Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[agnez]

А он войдет? Под огнем 229-280 мм мортир и через минные заграждения? В реале у англо-французов практически никаких тральщиков не было. Они в альтернативе с чего появятся?

Так вся проблемма в том, что русские не успеют установить свою артиллерию раньше, чем союзная эскадра появится в районе выхода из Боспора. Десанту еще надо пробиться к берегу пролива, преодолевая все возрастающее турецкре сопротивление, да и выгрузка и транспортировка тяж. артиллерии при отсутствии нормальных дорог так-же займет время. Корабли союзников будут держать под огнем берег, это тоже замедлит развертывание и установку русских батарей.

У турок полно всякой судовой мелочи, на ней и будут заниматься тралением мин(см. Дарданеллы), благо в открытое море им выходить не требуется.

[Etric]

Агнез с ваших слов получается что турки вообще вояки от бога, да с Дарданелами они подсуетились а вот с Боспором никак даже если у них и будут 2 дредноута заказанные в англии то они ими не станут рисковать первые 2-е суток а за 2-е суток можно нормально заминировать устье Боспора см МАНУАЛЫ по минированию Балтики. Кроме того союзный флот не двинет свою эскадру в Черное море зная что стоят мины быстро протралить не получится потеряют 3-5 суток на протраливание + потери этой мелочи при отжиме союзным флотом артподдежки минной банки сполне может быть 2 случая если их внесут в планы авиа налеты (а возможно если будет и дирижабли то и серьезные см операции дирижабельного флота Германии) и угроза подводной атаки так что англы если и дураки какими вы их показываете то не полные как считаю я поэтому врядли они полезут пока не будет безопасного форватера в черное море. так что 5-8 суток у десанта есть. а стоять в узости Боспора под навесным огнем тяжелой артиллерии когда она приблизится на дальность стрельбы удовольствие сомнительное. поэтому есть два варианта или союзный флот ждет 5-8 суток на обеспечение нормалного форватера для вторжения в Черное море при всех угрозах либо тихо убирается на оперативный простор

ЗЫ как то не вериться что мелочи много что ж они в реале не подсуетились когда Гебен подорвался??? или не заметили минных постановок??? а если они проспят и эти постановки.

Кроме того почитайте воспоминания Ушакова который адмирал там очень хорошо описано что турки вояки на суше нормальные а вот на море хреновые.

[agnez]

Агнез с ваших слов получается что турки вообще вояки от бога, да с Дарданелами они подсуетились а вот с Боспором никак даже если у них и будут 2 дредноута заказанные в англии то они ими не станут рисковать первые 2-е суток а за 2-е суток можно нормально заминировать устье Боспора см МАНУАЛЫ по минированию Балтики. Кроме того союзный флот не двинет свою эскадру в Черное море зная что стоят мины быстро протралить не получится потеряют 3-5 суток на протраливание + потери этой мелочи при отжиме союзным флотом артподдежки минной банки сполне может быть 2 случая если их внесут в планы авиа налеты (а возможно если будет и дирижабли то и серьезные см операции дирижабельного флота Германии) и угроза подводной атаки так что англы если и дураки какими вы их показываете то не полные как считаю я поэтому врядли они полезут пока не будет безопасного форватера в черное море. так что 5-8 суток у десанта есть. а стоять в узости Боспора под навесным огнем тяжелой артиллерии когда она приблизится на дальность стрельбы удовольствие сомнительное. поэтому есть два варианта или союзный флот ждет 5-8 суток на обеспечение нормалного форватера для вторжения в Черное море при всех угрозах либо тихо убирается на оперативный простор

ЗЫ как то не вериться что мелочи много что ж они в реале не подсуетились когда Гебен подорвался??? или не заметили минных постановок??? а если они проспят и эти постановки.

Кроме того почитайте воспоминания Ушакова который адмирал там очень хорошо описано что турки вояки на суше нормальные а вот на море хреновые.

Дирижаблей у РИ нет, Германия тактику их применения разрабатывала всю ПМВ, и то успехи очень скромные. У авияции ПМВ, не ни прицелов ни возможности сколько-либо эффективно действовать против флота. Радиостанции того времени можно установить и то со скрипом только на дирижабль Цеппелина, а где они у РИА?

Адмирал Федор Ушак-Паша жил на 120 лет раньше, а РИ хлебнула лиха с турецкой армией уже в 1877-78г.г., а турки действительно неплохие солдаты. На турецких дредноутах все командные посты будут у Томми, у RN возможностей поболе, чем у двух германских крейсеров заблокированных в Проливах. Главную скрипку в морских операциях будут играть бритты, а профессионалов у них поболе чем у русских.

