Экономическая география России без революции - 2017

[Женя]

fertility rates are now approaching

так благодаря мигрантам же!

немигранты - не рожают, мигранты рожают, вот и всё

там нет сепарации по "мама была нейтивом/форейнером", а надо б

а в моей ссылке есть

[Вандал]

так благодаря мигрантам же! немигранты - не рожают, мигранты рожают, вот и всё там нет сепарации по "мама была нейтивом/форейнером", а надо б а в моей ссылке есть

Неправда. Написано, что на долю мам, родившихся вне Англии приходится 27% рождений в 2014 году, и что это максимальное значение за весь период наблюдений с середины 70-х. Это совсем не то, что поняли Вы. Даже 27% рождений ежегодно не могут дать два ребенка на каждую мать.

[Женя]

Неправда

не могут

харедим расскажите про не могут, ага

чот утомило, правда : (

[Вандал]

харедим расскажите про не могут, ага

При чем тут харедим? Это элементарная арифметика. 16% иностранцев дают 27% рождений (раньше давали меньше). Но ведь кто-то дает остальные 73% рождений. И это 84% местных. А Вы говорите, что местные не рожают.

чот утомило, правда : (

Ну и замечательно. Тема вообще не про это.

[Крысолов]

для страны с душевым ВВП Италии? Впрочем, иммиграционная политика может быть несколько отлична

Ну вот ежели в стране имеет место избыток труд ресурсов, да всяких таджиков и сартов надо куда-нибудь пристроить и все такое прочее, то миграционную политику вполне могут сделать как в Корее и Японии. Без Адольфа Алоизовича никто тут в мульти-культи играть не будет

[Женя]

ежели в стране имеет место избыток труд ресурсов, да всяких таджиков и сартов надо куда-нибудь пристроить и все такое прочее, то миграционную политику вполне могут сделать как в Корее и Японии

А откуда в альтРИмперию может намигрировать так много человеков, чтоб это стало угрожать размытию коренного этноса, а не стимулировать занятость и подогревать экономику?

Мне только Китай в голову приходит - вот от него и будут закрываться, да. А от остальных-то чего? 10-20млн, да даже и 100млн такому гиганту, как альтРИмперия - как слону дробина.

[Крысолов]

А от остальных-то чего?

А кому нужны ближневосточные и африканские колхозники?

[Владислав]

А кому нужны ближневосточные и африканские колхозники?

французам. Поэтому я и говорил про индусов

100млн такому гиганту, как альтРИмперия - как слону дробина.

ну, при 500М коренного населения 100 млн. мигрантов будет как-то многовато

[Женя]

А кому нужны ближневосточные и африканские колхозники?

эээ а кому они НЕ нужны? в смысле ну дадут они миллионный поток - это в рамках даже современной РФ слону дробина; т.е. да, "москвабад" и вот это всё, но на деле - хорошее покрытие рабочими руками дефицита в экономике

если население 500млн, то дем.переход к 2000м, когда проблема миграции встанет, будет давно и успешно завершён - как бы не в 1970поздних против 1960ранних реала

т.е. рук рабочих начнёт ощущаться нехватка

да, КАКИЕ-ТО барьеры, как в США примерно, будут - чтоб люди за право мигрировать дрались и его ценили

но это будет условно фильтр для половины, может даже нижней трети, остальных возьмут и переварят

[Крысолов]

Поэтому я и говорил про индусов

А зачем России индусские колхозники, когда своих туркестанцев куда-то бы пристроить?

 

эээ а кому они НЕ нужны?

Никому не нужны. Мигранты это идеология+политическое орудие правящего класса в борьбе за власть. Экономике они не нужны.

хорошее покрытие рабочими руками дефицита в экономике

При 500 млн население дефицита в рабочей силе не будет. А в перспективе встанет вопрос в избытке оных - он и так уже в развитом мире встает потихоньку.

остальных возьмут и переварят

Неколхозников переварят конечно. Но иммиграция высококвалифицированных и образованных кадров не так уж и велика, тем более что никакой России, ни красной, ни белой, ни фиолетовой в мигрантономике США не переплюнуть никогда.

