Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[шаваш]

это Вы - а это один из ведущих жупелов внешней политики - а тут можно вообще крест поставить - так что лучше или бить счас или забыть

Я бы осторожно подталкивал Германию к конфликту с Францией, обещая ей благожелательный нейтралитет. Большего впринципе Германии и не надо, она уверена что укатает Францию (как и в реальности, что укатает и Францию и Россию). А вот когда они сцепятся в году так 1916 - 1917 быстро укантротупить Турцию.

вы не сравнивайте возможность сухопутной войны с Германией

А тут есть риск получить вторую Крымскую. Мало ли, как себя поведёт Германия. Мы только-что кинули Францию, гле 100% гарантия, что в войне с Англией Германия нас не кинет.

[CheshireCat]

А тут есть риск получить вторую Крымскую. Мало ли, как себя поведёт Германия. Мы только-что кинули Францию, гле 100% гарантия, что в войне с Англией Германия нас не кинет.

есть такая весчь как стремление Германии в колонии - а на их пути стоит Англия и Франция... а РИ может обеспечить победу в сем великом начинании

А вот когда они сцепятся в году так 1916 - 1917 быстро укантротупить Турцию.

в это время быстро не получится...

И еще - причин начать войну - в то время - миллион

Мы выбрали вариант несколько более наглой и агрессивной РИ...

было еще куча вариантов - просто мы остановились на этом...

[шаваш]

а РИ может обеспечить победу в сем великом начинании

А давайте мы будем помогать тем, что не будем мешать :)

[CheshireCat]

А давайте мы будем помогать тем, что не будем мешать

не получится... отгда мы просто можем не получить то что хотим

[шаваш]

не получится... отгда мы просто можем не получить то что хотим

Да это я так.

[Логинов]

Начало операции примерное выкладываю. Пока увы идет медленно.

Планы сторон.

Российская империя. Одним из вариантов плана развертывания №20 на 1913 год –«Т»(Твердь), был план войны с Турцией. Составной частью этого плана являлся план операции по захвату Босфора, известный под наименованием «Ушаков». По откорректированному варианту этого плана предполагалось что отвлечение основных сил с помощью союзной болгарской армии и внезапность нападения позволят незначительным силам Особой армии успешно высадиться и не только овладеть плацдармом, но и захватить Константинополь. Высадку десанта должны были поддерживать и обеспечивать основные силы Черноморского флота. При подготовке десантной операции широко использовался опыт Сахалинской десантной операции в ходе русско-японской войны и предвоенных маневров. Для облегчения высадки десанта на необорудованное побережье был использован опыт торгового мореплавания в Азовском море. Его мелководное побережье и плохо оборудованные порты заставляли местных негоциантов использовать традиционные азовские шхуны и баржи, которые имели большую вместимость и незначительную осадку, резко уменьшавшуюся к носу. Все эти суда могли выгружаться прямо на пляжах, при этом самые крупные из них совершали дальние походы до Балтики. Используя в качестве прототипа удачную шхуну греческого купца Эльпидифора, к началу операции построили и включили в первый эшелон специальные десантные шхуны.

В тактическом отношении план захвата Босфора выглядел следующим образом. В случае благоприятной погоды высаживать десант следовало на черноморском побережье. Это подвергало войска меньшей опасности, чем высадка их в проливе, и позволяло высадить весь десант сразу. После этого следовало заминировать вход в Босфор со стороны Мраморного моря. Это исключало бы последующее противодействие англо-турецкого флота и позволяло свободно маневрировать нашим кораблям. Кроме того, на берегах устанавливались тяжелые орудия из состава Особого запаса. При благоприятных условиях рассматривалась возможность совместного с силами союзников наступления вплоть до захвата Галлиполи.