Далее, на сколько времени интенсивного огня хватит у трех русских дредноутов боезапаса? Или у русских сработает чит "infinite ammo" :P , как долго они смогут продолжать бой при поврежнениях от ответного огня, или опять чит "god" :D будем включать? Один, а то и два поврежденных русских линкора, и все минные постановки беззащитны. Броненосцы заняты поддержкой десанта и просто не смогут придти.

У нас 1914 год, а не 1944, механизации войск нет. Всю артиллерию придется тащить лошадьми и руками солдат по местности не очень способствующей этому. Время, все это занимает время. РИА, даже после всех изменений произошедших в таймлайне не становится СА образца 1945 г., увы, и исходить надо из реала а не фантастических допущений и мечтах о вундерваффе которые сокрушат всех врагов.

[Логинов]

на дирижабль Цеппелина, а где они у РИА?

<{POST_SNAPBACK}>

А почитать? 4 дирижабля полужестких и жестких у армии и 1 у флота на ЧМ.

[Cobra]

а профессионалов у них поболе чем у русских.

Я очень высоко ценю британский флот..... Вот только русские в отличии от британцев таки опыт боевой, кровью политый изрядно и тем не менее они знают что побеждать могут.................. несмотря ни на что....все таки на мостиках русских линкоров, крейсеров и ЭМ стоят цусимские и порт-артурские лейтенанты и мичмана..... и это много стоит.... Притом к ведению минно тральных действий в 14-м никто кроме России в реале готов не был................. такое мое мнение... притом вы петрушку таки на выходе из Босфора таки не представляете наглядно - а в случае успеха минной постановки - если поставить ок 1000 мин... схему позже нарисую, то это срыв операции на срок до недели.......

[agnez]

Я очень высоко ценю британский флот..... Вот только русские в отличии от британцев таки опыт боевой, кровью политый изрядно и тем не менее они знают что побеждать могут.................. несмотря ни на что....все таки на мостиках русских линкоров, крейсеров и ЭМ стоят цусимские и порт-артурские лейтенанты и мичмана..... и это много стоит.... Притом к ведению минно тральных действий в 14-м никто кроме России в реале готов не был................. такое мое мнение... притом вы петрушку таки на выходе из Босфора таки не представляете наглядно - а в случае успеха минной постановки - если поставить ок 1000 мин... схему позже нарисую, то это срыв операции на срок до недели.......

Я не умаляю опыт русских моряков, но профессионализм RN ставлю выше, опыт 200 лет владения морем стоит многова.

1000 мин, это прекрасно, но как долго ЧФ сможет прикрывать минные поля? У меня совсем нет уверенности, что после суток-двое арт. огня, русские дредноуты не останутся с пустыми погребами, а части десанта успеют с тяж. артиллерией ранее чем на 5-6 сутки десанта.

[agnez]

А почитать? 4 дирижабля полужестких и жестких у армии и 1 у флота на ЧМ.

Хватит ли мощности установленной на дирижабле радиостанции для координации действий всех задействованых сил? Как долго он сможет находиться в воздухе до того момента когда потребуется его возвращение к причальной мачте? Даже если он будет базироваться в Болгарии, его появление над местами боев будет весьма эпизодическим. У нас все происходит зимой, а туманы и дожди не способствуют полетам ЛАЛВ.

[Vova7]

У меня совсем нет уверенности, что после суток-двое арт. огня, русские дредноуты не останутся с пустыми погребами, а части десанта успеют с тяж. артиллерией ранее чем на 5-6 сутки десанта.

а как Моонзунд в реале прикрывали? Там же у немцев тоже преимущество значительно было.. а русские дредноуты вообще не появлялись...

[CheshireCat]

Итак... британское присутствие в СМ перед началом заварушки...

Море:

Отправленные Иблы - уходят ловить Сашу Невского который поразвлекся, уже утопив Чатам - я это выкладывал (тока там было про Диму Донского)

В Александрии: флот СМ усиливается 5-й эскадрой - 6 ЭБР типа Формидебл. Далее однозначно переходит отряд - Дредноут и еще один ЛК - из первых (Нептун?)

У нагло-франкии стоит нелегкая задача - не ослабляя Северное море - где вполне может порезвиться VF, обеспечить превосходство над русско-австрийским флотом в Средиземке.

