Обсуждение таймлайна

846 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Послушай, Сильвер, мы долго еще будем вилять как маркитантская лодка"?

еще пару - тройку дней :-)

 

а потом все, свадьба - и уже никуда не денешься

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не позволяющий дерзкому варвару франку слишком уж усилиться.

Константин хочет Галлию и полное возрождение Империи? Зачем ему вмешиваться в дела варваров где-то там, за Альпами? Так если и вмешиваться - то деньгами намного эффективнее.

А так - получается прямой акт вражды: Тассилона ставят в один уровень с Карлом, тут Карлу хочешь - не хочешь надо реагировать, а то "могут и не понять". И, учитывая заскоки Тассилона, реагировать надо жестко. И быстро.

И Тассилон это тоже понимает, ему-то это зачем? Разве что "праздновать свадьбу" приедет несколько тысяч ромейских бойцов, и праздновать будут аж до подхода войск Карла? Или Тассилон поверит, что Карл "утрется"?

 

Карл, кстати, при таких раскладах, не станет вассалом императора, как, ЕМНИП, Меровинги были? Выгода Карла - в признании Империей его королевского титула, как раз "поставят Тассилона и иже с ним на место". Ну и вообще легализация, а то сын мажордома-узурпатора - это как-то лишний повод мажордомам-герцогам права покачать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Константин хочет Галлию и полное возрождение Империи? Зачем ему вмешиваться в дела варваров где-то там, за Альпами? Так если и вмешиваться - то деньгами намного эффективнее. А так - получается прямой акт вражды: Тассилона ставят в один уровень с Карлом, тут Карлу хочешь - не хочешь надо реагировать, а то "могут и не понять". И, учитывая заскоки Тассилона, реагировать надо жестко. И быстро. И Тассилон это тоже понимает, ему-то это зачем? Разве что "праздновать свадьбу" приедет несколько тысяч ромейских бойцов, и праздновать будут аж до подхода войск Карла? Или Тассилон поверит, что Карл "утрется"?

да, логично

 

в признании Империей его королевского титула,

имхо - это уже неактуально.

Титул признан папой и главное - титулы Пипина и Карла признаны самим франками на "майских полях".

В этих условиях мало кого волнует мнение империи, связи германцев  с которой почти полностью прерваны

 

Константин хочет Галлию и полное возрождение Империи? Зачем ему вмешиваться в дела варваров где-то там, за Альпами? Так если и вмешиваться - то деньгами намного эффективнее. А так - получается прямой акт вражды: Тассилона ставят в один уровень с Карлом, тут Карлу хочешь - не хочешь надо реагировать, а то "могут и не понять". И, учитывая заскоки Тассилона, реагировать надо жестко. И быстро. И Тассилон это тоже понимает, ему-то это зачем? Разве что "праздновать свадьбу" приедет несколько тысяч ромейских бойцов, и праздновать будут аж до подхода войск Карла? Или Тассилон поверит, что Карл "утрется"?

да, логично

 

в признании Империей его королевского титула,

имхо - это уже неактуально.

Титул признан папой и главное - титулы Пипина и Карла признаны самим франками на "майских полях".

В этих условиях мало кого волнует мнение империи, связи германцев  с которой почти полностью прерваны

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Сардинию все фрагментрано, какой-то целостной работы пока не видел

нашел одну статью

https://www.academia.edu/21565426/Byzantine_Sardinia_between_West_and_East._Features_of_a_Regional_Culture

если коротко - толком никто не знает, чего там было с 751-го по 827-ой

но в целом заметно прибытие большого количества греческих переселенцев в конце 7-го века из Карфагена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой могла быть принцесса.

С фото - не густо (особенно - если выбирать фото в стиле поближе к эпохе, и желательно - с некоторым вролингом).

Вот что нашлось:

690x478xDolceGabbana-korona.jpg.pagespee

 

7d63a88e004e4120b0277da7a4ba2d8d.jpg

 

tumblr_m4ia3v3Pg81qc0kluo1_1280.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой могла быть принцесса.

Долче Габанна - наше всё в этом плане :)

 

тут нашел у себя в ЖЖ реконстркцию лангобардской женщины 8-го века (из Милана)

3550_900.jpg

кому интересно - немного побольше о лангобардах https://kat-matroskin.livejournal.com/tag/лангобарды

 

И пока дописываю проду - хотелось бы в целом обсудить, насколько реалистичны дальние рейды (у нас же косплей Святослава;)))) на территорию Халифата (предположим, что армия халифа ушла в Хорасан или в Египет).