Турецкая империя. По имеющимся в настоящее время сведениям, турецкая армия, еще не оправившаяся после разгрома в Первой Балканской войне вступила в войну с Болгарией не вследствие разработанного заранее стратегического плана, а учитывая благоприятную возможность. Турки надеялись, пользуясь отвлечением основных сил противника на борьбу с греками и сербами, разбить противостоящую группировку болгарских войск и отвоевать часть ранее принадлежавшей им территории. В разработке текущих планов действий турецкому командованию активно помогали члены английской военной миссии во главе с Вильсоном. При оценке сложившейся обстановки вступление в войну России считалось возможным, но маловероятным. Поэтому для обороны Босфора выделялись незначительные силы, а основное внимание уделялось укреплению армий, действующих на Европейском ТВД.

Тактически оборона проливов опиралась на старые, незначительным образом усовершенствованные береговые батареи и укрепления полевого типа. Считалось, что имеющихся сил будет вполне достаточно для предотвращения высадки. При этом учитывался опыт, как высадки японских войск, так и десантной операции на Сахалин, показавший уязвимость высаживающегося на шлюпках десанта и длительность его высадки. Инструкция, данная командирам дивизий, состояла в следующем:

1)укрепить на побережьи явно удобные для высадки противника пункты (пляжи, окруженные, скалами или крутыми берегами), широко применив искусственные препятствия (утопленные проволочные сети перед пляжами);

2)удерживать эти пункты передовыми ротами, соединенными между собой малыми постами и патрулями, передовые батальоны держать расположенными ближе к центру их секторов;

3)в случае высадки противника передовые части, слишком слабые, чтобы удержать противника, должны замедлить его движение, давая время главным силам дивизий подойти к угрожаемому пункту и сбросить противника в море.

Положение сторон перед началом операции.

Российская империя. Силы, предназначенные для проведения десантной операции, включали в себя войска Одесского округа в количестве двух армейских корпусов. Но сложившаяся обстановка привела к изменению состава Особой армии. Для действий в совместно с болгарской армией был привлечен 8-й армейский корпус, поэтому вместо него в армию был включен 12-й армейский корпус из Киевского округа. Такая замена предусматривалась одним из вариантов плана. Кроме армейских частей, в десанте должна была участвовать и бригада морской пехоты Черноморского флота.

Все привлекаемые к десанту силы делились на пять эшелонов, перевозимых тремя рейсами:

1-й рейс-

Первый эшелон: бригада морской пехоты ЧФ, 4-я стрелковая бригада (без части артиллерии и тыла)- 5 батальонов морской пехоты и 8 стрелковых - 13 батальонов, 2 саперные роты, 56 пулеметов, 18 76 мм горных и десантных пушек, 12 63,5 мм десантных пушек.

Второй эшелон: 13 пехотная дивизия, 15 пехотная дивизия, 7-й Донской казачий полк, Крымский конный полк, 7-й саперный батальон, 11-й саперный батальон, 7-й тяжелый полевой артиллерийский дивизион, 1-й и 2-й осадные дивизионы Особой осадной бригады, батареи 4 стрелкового артиллерийского полка – 32 батальона, 12 эскадронов и сотен, 3 саперных батальона, 64 пулемета, 124 орудия (60 76 мм полевых, 24 76 мм горных пушек, 6 107 мм гаубиц, 12 корпусных и 22 осадных - 36 тяжелых орудий – 12 152 мм гаубиц, 4 -107 мм пушки, 4 -152 мм осадные пушки, 12 229 мм мортир, 2 -152/35 мм пушки).

2-й рейс-

Третий и четвертый эшелон: 12 пехотная дивизия, 19 пехотная дивизия, 3 стрелковая бригада, части полевой и осадной артиллерии, 38-й и 21-й Донской казачий полк, 12-я и 17-я отдельные Донские казачьи сотни.

3-й рейс –

Пятый эшелон - части полевой и осадной артиллерии, авиационные части, обозные батальоны, железнодорожный батальон, мобилизационные и маршевые пополнения, другие части тыла.

Всего – 85 батальонов, 28 эскадронов и сотен, 208 пулеметов, 12 огнеметов, 346 орудий (12 63,5 мм пушек, 126 76 мм полевых и 66 76 мм горных пушек, 12 107 мм и 48 122 мм гаубиц, 8-107 мм тяжелых пушек, 28 152 мм гаубиц, 22 152 мм пушки, 12 203 мм гаубиц, 20 229 мм и 4 280 мм мортиры).