Турки - 2 древних "немца", Редутейбл, Султан Осман (либо мой вариант - реал, Рио де Житомир, либо вариант геноссе cobra - Орионообразное).

Франки - реал

Суша на 01.01.1914:

Турки осаждают Адрианаполь и прочно завязли под Лозенградом.

Болгары - взяли Салоники, ведут позиционные бои в долине Вардара.

Румыния - прошла до Софии, перед ней остатки болгарского корпуса

[CheshireCat]

Я не умаляю опыт русских моряков, но профессионализм RN ставлю выше, опыт 200 лет владения морем стоит многова.

в МЦМ-7 РИФ - ЕДИНСТВЕННЫЙ имеющий РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт... и УМЕЩИЙ и ЗНАЮЩИЙ что он умеет побеждать

я не умаляю достоинств наглского флота... ни в коем случае...

[Логинов]

ватит ли мощности установленной на дирижабле радиостанции для координации действий всех задействованых сил? Как долго он сможет находиться в воздухе до того момента когда потребуется его возвращение к причальной мачте? Даже если он будет базироваться в Болгарии, его появление над местами боев будет весьма эпизодическим. У нас все происходит зимой, а туманы и дожди не способствуют полетам ЛАЛВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем понял про мощность. На дирижаблях стоят радиостанции с дальностью в 350 км и 500 км.

А висеть он сможет псмотря по погоде. До 10 часов в благоприятных условиях.

[CheshireCat]

Кстати - а не послать ли туда экспериментальную эскадрилью первых торпедоносцев?

[Логинов]

Кстати - а не послать ли туда экспериментальную эскадрилью первых торпедоносцев?

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда? ИМ еще разрабатывается...

[CheshireCat]

А откуда? ИМ еще разрабатывается...

дык вроде с геноссе cobra в свое время обсуждали что к началу 1914 появится эскадрилья Ильи Муромцев с 500 кг. торпедой

[Etric]

Есть хорошие поговорки с англии и россии в англии при потере корабля у Короля много у русских погибаю но не сдаюсь! это раз!<BR>Во вторых оговорка владение морем одно ведение (опыт) реальных БД другое<BR>Флот РИ участвовал в боевых действиях есть опыт отработаны навыки применения Флота в бою, у англов это все на уровне теории реального опыта нет. Кроме того не обязательно иметь радио станцию достаточно иметь простой набор сигнальных ракет на тот или иной простой сигнал (типа флот выходит 2 зеленые ракеты, тральщики идут красная-зеленая и т.д.)

[Etric]

<P>достаточно переработать 76-мм фугасные снаряди с оперением и просто сыпать с бомбардировщиков на портовые сооружения (хаос паника) против флота достаточно использовать конечно более серьезное но например старого образца (да согласен опыта применения бомбардировщиков нет, но его к счастью ни у кого нет) кроме того на данный период по докладам разведки нет и истребительной авиации у турок.</P>

Нда что то с тегами у меня твориться но это не главное.

Тот суп с клецками что сформируется около Боспора будет достаточной аргументацией не рисковать флотом. Кроме того даже при протралленом форватере существует возможность торпедной атаки с подлодки и маневрировать уход от торпеды достаточно проблематично поскольку возможен заход на минные заграждения. Так что если у Англичан есть доля здравого смысла то они вынуждены будут просидеть в Боспоре . Да они будут вредить артогнем по приближающимсясухопутным войсками но и воздушные нападения на корабли не стоит убирать.

ЗЫ Извините конечно что вмешиваюсь но для генштаба РИ должны быть интересны дирижабли графа Цеппелина и они должны обратить на них внимание. Да будут и сторонники и противники нового вида вооружения но если дирижабли смогут проявить себя в войне то и они будут иметь место для существования правда до прихода скоростных аэропланов.

