Опубликовано: 12 Dec 2008 Или корабли RN находится на рейде Стамбула постоянно задолго до текущих событий, и это меняет все. Именно так........... Или эскадра приходит к Проливам, как английская реакция на происходящее. А это другой вопрос, и никто оглуплять турок не собирается. Кстати в этом плане интересны воспоминания германского Моряка с Гебена о том как Бриты "помогали" туркам поддерживать в боеспособности корабли..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Dec 2008 Коллеги есть реальный План "Плохая погода", где расчет ставился на достижение тактической внезапности, четкий расчет и стремительность проведения операции, с тем чтобы эскадру согласия встретить в том числе в узости огнем береговых мортир.... Короче с созданием минно-артиллерийской позиции........ Но зачем отказывать англам в ответном ходе, и м.б. не одном - в достижении стратегической внезапности? Один из примеров: мобилизация англ. флота в 14 г. А бритты "помогали" туркам содержать корабли именно в свете текущих особенностей политического момента. И вновь - при развитии течения АИ, а оно развивается с момента окончания РЯВ: А. будет реагировать вполне адекватно. И А. , и Фр. будут накачивать оборону и экономику/финансы Т. по полной программе. И о планах "внезапного десанта в Босфор" вполне имеют представление. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Dec 2008 И еще: отрабатывали ли англы в реале центральную наводку соединениями кораблей, как это делалось на броненосцах ЧФ перед ПМВ? насчет расстояний от Александрии до Боспора примерно 1300-1400 км, от Севастополя до Боспора - 550... У англичан будут большие проблемы со снабжением.. У А. есть Крит и возможность стоять в Греции или Кипре. Центр. наводка - это точнее будет звучать как централизованное управление стрельбой соединения. Что в реальных столкновениях не вполне эффективно проявилось. Да и расстояния в проливе или на подходе к нему будут много меньше - иначе блокировать прорыв и выход в ЧМ англ-фр. кораблей не удастся. За англов уже строю планы противодействия на Проливах. Надо ещё совместить с прочими событиями и состоянием дел в Северном море и на Балтике. На 99: - в союз с А. (+ Яп) и Ф. вступят САСШ с Ит. Т. и Османское правительство играют в такой ситуации вполне второстепенную роль - почти полуколония по факту. И у Т. цель: невзирая на жертвы (временные территориальные и политико-экономические) сохранить страну. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Dec 2008 И о планах "внезапного десанта в Босфор" вполне имеют представление. коллега до бесконечности усиливать флот на Ср. море англы тоже не смогут - РИФ на СФ к 1914 году это 8 ЛК + 4 ЛКр в достройке, так что им придется выбирать что оборонять - метрополию или Проливы - на то и другое сил может не хватить.. Что в реальных столкновениях не вполне эффективно проявилось. почему не проявилось? см. Бой у Мыса Сарыч За англов уже строю планы противодействия на Проливах. если не затруднит приведите Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 вступят САСШ Вот это уже фэнтези чистейщей воды................В противниках-конкурентах для США вполне числилась Британия и в отличии от протекционисткой вполне политики проводившейся в Британской империи, США выступали за политику открытых дверей, впрочем если Британия подписывает документ сродний подписанному в 1941 году, когда Черчиль просто выбрал победителя в ВМВ (грубо конечно) то конечно да тогда конечно США в антанте и начинается тут же демонтаж Импери.... Но это бред.... (и меньше слушайте Магнума - его бредни о невозможности войны между англо-саксами с 1914 года начиная)............ Далее по поводу Средиземноморской эскадры напомнить Вам коллеги что начиная с 1906 года Британия стягивала наличные линейные СИЛЫ в Северное море...... Теперь посчитав силы объединенного флота и Хоумфлита вполгне резонно сделать вывод о том что ни один дредноут акваторию Северного моря не покинет........ Кроме начавшихся гонок по всей атлантике за Русским рейдером...... Или кто то считает что бриты дадут русскому линейному крейсеру-рейдеру развлекаться на Атлантических коммуникациях в свое удовольствие? А это значит что британия имеет Средиземноморскую эскадру в Александрии- линкоры - додредноуты + французская Эскадра, ибо по идее будет заключен договор об разграничении........