Опубликовано: 18 Dec 2008 Союзникам надо даже не утопить русские дреднойты, а просто заставить их уйти. А дальше в дело вступят дредноуты. Количество кораблей у Союзников позволяет решать сразу несколько задач. Кроме того есть броненосные крейсера которые вместо того, что бы ввязываться в бой пойдут, топить десант. Хорошо, что будем деалть если в ответ на сообщения о повышении русской активности, турецкая эскадра (2 дредноута, несколько старых крейсеров) входят в Чёрное море. Просто недельки две поплавать. Русские дредноуты не уйдут, т.к. их задача не пропустить противника любой ценой. Будет бой на взаимное уничтожение. Броненосцы и будут прикрывать зону высадки, и боезапас ГК у них будет почто полный. БК у СК практически не останется, это да. У союзной эскадры, значительные повреждения после боя с дредноутами и изрядно уменьшившийся БК. Если турецкий флот уже в ЧМ, то русский ЧФ навязывает им сражение или выдавливает турок обратно в проливы. Десант скорее всего отменят, задействовав план прорыва через Болгарию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Коллеги по справочнику внесены коррективы...... Итого: Черноморский Флот имеет 3 дредноута: Императрица Мария, Императрица Екатерина, Император Александр I. 4 ЛК-додредноута: Пантелеймон, Ефстафий, Иоанн Залотоуст, Три Святителя..... ББО Ростислав Силы поддержки десанта: оборудованные ББО "Георгий Победоносец", "Чесма", "Синоп", "12 апостолов" бригаду крейсеров: Кагул, Память Меркурия, Варяг, Алмаз. Пероборудование Штурм-кораблей(по официальной классификации броненосцы береговой обороны), заключалось в установке Булей, бетонировании рада отсеков для усиления защиты. установки 11" береговых мортир в бетонированные барбеты и установки за бетонированными брустверами 6" орудий прикрытых щитами............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Как я вижу, основная проблема в том, что операция может быть успешной только при благоприятнейшем стечении собыйти. А выпадение одного звена, ставит её на грань провала. Может лучше действительно через Болгарию идти? Медленнее, зато гарнтирровано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Как я вижу, основная проблема в том, что операция может быть успешной только при благоприятнейшем стечении собыйти. А выпадение одного звена, ставит её на грань провала. см. ВСЕ японские операции на начальном этапе войны что в РЯВ в РИ, что в ВМВ.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 см. ВСЕ японские операции на начальном этапе войны что в РЯВ в РИ, что в ВМВ.. <{POST_SNAPBACK}> ну так владение инициативой - это не в носу поковырять. вполне закономерно.. так и тут будет.. причем на начальном периоде - на всех твд. и ошибки будет совершать противник.. ибо по времени цейтнот, а силы не резиновые.. и не только после начала бд, но и до.. на этапе подготовки.. в данном случае - скорость обострения обстановки (устанавливаемая Русскими) - сломает нафик большинство планов развертывания.. и вообще.. поэтому объединенная англо-франко-турецкая эскадра на 2-3 день высадки в Босфоре - очень смахивает на ненаучную фантастику.. во всяком случае на этом этапе обсуждения.. предлагаю подождать когда авторы выдадут предвоенный период. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Агнез счаз читал Новикова про бомбардировки Боспора интересная картина!!! идет война 2 суток обстреливают батареи и нулевая реакция + использование в реале гидросамолетов (разхведка). Да буду изменения в концепции применения лота, но не значительными. Вот вы говорите о изменении тактики а теперь ответьте почему практически до всех дредноутных кораблей нос таранного типав ()последствия битвы при Тиссе) 1 таран и все за этим ! вряд ли что то значительное многие адмиралы англии это закостенелые консерваторы. Кроме того как вы будите отгонять от минных банок артиллерийское прикрытие сами стесненные в маневрах да еще и под чутким оком разведки и возможности атаки сверху. Кроме того не прописаны использование Сикорских Грандов (Илья Муромец) которые имея аэродромы в союзной Болгарии могут совершать налеты кроме того реально в 15 году проводились эксперименты возможности транспортировки данными самолетами мин.<BR><BR>чутку подумаю и дам небольшую анотацию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 оэтому объединенная англо-франко-турецкая эскадра на 2-3 день высадки в Босфоре - очень смахивает на ненаучную фантастику.. во всяком случае на этом этапе обсуждения.. а даже если она и будет то низкая сплаванность и минные поля повышению ее боеспособности отнюдь не поспособствуют... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 День высадки: Спланированная операция по блокировке Боспора. С началом высадки постановка минных заграждений при присутствии дредноутов РИ. Причем минные транспорта работают в авральном режиме. Постановка – курс на базу – загрузка – выход к месту постановок. Все эти действия прикрываются артиллерией ЧФ. Если будет возможным в данный момент старт ИМ (Илья Муромец) с бомбовой загрузкой для проведения высотного бомбометания по порту турецкого флота. (организованности этот факт явно не добавит). Даже при прибытии в течении 2-3 суток союзной эскадры в Боспор их будет ожидать хорошо организованная минная банка с прикрытием артиллерии. Кроме того присутствие гидросамолетов с авиатранспорта (Николай 1 – реал). Позволит координировать артогонь. Кроме того будет существовать возможность бомбометания по кораблям союзного флота с ИМ (Илья Муромец) урона не будет но сам факт заставит нервничать! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Кстати вопрос???<BR>существует ли финансовая возможность в 13-14 году прикупить Цепелина (дирижабль, а не графа) ??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Агнез счаз читал Новикова про бомбардировки Боспора интересная картина!!! идет война 2 суток обстреливают батареи и нулевая реакция + использование в реале гидросамолетов (разхведка). Да буду изменения в концепции применения лота, но не значительными. Вот вы говорите о изменении тактики а теперь ответьте почему практически до всех дредноутных кораблей нос таранного типав ()последствия битвы при Тиссе) 1 таран и все за этим ! вряд ли что то значительное многие адмиралы англии это закостенелые консерваторы. Кроме того как вы будите отгонять от минных банок артиллерийское прикрытие сами стесненные в маневрах да еще и под чутким оком разведки и возможности атаки сверху. Кроме того не прописаны использование Сикорских Грандов (Илья Муромец) которые имея аэродромы в союзной Болгарии могут совершать налеты кроме того реально в 15 году проводились эксперименты возможности транспортировки данными самолетами мин.<BR><BR>чутку подумаю и дам небольшую анотацию День высадки: Спланированная операция по блокировке Боспора. С началом высадки постановка минных заграждений при присутствии дредноутов РИ. Причем минные транспорта работают в авральном режиме. Постановка – курс на базу – загрузка – выход к месту постановок. Все эти действия прикрываются артиллерией ЧФ. Если будет возможным в данный момент старт ИМ (Илья Муромец) с бомбовой загрузкой для проведения высотного бомбометания по порту турецкого флота. (организованности этот факт явно не добавит). Даже при прибытии в течении 2-3 суток союзной эскадры в Боспор их будет ожидать хорошо организованная минная банка с прикрытием артиллерии. Кроме того присутствие гидросамолетов с авиатранспорта (Николай 1 – реал). Позволит координировать артогонь. Кроме того будет существовать возможность бомбометания по кораблям союзного флота с ИМ (Илья Муромец) урона не будет но сам факт заставит нервничать! Я не Магнум, но повторю его фразу: СМОТРИМ АРХИВЫ. Там и про "Илью Муромца", и про бомбардировки кораблей авиацией ПМВ, и про все остальное. Кстате, не хотите ли освежить память по радиостанциям образца 1914г. и их весу и размерам. По обстрелам Боспора в реале, у турок нет достаточных сил, а союзник сильно занят на двух фронтах. В этой реальности у Антанты Средиземное море под контролем, и есть возможность безприпятственно перебрасывать и корабли, и военную помощь туркам. По минным постановкам у входа в Боспор. Ставить в самом проливе нерационально, т.к. течение. Банки будут у выхода. У русских есть три дредноута и несколько крейсеров, остальные силы задействованы в десанте, и принимать участие в обороне минных заграждений не смогут минимум 4-5 суток, да и затем с расстреленным боезапасом и повреждениями полученными в ходе операции им место в Севастополе. У союзников будет певосходство в силах, и возможность осуществлять постоянную ротацию кораблей прикрытия сил траления. К какому-то моменту у русского командования встанен в полый рост диллема, или продолжать удерживать минные заграждения и остаться в решающий момент без снарядов, или снизить интенсивность арт. дуэлей и тем самым облехчить траление мин. Решить эту проблемму возможно только одним способом, выходом войск десанта к берегу пролива. Таким образом все опять упирается в максимально быстрый прорыв десанта на оперативный простор. И здесь без массированой арт. поддержки флота не обойтись. Координация между всеми участниками операции будет очень непростым делом. Если на первом этапе будет проложен кабель между берегом и кораблями поддержки, то затем с продвижением русских сил в глубь територии, проблеммы связи и кординации действий флота и армии встанут в полный рост. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Решить эту проблемму возможно только одним способом, выходом войск десанта Даже это не решит проблему, ибо тяжёлая артиллерия подойдёт позже. Интересно можно ли перевернуть оборону фртов (всмысле насколько они подготовлены к обороне со стороны суши) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2008 Всё таки, а что если Турция уступит Италии Ливию "...Обострение отношений между Римом и Стамбулом из-за соперничества за право обладать Триполи и Киренаикой, находившихся в составе Османской Империи, рассматривалось русской военной разведкой в контексте возможных действий Турции на Балканах и Средиземноморье. В соответстствии с оценкой военного агента в Константинополе генерал-майора Хольмсена, которую он давал в конце августа 1911 г., "Турции было бы гораздо выгоднее стараться получить денежное вознаграждение от Италии за уступку, как она это получила в уступку верховных своих прав в Боснии и Герцеговине, но при существующем в Турции шовинизме вряд ли Правительство решится на добровольный таковой исход без риска потери полного престижа в стране. Поэтому, возможно, что мы будем свидетелями событий в скором времени при захвате Триполиса [Триполи]..." Получается иди такие были и в реальности, однако в силу некоторых политических причн они не осуществились. В нашей реальности Англи и Франция могут оказать давление и на Италию, и на Турцию для решения данного вопроса мирным путём. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 предлагаю подождать когда авторы выдадут предвоенный период. общую картину я выкладывал... довольно подробно поэтому объединенная англо-франко-турецкая эскадра на 2-3 день высадки в Босфоре - очень смахивает на ненаучную фантастику ну слава богу - хоть кто-то их не затаскивает в Босфор... мое видение - после удачно проведенной русскими операции - нагло-франки предложат переговоры, так сказать пересмотр статуса проливов де-юре... Всё таки, а что если Турция уступит Италии Ливию еще раз повторяюсь - так и есть - Италия берет на себя часть гос. долга Турции Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 общую картину я выкладывал... довольно подробно <{POST_SNAPBACK}> или я что-то упустил.. или как-то недостаточно подробно) не складывается у меня пока британское развертывание в угрожаемый период) ну слава богу - хоть кто-то их не затаскивает в Босфор... ну так это вполне естественное развитие событий.. исходя из наличной ситуации и имеющихся международных договоров я просто не вижу как они там окажутся.. а дофантазироватся можно и до "севастопольской побудки" с участием 5 QE ) мое видение - после удачно проведенной русскими операции - нагло-франки предложат переговоры, так сказать пересмотр статуса проливов де-юре... вполне.. другой вопрос что и как они будут планировать как результат переговоров или сам их факт для прикрытия чего-то иного .. в любом случае "пальцы на курках" никто не отменял и "казус белли" вполне предсказуем.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 вполне.. другой вопрос что и как они будут планировать как результат переговоров или сам их факт для прикрытия чего-то иного .. в любом случае "пальцы на курках" никто не отменял и "казус белли" вполне предсказуем.. именно - антанте и туркам нужно время подтянуть силы, русским укрепиться... впрочем казус белли для войны с антантой я уже описывал - со входом англо-франков в Босфор во время мирных перговоров. не складывается у меня пока британское развертывание в угрожаемый период) в Александрии - увеличенный флот - на эскадру Формидеблов наверно, что-то усиленное в Египте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 еще раз повторяюсь - так и есть - Италия берет на себя часть гос. долга Турции В темах просто всё так запутано :D После этого можно прописать мятеж пронемецки настроенных младотурков и их убиение :P впрочем казус белли для войны с антантой я уже описывал - со входом англо-франков в Босфор во время мирных перговоров. Какойто надуманный казус бели. Особенно в свете того что они могут стоть в стамбуле, что правктически раносилдьно входу в чёрное море. А лёгкие силы турок тусят в ЧФ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 Особенно в свете того что они могут стоть в стамбуле, что правктически раносилдьно входу в чёрное море. маловероятно что они там стоят... После этого можно прописать мятеж пронемецки настроенных младотурков и их убиение отож...грохнуть энвера и талаата с компанией... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 маловероятно что они там стоят... Если Турция заключила союзный договор с Антантой, то скорее всего союзная эскадра будет находиться на рейде Стамбула. Вопрос в том какие договоренности есть у Турции с Согласием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 В темах просто всё так запутано :D После этого можно прописать мятеж пронемецки настроенных младотурков и их убиение :P Какойто надуманный казус бели. Особенно в свете того что они могут стоть в стамбуле, что правктически раносилдьно входу в чёрное море. А лёгкие силы турок тусят в ЧФ Я тоже склоняюсь к тому, что на фоне сближения Антанты и Турции, Итало-Турецкой войны не будет. Под нажимом Англии итальянцы и турки придут к соглашению по титу Бостнийского, и это большой позитив для турок. Ослабление долговой удавки в купе с военно-экономической помощью Антанты приведут к более ранней и полной военной реформе, а подавление пронемецких элементов в армии и политике, к внутренней устойчивости режима. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 CheshireCat скорее всего вы правы, будут рядом с Дарданелами в Средеземном море стоять. Ослабление долговой удавки в купе с военно-экономической помощью Антанты приведут к более ранней и полной военной реформе, а подавление пронемецких элементов в армии и политике, к внутренней устойчивости режима. Тут проблема в том, что младо турки устроили чистку в армии сначало от приверженцев султана, а затем будут чистит прогерманское крыло. Так что проигрыш в первой балканской предопределён. А вот после этого поражения реформы армии скорее всего ускорятся под надзором Франции и Англии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 Вообще же для РИ даже при присутствии союзного флота в Стамбуле и хотя бы 50% шансов на успех, провести десант это оправданный риск. Тут даже не столько военный аспект играет роль, а политический. Зима 1914г. это реальный шанс со времен Тильзита для России установить контроль над Проливами, и если его упустить, то ждать придется еще 100 лет для подходящего случая, который может и не наступить. Поэтому риск приемлен. Болгарский вариант при всех своих плюсах очень затратен и по времени и по ресурсам, а постоянный риск прорыва союзного флота в ЧМ, будет держать в опастности приморский фланг фронта. Реакция Румынии при нахождении русских войск в районе Проливов и не появлении кораблей Антанты в ЧМ, и при увязших в штурмах Ч. укреплений РИА и БА, при постоянной подпитке турок Антантой и опастности для русских перевозок по морю, будет очень разной. При первом варианте, скорее всего румыны дадут согласие на переброску русских войск через свою территорию, а вот при втором, могут и не согласиться понадеявшись на помощь (в этом случае) Антанты. Начать войну и разгромить Румынию РИ конечно сможет, но это опять потеря времени и сил, что в данный момент недопустимо. При успехе десанта даже потеря всего ЧФ будет оправдана, т.к. контроль берега Боспорского пролива РИА автоматически устраняет угрозу появления вражеских кораблей в ЧМ, и заставляет уже находящиеся там силы немедленно покинуть его акваторию. Это еще не говоря о политическом значении данного факта на расклад сил в регионе(см. Румынию). На греков и сербов это так-же окажет свое воздействие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 При успехе десанта даже потеря всего ЧФ будет оправдана, т.к. контроль берега Боспорского пролива РИА автоматически устраняет угрозу появления вражеских кораблей в ЧМ и заставляет уже находящиеся там силы немедленно покинуть его акваторию. Это еще не говоря о политическом значении данного факта на расклад сил в регионе(см. Румынию). Понимает, в чём беда. Босфор должен быть закрыт на всё время операции дней на 5-6 и всё это время это должен делать флот, который уступает флоту противника. И если он даже на третий день не удержит пролив и объеденнёная эскадра войдёт в ЧФ то десант будет отрезан от моря и скорее всего погибнет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 Я тоже склоняюсь к тому, что на фоне сближения Антанты и Турции, Итало-Турецкой войны не будет. она начнется... но очень быстро санируется антантой...переговоры по марокканскому кризису заметно меньше чем в реале... Тут проблема в том, что младо турки устроили чистку в армии сначало от приверженцев султана, а затем будут чистит прогерманское крыло. Так что проигрыш в первой балканской предопределён. А вот после этого поражения реформы армии скорее всего ускорятся под надзором Франции и Англии. именно так... и кстати при этой чистке может Кемаль вылезти Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 если он даже на третий день не удержит пролив и объеденнёная эскадра войдёт в ЧФ то десант будет отрезан от моря и скорее всего погибнет. <{POST_SNAPBACK}> А он войдет? Под огнем 229-280 мм мортир и через минные заграждения? В реале у англо-французов практически никаких тральщиков не было. Они в альтернативе с чего появятся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2008 там как бы 20-25 каб. ширина пролива мортиры собственно можно поставить за соседним бугром и развлекаться скока влезет..... выдвинув вперед замаскированные корпосты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