 

 

[Chugayster]

а только возможные пути эволюции Питера в XX веке.

https://vk.com/wall-38187378_48815

Ну а на окраинах для рабочих и прочих будут строить что-то всяко получше тех скворечников, что сейчас строят.

Вряд ли. Будут те же типовые МКД, в то числе панельки.

[ALL]

На параллельном коллега Den делал расчёты

Простите, что не в тему, а что это за параллельный форум?

[Вандал]

https://vk.com/wall-38187378_48815

К МЦМ-2ТК относится только застройка острова Голодай. Любопытно. Хотя я там не был. В музее больше и подробнее. Там даже карта есть того, как виделось развитие города в 1914 году.

Вряд ли. Будут те же типовые МКД, в то числе панельки.

Вряд ли те же. Я надеюсь на нечто более приличное с архитектурной точки зрения. Да и надобности в скворечниках на 20 этажей, скорее всего, не будет. Вполне могут обойтись девятью этажами.

Изменено 13 Aug 2018 пользователем Вандал

[Женя]

в перспективе встанет вопрос в избытке оных - он и так уже в развитом мире встает потихоньку.

Шо за ересь

Людей везде НЕХВАТКА! Заплачка про "некуда девать роботизация итп" - это просто способ снизить зп; а так-то людей надо ВСЁ БОЛЬШЕ, на самом деле, ну, США обновляют минимумы безработицы, в ЕС та же историю, в РФ 10млн мигрантов и ещё надо - везде в мире роботизация УВЕЛИЧИВАЕТ занятость!

 

что это за параллельный форум?

Альтернатива.борда.ру, или как-то так. После определённых событий более скажем так сталински-имперски настроенная часть форумчан пишет на другом форуме : )

[Вандал]

Людей везде НЕХВАТКА! Заплачка про "некуда девать роботизация итп" - это просто способ снизить зп; а так-то людей надо ВСЁ БОЛЬШЕ, на самом деле, ну, США обновляют минимумы безработицы, в ЕС та же историю, в РФ 10млн мигрантов и ещё надо - везде в мире роботизация УВЕЛИЧИВАЕТ занятость!  

Роботизация (а точнее, четвертая технологическая революция) пока нигде толком не началась. Рано пока экстраполировать. И изменения, если что, вполне могут быть моментальными. Как при фазовом переходе.

[Женя]

Рано пока экстраполировать

С одной стороны да, картинка_про_50_мужей.джпг.

С другой - есть более чем немалое число кейсов, где роботизация/автоматизация растят занятость - начиная от Убера, через заводы Тесла и к например сельхозу. РОВНО так же, как растили занятость в виде ИП и прочих "условно-бесполезных малых" бизнесов наладка мощных производственных линий всю вторую половину 20го века. И околонулевое число кейсов, когда вчистую сокращает, без проявления новых занятостей.

А ларчик просто открывается - чем больше "приварок" с мощного роботизированного производства, тем выше требования к управленцам. И ТЕМ СИЛЬНЕЕ может повлиять грамотный управленец на такое производство. А вся остальная пирамида "самозанятых недобизнесов" - только полигон для пестования таковых, плюс нечто вроде полувэлфера для выбывших из гонки. Современная экономика США и инших работает именно так. Никаких оснований думать, что с роботами она станет работать иначе, не просматривается ПОКА ЧТО.

 

Но вы правы в том, что лебедь фазового может быть внезапен и пока что неощутим. Я бы только оккамировал и не предполагал его наличие до его "случания". Ну и энивей - мы-то про тенденции 2010х в альтРИмперии говорим, а пока что они на "больше, больше мигрантов" исключительно нацелены, см. Европу.

Изменено 13 Aug 2018 пользователем Женя

[Chugayster]

Вряд ли те же. Я надеюсь на нечто более приличное с архитектурной точки зрения. Да и надобности в скворечниках на 20 этажей, скорее всего, не будет. Вполне могут обойтись девятью этажами.

Капитализм заставит строить дешево, быстро и сердито. Поэтом однотипные многоэтажки для небогатых в этом мире будут неизбежным злом.