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 вступят САСШ Вот это уже фэнтези чистейщей воды................В противниках-конкурентах для США вполне числилась Британия и в отличии от протекционисткой вполне политики проводившейся в Британской империи, США выступали за политику открытых дверей, впрочем если Британия подписывает документ сродний подписанному в 1941 году, когда Черчиль просто выбрал победителя в ВМВ (грубо конечно) то конечно да тогда конечно США в антанте и начинается тут же демонтаж Импери.... Но это бред.... (и меньше слушайте Магнума - его бредни о невозможности войны между англо-саксами с 1914 года начиная)............ Далее по поводу Средиземноморской эскадры напомнить Вам коллеги что начиная с 1906 года Британия стягивала наличные линейные СИЛЫ в Северное море...... Теперь посчитав силы объединенного флота и Хоумфлита вполгне резонно сделать вывод о том что ни один дредноут акваторию Северного моря не покинет........ Кроме начавшихся гонок по всей атлантике за Русским рейдером...... Или кто то считает что бриты дадут русскому линейному крейсеру-рейдеру развлекаться на Атлантических коммуникациях в свое удовольствие? А это значит что британия имеет Средиземноморскую эскадру в Александрии- линкоры - додредноуты + французская Эскадра, ибо по идее будет заключен договор об разграничении........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 вступление бриттов в проливы -ДО начала войны фактически приведет к началу оной... но уже по вине Англии... объясняйте потом франкам и наглам - что мы из-за турецкой страшилки развязали войну. посему еще раз повторяюсь... союзники вползут уже после или в момент взятия стамбула... и еще смею заметить время реакции наглского флота и правительства на "гебен", "гулльский инцидент" и никто про картонных турок не говорил между прочим - приводили вам вполне реальные факты... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 И еще про наглскую эскадру в проливах: Не верю я что командующий силами союзников в СМ примет решение о вводе эскадры в пролив... НЕ ВЕРЮ....не рискнет он карьерой без согласования с адмиралтейством, а там адмиралы также не рискнут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 Общее время реакции = 5 сутокъ 50 часов на переход, 12 часов на приготовление и т.д., не менее 2-х трех суток на согласование и решение правительства, но в принципе стоит предположить к нчалу четвертых сток будт в районе Дарданелл - не входя до решения Лондона и Парижа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 т.е. так - на третий день наши котнролируют европейскй берег турки еще мечутся - но берег наши держат четко в ночь вдоль евро берега просачиваются ЭМ и заваливают проходы Утром антантовская эскадра пытается войти в пролив но из-за мин отходит... после этого все понимают шо с наскоку русских не выбить - посему и предлагают мирные переговоры Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 Господа, я вот о чём подумал. Делить Турцию Англия и Франция не станут, ибо если они это хотели, то можно было бы отдать проливы России, а себе всё остальное заборать, да заодно и втянуть Россию в Антанту, они же упрямились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 не рискнут... введут ПОСЛЕ объявления войны... Почему не рискнут. Обратится турецкое правительство официально, они официально войдут. Могут даже тяжёлые корабли не проводить через Босфор а выслать только лёгкие силы. насчет расстояний от Александрии до Боспора примерно 1300-1400 км, от Севастополя до Боспора - 550... У англичан будут большие проблемы со снабжением.. А если они как говорил уважаемый Good ближе окажутся. коллега до бесконечности усиливать флот на Ср. море англы тоже не смогут - РИФ на СФ к 1914 году это 8 ЛК + 4 ЛКр в достройке, так что им придется выбирать что оборонять - метрополию или Проливы - на то и другое сил может не хватить.. Англии необходимо что бы объеденнённая англо-франко-турецкая эскадра была чуть больше ЧФ. Если у турок есть 2 дредноута, то Англии надо два линкора и кучку броненосцев. Вот это уже фэнтези чистейщей воды................