Для атаки турецких укреплений с воздуха привлекались 1-я воздухоплавательная рота (дирижабли «Альбатрос» и «Лебедь»), 3-я воздухоплавательная рота (дирижабли «Астра» и «Гигант»), всего 4 дирижабля объемом 59700 куб. м., вооруженные 9-ю пулеметами и несущие 1770 кг бомб.

Черноморский флот выделил 3 линкора, 4 линкора-додредноута, 2 броненосца береговой обороны, 3 бомбардирских корабля, 3 легких крейсера, авиатранспорт, 3 канонерские лодки, 3 минных заградителя, 26 эсминцев, 100 судов, в том числе 10 десантных шхун, катера-минные заградители, десантные баржи и боты.

Турецкая империя. Дислокация войск турецкой армии определялась текущей оперативной обстановкой. В европейской части имелись две армии: 1-я и 2-я, имевшие в своем составе 30 дивизий (14 полевых и 16 резервных), 3 кавалерийских бригады и 1 конную бригаду, на Кавказе 3-я армия, 18 дивизий (9 полевых и 9 резервных), 3 кавалерийских бригады и 5 конных бригад, в азиатских частях империи 2 полевых и 2 резервных дивизии, 1 кавалерийская и 3 конных бригады.

Район Босфора и Константинополь оборонялся 4-й армией, включавшей 8 дивизий, в том числе 3 полевых. Из них на побережье Босфора располагались 2 дивизии и кавалерийский полк на европейском, 1 дивизия и кавалерийский полк на азиатском берегу, в резерве на европейском берегу 1 дивизия и на азиатском 1 дивизия, в Константинополе – 3 дивизии, 1 кавалерийская бригада.

Всего в боевом составе сухопутных войск 4-й армии 79 батальонов, 20 эскадронов, 36 пулеметов, 210 орудий, в том числе 36 120 мм нескорострельных гаубиц и 66 горных пушек.

Береговые укрепления включали форты и батареи, в основном 1877…1878 годов постройки. Некоторые были модернизированы, получив бетонированные укрытия для личного состава.

Боевые действия 12…13 января 1914 г.

На погрузку десанта требовалось 12 часов, а начали его в Одессе между 15 и 16 часами. После погрузки транспорты под охраной кораблей ЧФ вышли из Одессы между 2-3 часами ночи одновременно с выходом эскадры из Севастополя. Следуя 8…9-узловым ходом, десант встречался у … с эскадрой и шел к Босфору. Скрытности и внезапности операции уделялось первостепенное значение. От этого и зависел успех всего дела. Если выход эскадры из Севастополя не мог никого насторожить, то посадка десанта в Одессе привлекала всегда внимание публики. Ставка делалась на то, что недавно в Одессе грузились части 8 армейского корпуса, отправленного в Болгарию, кроме того это производилось ежегодно во время учений, а тренировки по погрузке и выгрузке на транспорты проходили еще чаще. Основной же канал быстрой передачи донесения - телеграф - без труда можно было перекрыть, что и было сделано под предлогами повреждения линий во время непогоды и снегопада в предыдущий день.

Под прикрытием огня флота десантные шхуны подошли вплотную к берегу.

13 января -

Высадка первого эшелона десанта в зонах «Е1», «Е2», «А» на европейском и азиатском берегах:

«Е1» - 3 шхуны, 1 бомбардирский корабль, 3 войсковых транспорта – 2 батальона морской пехоты, 4 стрелковых батальона, саперный отряд, 24 пулемета, 4 огнемета, 4 десантные 63, 5 мм пушки, 6 - десантных 76 мм пушек, 2 76 мм горные пушки.

«Е2» - 3 шхуны, 1 бомбардирский корабль, 2 войсковых транспорта – 1 батальон морской пехоты, 3 стрелковых батальона, саперный отряд, 12 пулеметов, 4 огнемета, 4 десантные 63, 5 мм пушки, 4 - десантные 76 мм пушки, 2 76 мм горные пушки.

«А» - 4 шхуны, 1 бомбардирский корабль, 1 войсковой транспорт – 2 батальона морской пехоты, 1 стрелковых батальона, саперный отряд, 8 пулеметов, 4 огнемета, 4 десантные 63, 5 мм пушки, 2 - десантные 76 мм пушки, 2 76 мм горные пушки.

Противник имел в зонах высадки подразделения стрелкового батальона дивизии редифа с 4 пулеметами и 43 стрелкового батальона с 4 пулеметами в зоне «Е1», пехотного батальона 46 пехотного полка в зоне «Е2», стрелкового батальона дивизии редифа с 2 пулеметами в зоне «А».

Высадка первого эшелона заняла … часов, в это время к местам высадки подтянулись подкрепления

«Е1» -до 5 пб, 3 батареи

«Е2» - 4 пб, 4 эскадрона, 2 батареи

«А» - 3 пб, 4 эскадрона, 2 батареи.

Соотношение сил:

Е1:

6000/5600 штыков, 0/0 сабель, 6/8 пб, 0/0 эскадрона, 24/12 пулеметов, 4/0 огнемета, 12/12 орудий.

Е2:

4000/2800 штыков, 0/400 сабель, 4 /4 пб, 0/4 эскадрона, 12/0 пулеметов, 4/0 огнемета, 12/12 орудий.

«А»

3000/2100 штыков, 400 сабель, 3 /3 пб, 0/4 эскадрона, 8/2 пулемета, 4/0 огнемета, 8/12 орудий.

[von Echenbach]

Ставка делалась на то, что недавно в Одессе грузились части 8 армейского корпуса, отправленного в Болгарию, кроме того это производилось ежегодно во время учений, а тренировки по погрузке и выгрузке на транспорты проходили еще чаще. Основной же канал быстрой передачи донесения - телеграф - без труда можно было перекрыть

- Нельзя исключить, что при каждых манёврах Одесского округа, погрузки войск и выходе Эскадры их Севастополя - турки в свою очередь поднимали первоочередные дивизии по тревоге на манёвры. Ведь у нас нет никаких сведений о турецких планах и реальных реакциях. А перекрытия телеграфа - ещё один из тревожных "звоночков".

[Саурон]

При каждых манёврах-учениях турки могли бы выдвигать на места предполагаемого десанта передовые роты и увеличивать степень тревоги и готовности, но в данном случае всё это происходит на фоне:

1. Войны с Болгарией.

2. Хреновой погоды. Вот многие из нас вполне обоснованно сомневаются в реальности январьского десанта, допустим, что турки тоже .

3. Телеграф тоже рвётся из-за снегопадов, тут ничего удивительного. Пусть его, телеграф отключат только на 3-4 часа, чтоб правдоподобнее было.

[agnez]

Начало операции примерное выкладываю. Пока увы идет медленно.

Планы сторон.

Сократите зоны высадки до двух, и только в европеской части. Максимальное массирование сил на первом этапе высадки это залог успеха. Кроме того чем больше мест высадки, тем более рассредоточен флот. Это недопустимо, т.к. на первом этапе только флотская артиллерия будет держать турок на расстоянии от места высадки. В первые часы десант будет больше занят приведением себя в боеспособный вид (сбор частей, припасов, уточнение ближайших планов).

По планам и времени требуемой для высадки рекомендую эти книги: http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/index.html , http://militera.lib.ru/h/novikov_n/index.html , http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/index.html .

[Cobra]

Забыли следующие части:

Сводный батальон Гвардейского экипажа

Свободный батальон морской пехоты Балтийского Флота

Агнцу....

Кстати и все таки почему мы должны упускать возможность закрепится на Азиатском берегу... В крайнем случае мы артиллерию туда разместим...........

[CheshireCat]

Сократите зоны высадки до двух, и только в европеской части.

одну надо на азиатском берегу - отвлекающую...

[agnez]

Забыли следующие части:

Сводный батальон Гвардейского экипажа

Свободный батальон морской пехоты Балтийского Флота

Агнцу....

Кстати и все таки почему мы должны упускать возможность закрепится на Азиатском берегу... В крайнем случае мы артиллерию туда разместим...........

одну надо на азиатском берегу - отвлекающую...