Слушая подкаст про завоевания ромеев на Востоке в 10-м веке (я пока только до 960-х годов дошел) - видно, что это не стремительный блицкриг, а постепенное давление.

Сначала Куркуас ставит форты вокруг Мелитены. Через пару лет, когда окрестности Мелитены зачищены - захватывается сам город. Потом Самосата. Одновременно постепенно армяне привлекаются на сторону империи. Потом - постепенное движение на юг.

 

Если вспомнить Ираклия - там все было по другому. Гудериан с Джебэ прям обзавидовались бы.

Мое личное мнение - это не Ираклий с тюрками победил персов, а именно тюрки (с небольшой помощью Ираклия). Может я и не прав.

 

И хотя по поводу Святослава тоже не все однозначно - поверим пока историческим источникам, что он действительно аки пардус прыгал от Волги до Дуная (хотя леопарды как раз неспособны к дальним забегам ;)).

насколько мобильная армия Константина способна, выйдя из Харсиана или Цезареи (п.23 и 24 на карте) нанести быстрый удар по окрестностям Мелитены или Тарсоса (п.16 и 35 на карте)  или так же быстро свалить обратно (пока не догнали)

С учетом логистик, no men lands возможных арабских застав в проходах Тавра и тд

59b7fb3494fa7__.thumb.jpg.76fb6828ce336e

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько мобильная армия Константина способна, выйдя из Харсиана или Цезареи (п.23 и 24 на карте) нанести быстрый удар по окрестностям Мелитены или Тарсоса (п.16 и 35 на карте) или так же быстро свалить обратно (пока не догнали)

См. рейды на арабскую территорию при Феофиле. http://drevlit.ru/texts/v/vasiljev_tom1/text2.php

Хотя и пресловутые укрепленные линии Гаруна аль-Рашида были уже возведены - ромеи успевали не только "нанести удар по окрестностям", но и взять город (не такой крепкий как Мелитена конечно, что-нибудь попроще вроде Германикеи или Запетры) и даже угнать население.

В ситуации когда Бабек открыл второй фронт разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Долче Габанна - наше всё в этом плане

К сожалению, при поиске красавицы-блондинки в украшениях, напоминающих византийские коронные драгоценности - выбор ограничен.

Но можно и без них.

Варианты от ролевиков и косплееров:

pskz13emsfzmgi1av6vwg3eg7.jpg

 

j4npzfly74id4d0u1bx7iqows.jpg

 

30.jpg

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Адельхиза родила мальчика, которого, по традиции, назвали Львом.

Самой Адельхизе нормальное ромейское имя подберите - германское в Константинополе не покатит, всех западных принцесс в Византии "переименовывали".

 

Гизела - очевидно будет Ириной. Не по аналогии с РИ "прототипом-антагонистом", а потому что в Византии это имя как правило и присваивали иностранным принцессам, выходившим за императоров и их наследников - начиная с Чичак Хазарской. Ирина по гречески "мир", а какую еще цель чаще всего преследует династический брак?

 

Но теперь в Константинополе уже есть одна императрица Ирина, а  две Ирины - явный перебор. Адельхизе нужно другое нормальное греческое имя.

 

Выглядела она примерно так - только без кольчуги, конечно

И без двуручника - их еще не существует :-)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самой Адельхизе нормальное ромейское имя подберите - германское в Константинополе не покатит, всех западных принцесс в Византии "переименовывали".

можно пример?

я в начале ТЛ тоже думал Гизеллу переименовать.

Но все известные мне случаи переименования - Чичак-Ирина, Наср-Феофоб  - связаны с крещением язычника или мусульманина.

Здесь Адельхиза и Гизелла уже христианки - в связи с чем имя менять?

 

 

И без двуручника - их еще не существует :-)

это, кстати, судя по длине, и не двуручник, а вобще не пойми чего с длинной рукоятью и относительно рукояти - коротким лезвием. Скрамассакс-переросток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можно пример? я в начале ТЛ тоже думал Гизеллу переименовать. Но все известные мне случаи переименования - Чичак-Ирина, Наср-Феофоб  - связаны с крещением язычника или мусульманина.