В противниках-конкурентах для США вполне числилась Британия и в отличии от протекционисткой вполне политики проводившейся в Британской империи, США выступали за политику открытых дверей, Главным торговым конкурентом США была всётаки Германия. Именно она обходила США по росту эскорта. Насчёт протекционизма в Англии, с 1846г. Великобритания отказалась от политики протекционизма - началась эпоха "свободной торговли". Затем ЕМНИП в ответ на Германский протекционизм, Англия тоже пытается вводить заграительные барьеры (именно в ответ на Германскую политику). Однако это имеет опозицию со стороны населения, которое считает, что это вызовет рост стоимости жизни. То есть позиции США и Англии в вопросе экономики близки. К тому же в отличии от Германии, которая тестин США, Англия занята собой. и меньше слушайте Магнума - его бредни о невозможности войны между англо-саксами с 1914 года начиная А собственно какие причины могут побудить эти странны на конфликт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 вступление бриттов в проливы -ДО начала войны фактически приведет к началу оной Если только Россия сама нападёт. Англия не нарушает никаких международных договоров и появляется там по просьбе турецкого правительства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 Если только Россия сама нападёт. Англия не нарушает никаких международных договоров и появляется там по просьбе турецкого правительства. <{POST_SNAPBACK}> А она попросит? Или понадеется на то, что "Решадие" и "Султан Осман" придут в ближайшие 3-5 дней, а этот срок продержатся на сухопутном фронте? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 А почему не попросит. Зайдут с дружественным визитом. Если Россия не нападет уйдут. Кстати насчет 2 дредноутов в средиземном море-это тока как следствие мнения ув Кобры что активное кораблестроение в России не приведет к значительному росту роял нави. Зная трепетное отношение бритов у них в средиземке штук 5 ЛК и ЛКР будет, а всего по сравнению с реалом будет где то +12 ЛК/ЛКР(благо бабки есть, стапеля как выяснилось тоже, по сравнению с РИ добавят минимум по 2 на тихий океан и средиземку и штук 8 оставшихся в флот метрополии). <br> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 А она попросит? Или понадеется на то, что "Решадие" и "Султан Осман" придут в ближайшие 3-5 дней, а этот срок продержатся на сухопутном фронте? А почему бы и не попросить. Чай лишим не будет. Например уважаемый Good считает, что они уже будут. Игорь, вы не правы, бюджет Великобритании не резиновый. Им ещё армию надо наращивать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 Игорь, вы не правы, бюджет Великобритании не резиновый. Им ещё армию надо наращивать. именно так, коллега Игорь уточните где англы будут дополнительные 8 килей строить, если и так двудержаный стандарт соблюдается.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2008 Если корабли RN стоят в Стамбульском порту, то с вероятностью близкой к 100% в райне Боспора будут находиться их легкие силы. Весь русский план расщитанный на внезапность накрывается медным тазом. Бриттам не надо даже выходить в ЧМ, достаточно 2-4 эсминца и 1-2 крейсера на траверзе Боспора, и все, скрытности не получится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2008 Если корабли RN стоят в Стамбульском порту, то с вероятностью близкой к 100% в райне Боспора будут находиться их легкие силы. Весь русский план расщитанный на внезапность накрывается медным тазом. Бриттам не надо даже выходить в ЧМ, достаточно 2-4 эсминца и 1-2 крейсера на траверзе Боспора, и все, скрытности не получится. тогда мы идем по суше.... уж что-что а проход по Добрудже мы выбьем... И еще - про эскадру - неужели никто опять не полистал по Гебену и Гулльскому инциденту - время английской реакции и нежелание брать ответственность на себя... Например уважаемый Good считает, что они уже будут. это Гуд считает - я нет - ибо АИ это не логика в первую очередь... вспомните нервную реакцию РИ на миссию Лимана... а тут целый флот.... Зайдут с дружественным визитом. нарушение донговора - только если позовут... а если позовут - то это война Если только Россия