Первые 20-30 часов только корабельная артиллерия сможет сдерживать турок. Десант в первые двое суток будет действовать только с легким оружием +пушки Барановского, выгрузка на необорудованный берег артиллерии, тем более тяжелой, займет время. Добавьте неизбежный бардак который восцарится на узкой полосе высадки, перемешавшиеся части, утопление чего-нибуть нужного или невыгрузки еще чего-нибуть. Вообщем нормальный ход любой военной операции.

Из-за невозможности на первом этапе задействовать артиллерию десанта, работать по берегу будут корабли. А их у ЧМ не так уж и много. Дредноуты будут задействованы у входа в Бопор, остаются 4 Брн, 3 ШБрн, и несколько более мелких судов. Вспомните англо-французкую эскадру у Дарданелл, и сравните. Размазывать и без того небольшие силы флота на три участка высадки неприемлимо. Недостаточная плотность заградительного огня может привести к прорыву турецких войск к зоне высадки в тот самый момент, когда русские войска будут в самом уязвимом положении.

Я не думаю, что ситуация "Тришкиного Кафтана" устроит русское командование. Невозможно обьять необьятное, следует реально оценивать свои силы и возможности. Это мое мнение. :rolleyes:

[Vova7]

Вспомните англо-французкую эскадру у Дарданелл, и сравните.

так там дредноуты будут те что коллега Чеширский постановил? Дредноут и Нептун? Остальное ЭБРы?

[agnez]

так там дредноуты будут те что коллега Чеширский постановил? Дредноут и Нептун? Остальное ЭБРы?

Для стрельбы по берегу 12" чемоданы почти и не нужны. Там просто нет возможности давать целеуказание на дальность, да и по рассредоточеной пехоте реальная эффективность будет не велика, хотя деморалезующий эффект нельзя отрицать. Основная нагрузка будет на 120мм-203мм. И их нужно максимально много для создания плотного заградительного огня и контрбатарейной борьбы.

Русские дредноуты будут обязаны находиться у выхода из проливов, что-бы исключить любую возможность прорыва неприятельских кораблей в ЧМ, И ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ГИБЕЛИ ЗАДЕРЖАТЬ ВЫХОД ВРАГА К ЗОНАМ ВЫСАДКИ. И тут опять разбросанность десанта на оба берега будет играть против русских, т.к. небудет возможности прикрыть все.

[Vova7]

Для стрельбы по берегу 12" чемоданы почти и не нужны

в принципе да... тогда 3 дредноута вместе с крейсерами и ЭМ стоят у выхода из пролива. а старые ЭБр и штурмовые корабли поддерживают десант..

И ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ГИБЕЛИ ЗАДЕРЖАТЬ ВЫХОД ВРАГА К ЗОНАМ ВЫСАДКИ.

бесспорно.

[шаваш]

Я вот тут подумал, а как оно будет смотрется с другой стороны.

День первый

Высадка. Противник начинает стягивать силы.

День второй

Силы противника через сутки после высадки составяют 4-5 дредноутов (2 английских, 2-3 турецких) , 6-8 английских броненосцев, 3-4 броненосных

крейсера.

Всё это начинает двигаться через Босфор. Утыкается в наши дреднойты. Начинается сражение. У объеденнёного флота противника потоплены 3 дреднойта и 2 броненосца. У нас один дредноут потоплен, два остальных побиты и без боекомплекта.

День третий

Наши дредноуты ушли в Севастополь. Остатки эскадры противника в составе 4-6 броненосцев, 3-4 броненосных крейсеров идут к местам высадки, где и устравивают сражение.

Возможность быстро перекрыть босфор гаубицами вызывает сомнение, так как они весьма не транспортабельны по пересеченной местности.

К тому же при выходе наших частей к предместьям стамбула по ним начинает работать корабельная артиллерия английских и турецких кораблей.

[Cobra]

Коллега я вас уважаю конечно, но см.Моонзунд

Возможность быстро перекрыть босфор гаубицами вызывает сомнение, так как они весьма не транспортабельны по пересеченной местности.