К МЦМ-2ТК относится только застройка острова Голодай

Это примеры того, что может быть построено в этой АИ.  Более ранние Проекты, которые в РИ не были реализованы, в этой АИ могут быть переосмыслены и воплощены в жизнь.

[Крысолов]

"больше, больше мигрантов" исключительно нацелены, см. Европу.

В Европе дем. переход раньше случился. А в АИ местного населения в Европе больше на четверть, а в России вообще в разы. Колхозники не нужны, своих полно. А образованных негусто.

[Вандал]

Капитализм заставит строить дешево, быстро и сердито. Поэтом однотипные многоэтажки для небогатых в этом мире будут неизбежным злом.

Это, конечно, довод за, но не железный. Кроме капиталистов есть еще и городская администрация. И не факт, что она будет коррумпирована до такой степени, как сейчас. Упрется какой-нибудь архнадзор и придется капиталистам вносить в свои проекты элементы украшательства.

И, если что, в Москве такого ужаса, как в Питере, сейчас не строят.

Это примеры того, что может быть построено в этой АИ.

Это очень вряд ли. Метро не будут строить в том виде, как предлагалось на рубеже веков, потому что доступные технологии меняются и значение районов меняется (ЕМНИП, в музее города про предвоенные проекты метро что-то было). И уж точно никто Исаакий сносить не будет, ради того, чтобы построить собор по проекту Ринальди. Так что, по большей части, по перечисленным проектам, поезд ушел.

 

[Крысолов]

Поэтом однотипные многоэтажки для небогатых

Видал я однотипные многоэтажки для бедных в Германии, не беспокойтесь, там все ок. 

[Женя]

Колхозники не нужны, своих полно

если у вас не было ВМВ - у вас куда выше капиталооснащённость

хотя, конечно, надо считать... как бы с этакой-то мощёй деколонизацию и вовсе не отменить - против неВМВшного евросогласного монстра тощевата, при всём уважении, у янки демография

а без деколонизации - массы колхозников трудятся там, где партия прикажет - а она прикажет робыть на плантациях и не предаваться бесполезному размножению

Изменено 13 Aug 2018 пользователем Женя

[Вандал]

С другой - есть более чем немалое число кейсов, где роботизация/автоматизация растят занятость - начиная от Убера, через заводы Тесла и к например сельхозу.

При чем здесь Убер? Диспетчерская служба -- это не так уж и много. А вот когда все автомобили получат автопилоты, которые будут между собой общаться по вай-фаю, вот тут-то профессии шофера конец и придет. И сколько сразу народа окажется без работы? Ближайший пример, это когда автомобилизация, например, в США, в считанные годы вымела всех извозчиков. Да, вместо них появились шоферы, вот только потребность в них была в разы ниже. Потому что конная фура поднимает от силы полтонны, и движется со скоростью пешехода, а грузовички принимают на борт в 2-3 раза больше, и ездят в четыре раза быстрее. Ну и извозчику в шоферы переквалифицироваться было трудно.

 

[Крысолов]

без деколонизации

Не верю. Конец можно оттянуть, как водится, но отменить - не верю.

 

евросогласного монстра

В это тоже не верю. Чтоб монстр стал согласным надо было ВМВ устроить и красный жупел. Да и то - жупел изчез и теперь кто в лес кто по дрова. А без ВМВ тем более расползуться в разные стороны.

[Eshma]

хотя, конечно, надо считать... как бы с этакой-то мощёй деколонизацию и вовсе не отменить - против неВМВшного евросогласного монстра тощевата, при всём уважении, у янки демография

На деколонизацию работает тренд гуманитарной и политической мысли, начавшийся с просвещения. И плюс экономика, основной механизм колониализма "приватизация прибыли, национализация убытков", суммарно с учетом издержек она в основном убыточна или не особо рентабельна в лучшем случае. Это не может продолжаться вечно

[ALL]

Альтернатива.борда.ру, или как-то так.

Спасибо.  Я его видел, но думал, что это архивы.

более скажем так сталински-имперски настроенная часть форумчан пишет на другом форуме

Из заморского из лесу, где и вовсе сущий ад....

В любом случае - спасибо.