сама нападёт. Англия не нарушает никаких международных договоров и появляется там по просьбе турецкого правительства. а теперь отриньтесь от логики и встаньте на место правительства РИ - Вы на их месте такое стерпите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2008 Англия не нарушает никаких международных договоров и появляется там по просьбе турецкого правительства. <{POST_SNAPBACK}> ну, скажем так.. берлинский конгресс этот вопрос не закрыл.. трактовать право на "приглашение султана" можно в обе стороны. оно опять-таки не было оговорено. бриты могут декларировать в одностороннем порядке что угодно, но формально - их корабли в дарданеллах - нарушение. прекрасный повод для войны. по сути - конвенцию 1841, и её последующие редакции никто ещё не отменял. так что "лёгкие корабли с ведома султана" и "корабли с главой государства\монархом на борту" не более того.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2008 А в чем проблема с строительством лишних дредноутов для Англии? Стапеля есть, деньги после налоговой реформы тоже есть. Что помешает увеличить ассигнования на флот процентов на 20(т е на кораблестроение на все 40) и построить достаточное количество корабликов. Англия перед ПМВ не то государство чтобы видя такую угрозу как активное строительство Россией флота в плюс к немецкому на него никак не отреагировать. А "двухдержавный стандарт" это просто красивые слова, реально у Англии было ровно столько кораблей сколько она считала необходимым иметь. Насчет не дать дредноутов на Тихий Океан и Средиземное море для Англии-это невозможно. Флот в Тихом Океане равный русскому тихоокеанскому это пункт англо-японского союза, а тут он не расторгается. Флот в средиземке-это не только защита проливов от русского медведя, ено и обеспечение сохранения господства на средиземке если русские действительно быстро проведут операцию по захвату проливов. Средиземноморская эскадра бритов+франки обязана быть сильнее чем соединенный флот Италии, Австро-Венгрии и средиземноморские/черноморские эскадры русских и немцев. Даже если опустить в сторону защиту британских коммуникаций в средиземном море, то сообщение с Алжиром является для Франции и вообще Антанты очень важным вопросом.<br> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2008 Коллега Игорь, если не затруднит приведите данные по свободным средствам английского бюджета в 1906-1913 годах... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Dec 2008 Насчет не дать дредноутов на Тихий Океан и Средиземное море для Англии-это невозможно. Флот в Тихом Океане равный русскому тихоокеанскому это пункт англо-японского союза, а тут он не расторгается. дредноутов ли? а ТОФ ввообще-то в основном из ЭБРов состоит...а этого добра у наглов хватает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Dec 2008 вспомните нервную реакцию РИ на миссию Лимана... а тут целый флот.... И вспомните ответную реакцию Германии. Проигнорировали по большому счёту и всё. а если позовут - то это война То есть Россия нападает исключительно потому, что две державы выполняют международные договорённости одобренные в том числе и Россией ? Вы на их месте такое стерпите? Я бы стерпел. И вообще в ПМВ не лез, у меня внутри страны дел и проблем выше крыши А в чем проблема с строительством лишних дредноутов для Англии? Стапеля есть, деньги после налоговой реформы тоже есть. Что помешает увеличить ассигнования на флот процентов на 20 То, что по всей видимости Англии придётся создавать армию. А это тоже стоит больших денег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Dec 2008 И вспомните ответную реакцию Германии. Проигнорировали по большому счёту и всё. вы не сравнивайте возможность сухопутной войны с Германией То есть Россия нападает исключительно потому, что две державы выполняют международные договорённости одобренные в том числе и Россией ? тут выше один из коллег вполне полно высказался по этому вопросу... Я бы стерпел. И вообще в ПМВ не лез, у меня внутри страны дел и проблем выше крыши это Вы - а это один из ведущих жупелов внешней политики - а тут можно вообще крест поставить - так что лучше или бить счас или забыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