[Etric]

<P>насчет минных постановок:<BR>что ставили: В 1908 г. при выдаче промышленности очередного заказа в мину образца 1906 г. были введены некоторые усовершенствования: в качестве взрывчатого вещества вместо пироксилина стал использоваться тол, якорь установили на 4 ролика, для удержания мины при качке предусмотрели рельсовые захваты. Новая модификация получила обозначение "мина образца 1908г.". Конструкция оказалась настолько удачной, что. после незначительной модернизации в 1939 г., мина, под шифром "образца 1908/39 гг.", оставалась на вооружении отечественного флота вплоть до середины 60-х годов. и К началу первой мировой войны русский флот получил на вооружение еще две якорные мины: образца 1909 г. с ударно механическим взрывателем и созданную на ее базе мину образца 1912 г. с гидростатической системой автоматической установки мины на заданное углубление, подобной предложенной еще С.О.Макаровым. вот тут надо решить что ставилось и какие мины используются.<BR>в основном, образца 1908 г.), на Черном море 4,5 тысячи<BR><BR>как ставили: В ночь с 23 на 24 октября 4 эскадренных миноносца типа «Новик» выставили под Босфором первое заграждение из 240 мин. факт реальной постановки мин в реали в ночное время был так что не надо говорить о плохих условиях. 8 декабря минные заградители «Константин», «Георгий», «Ксения» и «Алексей» под прикрытием дивизиона эсминцев выставили там же 670 мин. все это можно сделать в первую ночь итого минные постановки общим количеством мин 910 мн будут. +910 мин на вторую ночь.<BR><BR>Итак минные заграждения достигают значимой величины. и даже имеющимися средствами тут уже ничего не сделаешь. <BR>во-вторых, первую минную постановку в Босфоре первого в мире подводного минного заградителя «Краб». 27 июня 1915 г., по плану обеспечения перехода из Николаева в Севастополь нового линейного корабля «Императрица Мария», «Краб» выставил непосредственно в проливе минное заграждение из 60 мин ПЛ-100. следует отметить что постановки велись в самом проливе. <BR><BR></P>

<P>15 июля 1916г. командующим Черноморским флотом стал вице-адмирал А.В.Колчак. Одной из первых, проведенных под его командованием, операцией стала "закупорка" Босфора. Непосредственно минные постановки проводили подводный заградитель «Краб» и эскадренные миноносцы «Дерзкий», «Гневный», «Пронзительный» и «Беспокойный». Их прикрывали линейные корабли «Императрица Мария» (флаг командующего флотом), «Императрица Екатерина II» и два эсминца. На подводные лодки «Нерпа» и «Кит» возлагалось навигационное обеспечение постановок. 18 июля «Краб» выставил на Босфоре две линии по 30 мин каждая. 20 июля из Севастополя вышел отряд прикрытия, на следующий день - эсминцы. На подходе к Босфору, подавая условные световые сигналы, их уже ждали подводные лодки. Несмотря на лунную ночь противник не обнаружил минной постановки. Успешно выставив мины, эсминцы полным ходом направились в Севастополь. После приемки мин и пополнения запасов, 23 июля они снова вышли в море. Последнюю, пятую, постановку отряд провел 7 августа. Еще 5 заграждений у Босфора флот поставил с сентября по декабрь. К концу года число выставленных мин приблизилось к 2 тысячам. Не имея сил для столь обширного траления, противник резко сократил свою активность. <BR>Это касается того что у турок много подручных средств для траления прочитайте последнее предложение!</P>

Если мне память не изменяет то Колчак назначается в МЦМ непосредственно перед военными действиями командующим ЧФ.

Так что эти действия произойдут в первые дни совместно с десантом

ЗЫ приведу еще реальные факты Минные постановки Черноморского флота Босфор 910 это в 14 году

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/MO_05/chap09.html

[шаваш]

Турки - 2 древних "немца",

Раньше вы говорили, что немцы под давлением России броненосцы не продают.

До 10 часов в благоприятных условиях.

Хочу заметить, что ему надо ещё откудато взлететь.

[шаваш]

Есть хорошие поговорки с англии и россии в англии при потере корабля у Короля много у русских погибаю но не сдаюсь!

Что вы этим хотите сказать. Что ангшличане считают, что цель оправдывает средства, а рускки,что мёртвые сраму не имут ?

Кроме того не обязательно иметь радио станцию достаточно иметь простой набор сигнальных ракет на тот или иной простой сигнал

Вопрос бы об арткорректировке.

Тот суп с клецками что сформируется около Боспора будет достаточной аргументацией не рисковать флотом.

Вы считаете, что риск потерять столицу меньшм ?

Так что если у Англичан есть доля здравого смысла то они вынуждены будут просидеть в Боспоре

Странно а вот в Дарданеллах шли.

С другой стороны, что мешает туркам

1) ввести лёгкие силы в Босфор

2) ввести в чёрное море подводные лодки

3) выставить свои минны заграждения

[CheshireCat]

Раньше вы говорили, что немцы под давлением России броненосцы не продают.