Коллега, вспомните Берту Зульцбахскую, ставшую в РеИ первой женой Манутла I Комнина и все равно, несмотря на свое христиантство, получившую "второе" императорское имя Ирина, или Анес Французскую, дочь короля Франции Людовика VII, выданную за Алексея II Комнина и ставшую Анной. Еще на ум приходит Магрит Венгерская, жена Исаака II Ангела, ставшая императрицей, под именем Мария. Из более раннего припоминаю, Берту, первую жену Романа II, ставшую Евдокией, да и ту же Ротруду Карловну, предназначенную в РеИ в жены Константину VI, которую, присланные из Константинополя учителя-воспитатели, "в рабочем порядке", переименовали в Erythro ...

 

P.S. Годная прода коллега!, - Весьма доволен прочитанным. Только разве появившись на Сардини императорский представитель ограничился работой с местными юдиксами? - Там ведь и алеары недалече, у них там свой "архонтат" вроде как часть Империи все еще формально, тоже можно было бы "привлечь к общению"...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

алеары

Балеарские острова?

имхо - слишком уж далеко от Италии и слишком близко к Испании. Да и толку с них - как с козла молока.

Я и в необходимости Сардинии, честно говоря, не так уж уверен - но там вроде как само в руки ложится и защищать относительно легко

 

По переименованиям - ОК. Интересно, а как технически это делалось? Человеку говорили - теперь ты не Гертруда, а Екатерина?

Или они сами решали (как Анастасия-Феофано) сменить варварское имя?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Балеарские острова? имхо - слишком уж далеко от Италии и слишком близко к Испании. Да и толку с них - как с козла молока. Я и в необходимости Сардинии, честно говоря, не так уж уверен - но там вроде как само в руки ложится и защищать относительно легко

 

 

Там от Сардинии до них по морю рукой подать. Имперцы, надо отдать им должное никогда не забывали "свое" в плане претензий, тем более, что формально, Балеарские острова, как и Сардиния, пока все еще Империя, несмотря на периодически выплачиваемую дань арабам.

 

По переименованиям - ОК. Интересно, а как технически это делалось? Человеку говорили - теперь ты не Гертруда, а Екатерина? Или они сами решали (как Анастасия-Феофано) сменить варварское имя?

 

Скорее всего, думаю, просто  заново крестили.

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там от Сардинии до них по морю рукой подать.

 

посмотрел карту (https://yandex.ru/maps/?text=балеарские острова&source=serp_navig&sll=2.766964%2C39.462856&ll=9.314811%2C39.471371&z=7&l=sat%2Cskl&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D2.957%2C39.614%26spn%3D3.122%2C1.259%26text%3DReino%20de%20Espa%C3%B1a%2C%20Islas%20Baleares%2C%20Balearskiye%20ostrova ). Судя по ней - и Сардинию то оборонять от тунисского флота будет непросто - нужно иметь там постоянный гарнизон и немалый.

 

А для защиты Балеарских островов от испанцев - там тоже нужно аналогичный гарнизон выставить.

Честно говоря, не очень понимаю, как Вы планируете защищать эти острова?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Честно говоря, не очень понимаю, как Вы планируете защищать эти острова?

 

 

Там собственный архонтат, причем не только на Майорке, но вроде как и на Минорке тоже, так что кое какие местные силы для партизанства и поддержания порядка там имеются.  На севере Майорки, на горном хребте Трамонтатна, франки в горных крепостях вроде бы довольно долго продержались впоследствии, там же на севере есть старинный римский город-порт Поленца (Поленция) связанный морским путями и с Сардинией и с Римом, после арабского завоевания ставший Алькудией, там можно поставить небольшую имперскую эскадру, вполне способную гонять пиратов и обеспечивать коммуникации с Сардинией и Италией, а в случае большого нападения местные будут "телефонировать" через Сардинию имперскому командованию в Италию и дальше "по команде" ...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, кто нибудь помнит, когда в католицизме возникла концепция "священной войны", когда павший в бою за веру становится мучеником?

 

этот11 век - крестовые походы? Или ранее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, думаю, просто заново крестили.

Заново западных принцесс никогда не крестили. Не говоря уже о том что это абсурд и нарушение канонов - это было бы страшное, смываемое только кровью оскорбление рода и страны невесты - типа их христианами не признают.

 

Присвоение нового имени происходило через обряд конфирмации, то есть мирропомазания.