Коллега я вас попрошу помедитировать на Крупповскую наубицу 1910 года, которая вполне стреляла с колес..........

[CheshireCat]

Остатки эскадры противника в составе 4-6 броненосцев, 3-4 броненосных крейсеров идут к местам высадки, где и устравивают сражение.

и тонут и тонут на минах... к тому времени выход из верхнего Босфора уже завален минами по самое не хочу

[шаваш]

Коллега я вас попрошу помедитировать на Крупповскую наубицу 1910 года, которая вполне стреляла с колес.

Меня смущает возможность доставить оную с плацдарма котрый (если я ничего не путаю) в 30-40 километрах от Босфора по пересечённой местности при противодействии противника в течении 2-3 дней непосредственно к Босфору и развернуть её на огневой позиции.

[шаваш]

и тонут и тонут на минах... к тому времени выход из верхнего Босфора уже завален минами по самое не хочу

Бабка на двое сказала. А почему например не нащи на минах которые турки тоже могут поставить.

[agnez]

Я вот тут подумал, а как оно будет смотрется с другой стороны.

День первый

Высадка. Противник начинает стягивать силы.

День второй

Силы противника через сутки после высадки составяют 4-5 дредноутов (2 английских, 2-3 турецких) , 6-8 английских броненосцев, 3-4 броненосных

крейсера.

Всё это начинает двигаться через Босфор. Утыкается в наши дреднойты. Начинается сражение. У объеденнёного флота противника потоплены 3 дреднойта и 2 броненосца. У нас один дредноут потоплен, два остальных побиты и без боекомплекта.

День третий

Наши дредноуты ушли в Севастополь. Остатки эскадры противника в составе 4-6 броненосцев, 3-4 броненосных крейсеров идут к местам высадки, где и устравивают сражение.

Возможность быстро перекрыть босфор гаубицами вызывает сомнение, так как они весьма не транспортабельны по пересеченной местности.

К тому же при выходе наших частей к предместьям стамбула по ним начинает работать корабельная артиллерия английских и турецких кораблей.

Коллега я вас уважаю конечно, но см.Моонзунд

Коллега я вас попрошу помедитировать на Крупповскую наубицу 1910 года, которая вполне стреляла с колес..........

Ну все случится не так быстро, русские успеют хоть как-то, но заминировать устье. Так что сутки-трое у союзной эскадры уйдет на траление и перестрелку с препятствующим этому кораблям ЧФ.

Три дредноута ЧФ имеют возможность маневрирования при отсутствии этой возможности у союзников скованных узостью пролива, что то-же скажется на взаимных потерях.

Теперь о плохом, при прорыве все русские дредноуты погибнут, им если надо будет придется даже идти на таран, так как цель-любой ценой не дать союзникам прорваться к месту высадки.

По гаубицам, выгрузить их быстро не получиться. В первую очередь потребуется пехота, т.к. главная задача на первые двое-трое суток это, максимально быстро расширить платцдарм высадки, и не дать туркам локализовать периметр. Поэтому перевозка частей десанта самое важное. Второе, выгрузка, перевозка на необорудованный берег, сборка и транспортировка тяж. артиллерии это весьма затратная по времени задача для того времени. Кроме того, арт. поддержка прежде всего потребуется наступающим частям десанта, когда они выйдут за пределы дальности огня корабельной артиллерии. Так что у меня большие сомнения, что гаубицы смогут оказать воздействие на союзный флот на первом этапе высадки.

Скорее всего после прорыва изрядно побитой и уменьшеной эскадры в ЧМ, их встретят русские броненосцы сил поддержки десанта, и сведут сражение к ничьей. Сил у союзников прорваться к плацдармам у Боспора уже не будет, но и русские не смогут уничтожить противника. Остатки обоих эскадр уйдут чиниться на базы, и вся тяжесть борьбы перейдет к легким силам обеих флотов.