это геноссе cobra - я считаю что продадут... по типу лучше мы хлам, чем наглы - че-нить приличное...

Хочу заметить, что ему надо ещё откудато взлететь.

причальную вышку в Бургасе думаю не сложно организовать... причем до операции

Если мне память не изменяет то Колчак назначается в МЦМ непосредственно перед военными действиями командующим ЧФ.

ЕМНИП нет... мы хотели, но он молод... скорее всего либо Матусевич, либо Иессен...но не Эбергард это точно

Кроме того даже при протралленом форватере существует возможность торпедной атаки с подлодки и маневрировать уход от торпеды достаточно проблематично поскольку возможен заход на минные заграждения

и все помнять хоть и неудачную (не взорвалась мина) но успешную атаку Асамы в РЯВ МЦМ-7

[CheshireCat]

1) ввести лёгкие силы в Босфор

а полевые батареи... да имного там легких сил? а ночью?

2) ввести в чёрное море подводные лодки

какие? чтобы утопли не отходя от берега?

3) выставить свои минны заграждения

а вот они будут... и не факт что турки сумею точно нарисовать фарватер

Вы считаете, что риск потерять столицу меньшм ?

для англичан?

[Etric]

Чеширский значит в начале 15 года молод а в реале в 16 году норма?? казус какойто)))<BR><BR>Насчет турков и мин) насколько я понял из Таймлайна то десантная операция будет скрытной это раз значит инициатива у РИ и странно другое оказалось что в реале у турок не было минных заграждений у Боспора!!! НЕ БЫЛО но наши перестраховались настолько что тралили все равно! <BR>Насчет поговорок Англичане говорили так в том смысле что не жалки и есть исторические факты что англичане сдавались в плен напомните мне случаи когда Россиийские корабли сдавались?

Для корректировки можно использовать дирижабли аэропланы для разведки!

Турки может быть и будут защищать а вот англам и французам терять корабли на минах не есть достижение цели!

кстати насчет подлодок у турции не смешно ли Подводная лодка «Мюстечип Онбаши» — 1 ед. это все что я смог найти в справочнике??? да угроза есть но ... Бывшая французская ПЛ «Тюркуаз» (типа «Эмерод»), постро­енная в 1908 году и захваченная турками после посадки на мель 30.10.1915 в районе Дарданелл. Формально введена в строй 10.11.1915 под названием «Мюстечип Онбаши», но фактически находилась в небоеспособном состоянии и в дальнейшем ис­пользовалась в качестве зарядной станции для немецких ПЛ. Вооружения не имела. 1.7.1919 возвращена Франции, но оста­лась в Стамбуле и в 1921 году была разобрана на металл.

и то после дарданел)))

[CheshireCat]

Чеширский значит в начале 15 года молод а в реале в 16 году норма?

Вы не поняли - в МЦМ-7 МНОГО ТАЛАНТЛИВЫХ и ВЫЖИВШИХ флотоводцев... и это начало 1914...

У нас даже Эссен ЕМНИП назначается на П-А отряд...

насколько я понял из Таймлайна то десантная операция будет скрытной

ну не совсем...скажем так имеет место дезинформация и введение противника в заблуждение. Между прочим что-то похожее РИА проделалла в Телинском сражении - начала перебрасывать части на другой фланг... а потом они оказались там где-нужно

напомните мне случаи когда Россиийские корабли сдавались?

грустно - 2-й день Цусимы...

но там их СДАЛи...

англичане сдавались в плен

на память приходит только Гренвилл?, которые сдался испанцам...

[CheshireCat]

Турки может быть и будут защищать а вот англам и французам терять корабли на минах не есть достижение цели!

да при большой возможности получить германский фронт...как на полях Сев. Франции и Бельгии. так и Сев. моря...

[шаваш]

а полевые батареи... да имного там легких сил? а ночью?

Предполагается до начал высадки. Самих сил немного, но их задача сорвать минную постановку. Как вы понимает вести арт. дуэль на корабле полном мин несколько неудобно.

А полевые батареи ещё когда будут на берегу Босфора.

какие? чтобы утопли не отходя от берега?

ЕМНИП они пару штук хотели прикупить.

для англичан?

Для турок которые, по утвержению Etric, побоятся рисковать дредноутами.

Я к чему веду, Турции для того что бы крайне усложнить жизнь ЧФ не надо проводить каких либо экстраординарных мероприятий. Просто несколько действий согласно логики и всё операция ставится под вопрос.