехочется начинать без веской причины. Заметьте в реале Германия до последнего надеялась, что Англия не вступит в войну. Так, что очень сомнительно, что из-за Болгарии (от которой Германии ни какой пользы) они начнут воевать с Англией

[Cobra]

тому же "лиеральная сволочь" это деятели земств и местного самоуправления, чьи права вы расширяете.

А вы не потуайте, я вных либеролов-тогдашних общечеловеков с государственниками.........

Яму должно быть дано явное указание о переориентации политических планов страны, что бы вся военная машина перенастроилась.

И в чем вы видите проблему? особое внимание продолжают уделять средней Азии и дальнему Востоку.

Она её вполне экономически уделывает

И это так, но кроме того четко ясно и другое, что англия ударит по больному тут же - континентальная Блокада+оккупация колоний и др.прелести...... Так почему если есть инструмент в виде объединенного Флота не бросить свой жребий на весы?

[CheshireCat]

Хорошо. Пока действует конвенция с Францией Генштаб готовится к такой войне. Яму должно быть дано явное указание о переориентации политических планов страны, что бы вся военная машина перенастроилась.

где-то написано что мы снимает корпуса с западных границ?