[Etric]

Шаваш так наши и не будут заходить в Боспор а контролировать его кроме того в момент боя небольшой отход в глубь черного моря заставит пойти силы англов следом что бы не допустить разрыва дистанции и уткнутся в минные банки думаю пара тройка коробочек прикажет долго жить. Соответственно небольшая деморализация и в этот момент повторный огневой контакт а на минных банках особо не поманеврируешь мне так кажется на мой взгляд ситуация в устье Боспора. <BR>Возможно могу ошибаться но это достойное развитие событий по вашему сценарию. Кроме того интересная картина на наших коробочках боеприпасы заканчиваются а у англов нет там случаем не Новиков с сотоварищами штампует телепортатом снаряды?

Агнез да вот еще за сутки - двое кое как заминируют??? это навевает на паникерские действия вспомнит Балтику там не кое как минировали и минировали со знанием дела! Вы хотите сказать что таких спецов на ЧФ нет?

Возможное развитие ситуации патовая картина! Днем тралят под артогнем ночью новое минирование днем тралят ночью минируют. Не болваны в командовании ЧФ сидели и они должны понимать чем грозит прорыв союзной эскадры в ЧФ. Кроме того еще не понятно какие силы подлодок сосредоточены в ЧФ ведь вполне возможно что и торпедную угрозу англы не возьмут в расчет

[agnez]

Шаваш так наши и не будут заходить в Боспор а контролировать его кроме того в момент боя небольшой отход в глубь черного моря заставит пойти силы англов следом что бы не допустить разрыва дистанции и уткнутся в минные банки думаю пара тройка коробочек прикажет долго жить. Соответственно небольшая деморализация и в этот момент повторный огневой контакт а на минных банках особо не поманеврируешь мне так кажется на мой взгляд ситуация в устье Боспора. <BR>Возможно могу ошибаться но это достойное развитие событий по вашему сценарию. Кроме того интересная картина на наших коробочках боеприпасы заканчиваются а у англов нет там случаем не Новиков с сотоварищами штампует телепортатом снаряды?

Агнез да вот еще за сутки - двое кое как заминируют??? это навевает на паникерские действия вспомнит Балтику там не кое как минировали и минировали со знанием дела! Вы хотите сказать что таких спецов на ЧФ нет?

Возможное развитие ситуации патовая картина! Днем тралят под артогнем ночью новое минирование днем тралят ночью минируют. Не болваны в командовании ЧФ сидели и они должны понимать чем грозит прорыв союзной эскадры в ЧФ. Кроме того еще не понятно какие силы подлодок сосредоточены в ЧФ ведь вполне возможно что и торпедную угрозу англы не возьмут в расчет

Не нужно считать противника, тем более такого как бритты идиотами. Факт минирования выхода из пролива будет замечен. Уроки Р-Я войны у всех на памяти, и минную опасность англичане не проигнорируют (изменения по сравнению с РИ). Так что потерь capital ships скорее всего не будет. Максимум подрывы у кораблей прикрытия сил траления.

Тоже и по ПЛ, прорыв русских ПЛ на японскую ВМБ, и последующее торпедирование японского крейсера тоже все помнят, и соответствующие выводы сделают.

[шаваш]

Три дредноута ЧФ имеют возможность маневрирования при отсутствии этой возможности у союзников скованных узостью пролива, что то-же скажется на взаимных потерях.

Союзникам надо даже не утопить русские дреднойты, а просто заставить их уйти. А дальше в дело вступят дредноуты.

их встретят русские броненосцы сил поддержки десанта, и сведут сражение к ничьей.

Количество кораблей у Союзников позволяет решать сразу несколько задач. Кроме того есть броненосные крейсера которые вместо того, что бы ввязываться в бой пойдут, топить десант.

Хорошо, что будем деалть если в ответ на сообщения о повышении русской активности, турецкая эскадра (2 дредноута, несколько старых крейсеров) входят в Чёрное море. Просто недельки две поплавать.

[agnez]

Коллеги, не забывайте что все происходящее происходит не в вакууме, и любое действие каждой из сторон рождает соответветствующую реакцию. Если брать только военное дело, то результаты Р-Я войны в этом мире вызовут значительную коррекцию в развитие и флотов и армий у всех стран, а не только в РИ и Японии. Прошу учитывать эти факторы при обсуждении таимлайна, т.к. действия противников могут отличатся от реала.