 

Чтобы попасть под такое "переименование" кстати вовсе не обязательно было попадать к грекам - можно было и к французам. Такая история произошла с Карлом Люксембургским, будущим королем Чехии и императором СРИ Карлом IV. Как известно его отец, Ян Люксембург, получил чешскую корону благодаря браку с последней Пржемысловной Элишкой, которую ради этого расстригли из монахинь. Элишка называла детей славянскими именами, и Карл при крещении получил имя Вацлав. Но затем между Яном и Элишкой начался очередной конфликт, Ян штурмом взял замок, где Элишка воспитывала наследника, и увез его в Париж, отдав на воспитание своему лепшему корешу, королю Франции Карлу IV (того разумеется ради, чтобы чехи не могли использовать мальчика для детронизации Яна). Ну а французы нашли имя Вацлав слишком варварским как я понимаю;)))...... и при обряде конфирмации переименовали Вацлава в Карла - в честь воспитателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Заново западных принцесс никогда не крестили. Не говоря уже о том что это абсурд и нарушение канонов - это было бы страшное, смываемое только кровью оскорбление рода и страны невесты - типа их христианами не признают.   Присвоение нового имени происходило через обряд конфирмации, то есть мирропомазания.  

 

 

Коллега Georg велик!!! :pray::good:

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю для принцессы греческое имя Евдокия - и в честь жены Ираклия, и в честь жены Феодосия II.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю для принцессы греческое имя Евдокия - и в честь жены Ираклия, и в честь жены Феодосия II.

я сначала хотел Феодору

но остановимся на Марии - и на РеИ похоже и у дедушки с прадедушкой так жен звали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я сначала хотел Феодору

Я тоже.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Идея была в том, чтобы значение нового имени принцессы - перекликалось с прежним.

Принцесса - Adalgisa или Adelchisa (явно женский вариант имени ее дяди) , за переводом я пошла на kurufin.ru - и нашла  .  

Смысл имени вполне достойный, особенно - если вспомнить про глаз Одина = залог в Источнике Мудрости.

У имен Евдокия и Евдоксия (которые - оба "императорские", а  в Западной Европе, если правду пишут, их еще и смешивали) - 

смысл достаточно близок к смыслу первого имени принцессы (и ей было бы проще принять новое имя и привыкнуть к нему).

 

Но таймлайн не мой, я только разместила объяву ;) .

Так что ... будем считать, что я ничего не предлагала.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея была в том, чтобы значение нового имени принцессы - перекликалось с прежним.

Хм. А в этом пожалуй есть смысл.

 

Имя традиционно императорское, так что в Константинополе пройдет естественно. Это во-первых. А во-вторых - автор тут описал новоиспеченную императрицу как даму весьма своенравную. И - исходя из "культурного контекста" Беневентского двора - греческий она почти гарантированно знает.

 

Так что, коллега Незнайка, клиентка может на сей предмет и взбрыкнуть - типа если переименовываете, так хоть переименовывайте адекватно.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я в целом не против

но третью жену Копронима - от которой и родились братовья, с которыми Лев и Ирина соперничали - звали Евдокия

 

как  то неправильно, вроде

 

P  s  что касается "понтов" - имя Богородицы, куда уж круче :-)

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но третью жену Копронима - от которой и родились братовья, с которыми Лев и Ирина соперничали - звали Евдокия

я, конечно, дальше википедии не пошла - но в Вики пишут, что

Точная дата канонизации Евдокии, как и её супруга, неизвестна. Икона X века с изображением императрицы свидетельствует о том, что к этому времени её уже почитали святой. Евдокия является местночтимой святой Константинопольской церкви и относится к числу святых, чьи имена взяты из синаксаря греческих богослужебных миней

 Нелюбимая свекровь не может затмить святую!

 

А с именем Мария ...с одной стороны, где Италия - и где Ирландия ? С другой - если правильно помню, христиане Западной Европы ощущают ирландское влияние.

А в Ирландии

Женское имя M?ire (Мария) вообще считалось слишком священным, чтобы называть им ребенка, поэтому вплоть до XVII в. девочек называли M?el Muire, "служительница св. Марии, посвященная св. Марии".

На повестке дня - Вселенский Собор. И если просто назвать девочку Марией - можно,

то акцентировать, что  принцессе дали имя Матери Божией - не признак ли непомерной гордыни? Может быть, лучше не обострять?

 

Зато отсылка к Евангелию от Луки (объединяющая имена двух императриц в позитивном ключе, и созвучная заключению мира) - гордыней выглядеть не будет.

59c2d10a04798_.thumb.jpg.44948901e91b280

(отсюда)

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас