Экономическая география России без революции - 2017

[wizard]

там тоже непонятно как считают. может они экспорт считают.

англо-вики вообще дает 135 000 тонн.

но вопрос в сущности о другом. Для пороха и армии требуется 600 000 тонн максимум

остальное надо закрывать льном .

[Вандал]

остальное надо закрывать льном .

Лен далеко не так технологичен, да и ткань выглядит далеко не так эстетично, как хлопчатая. Поскольку, здесь диктует рынок, выигрывать будут те, кто производит хлопчатые ткани. Лен будет занимать определенную нишу.

[wizard]

Лен дороже. налоговыми льготами вполне выровнять стоимость.

откуда хлопок брать?

[Вандал]

там тоже непонятно как считают. может они экспорт считают.

Прежде всего, непонятно, на что опирается сама статья, размещенная на правительственном сайте Туркменистана в 2013 году. Ни одной ссылки на источники там нет, а уж как они распевали про мудрость своего туркмен-баши в то время, доверию к подобным сайтам не располагает.

[Вандал]

Таджики--Важнейшей культурой в советский период был хлопок, но за годы независимости его производство упало. В 2014 году в республике было собрано 417,9 тыс. тонн хлопка[54]

О, еще один прикол. Википедия ссылается на статью. Статья легко ищется. Данные по сбору хлопка есть в таблице, таблица ссылается на другую статью. Только вот проблемка: данные в таблице приведены за 2008-2014 годы, а первоисточник -- 2007 года.

[Вандал]

А может, они и правы, по-своему. И речь идет о сборе хлопка-сырца, который еще надо очистить. А данные ООН по товарному хлопку (очищенные волокна). Отсюда можно получить соотношение: 6 тонн хлопка-сырца -- 1 тонна очищенного товарного хлопка.

По крайней мере, вот здесь https://moluch.ru/archive/73/12386/ туркменский ученый не претендует на то, что Туркменистан обгоняет Узбекистан по сбору хлопка.

А вот здесь https://www.statista.com/statistics/263055/cotton-production-worldwide-by-top-countries/ разъяснение. Похоже, действительно речь идет о нитях, пряже, или как их там.

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Вандал

[wizard]

скорее всего туркмены дают сырец.

а таджики с туркменами ? там тоже непонятки сплошные но видимо тоже сырец до обработки и упаковки

тогда у узбеков миллион очищенный, я где-то видел цифру в  6 миллионов сбора узбеков.

[Вандал]

скорее всего туркмены дают сырец. а таджики с туркменами ? там тоже непонятки сплошные но видимо тоже сырец до обработки и упаковки тогда у узбеков миллион очищенный, я где-то видел цифру в  6 миллионов сбора узбеков.

Ну вот, похоже, разобрались. России в МЦМ нужен миллион тонн пряжи, что соответствует шести миллионам тонн сбора. А порох производится из отходов очистки. 

[wizard]

сколько империя собирала хлопка до ПМВ? ив каком весе

[wizard]

https://aftershock.news/sites/default/files/u14613/_Рисунок 1 - Сбор экспорт и импорт.PNG

Производство и импорт хлопка в Российской Империи и СССР в 1884-1990 г.г, тыс. т.

 https://aftershock.news/sites/default/files/u14613/_Рисунок 2 - Доля импорта.PNG

Зависимость от импорта хлопка в Российской Империи и СССР в 1884-1990 г.г., % (отрицательные значения не показаны – экспорт превышает импорт).

Производство и импорт хлопка в Российской Империи и СССР в 1884-1990 г.г, тыс. т.

В 1913 году Россия занимала 3-е место в мире по сбору хлопка, уступая США и Египту. Однако при этом 45% потребления закрывалось импортом. Импортный хлопок шёл в основном из США, меньше – из Германии, Великобритании и Египта. На рисунке 1 заметно, что производство хлопка постоянно росло. При этом физический размер ввоза с 1884 по 1914 год также рос, хотя и не так быстро. После начала Первой Мировой поставки по понятным причинам были практически прекращены. В 1915 импорт хлопка снизился вдвое против показателей 1914 года. Производство при этом достигло рекордных 283 тыс. т. В 1916 импорт хлопка составил всего 6% от показателя ввоза 1914 года.

[Владимир Станкович]

Лен далеко не так технологичен, да и ткань выглядит далеко не так эстетично, как хлопчатая. Поскольку, здесь диктует рынок, выигрывать будут те, кто производит хлопчатые ткани. Лен будет занимать определенную нишу.

Есть еще и конопля

[Крысолов]

В СССР  и ситуация с   расходом   воды  на ирригацию   в Средней  Азии  была  самой  отвратной  .

Вот тут коллега Абрамий прав на 100%. При развитом сельхозе, а я уверен что в капиталистической России он был бы очень развитым, никто дурных потерь воды не позволил бы. Уж не знаю, добились бы израильских норм расхода воды на сельхоз, но при должной капиталооснащенности - почему бы и нет? А сэкономленную воду пустить в города, благо тут они в Туркестане побольше будут.

[Вандал]

В 1913 году Россия занимала 3-е место в мире по сбору хлопка, уступая США и Египту. Однако при этом 45% потребления закрывалось импортом. Импортный хлопок шёл в основном из США, меньше – из Германии, Великобритании и Египта. На рисунке 1 заметно, что производство хлопка постоянно росло. При этом физический размер ввоза с 1884 по 1914 год также рос, хотя и не так быстро. После начала Первой Мировой поставки по понятным причинам были практически прекращены. В 1915 импорт хлопка снизился вдвое против показателей 1914 года. Производство при этом достигло рекордных 283 тыс. т. В 1916 импорт хлопка составил всего 6% от показателя ввоза 1914 года.

Нужно учитывать, что хлопок выращивали не только в Средней Азии, но и на Кавказе:

Это Ботанический сад в Сухуме. Нужно будет уточнить, это были эксперименты, или перешли к промышленному выращиванию.

[sigulin.maxim]

никто дурных потерь воды не позволил бы

потерь не будет, будут выращивать миллионов 12тонн неочищенного хлопка (за счет орошения дополнительных площадей) всего то и делов. Пока экологи засуетятся, арал уже высохнет...

[Han Solo]

потерь не будет, будут выращивать миллионов 12тонн неочищенного хлопка (за счет орошения дополнительных площадей) всего то и делов

12 млн неочищенного хлопка - это 2 млн т тканей. Куда столько?

[Han Solo]

Да, конечно, в Средние века делать было нечего, кроме как за уровнем Арала следить

Есть такая штука как радиоуглеродный метод, вы же слышали об этом?

 

Сжимается. Но такого, как сейчас, никогда не было.

После Масиди Арал на несколько веков просто исчезает из поля зрения исследователей. Скорее всего, это связано с тем, что в Средние века Арал значительно уменьшился в размерах. Археологические находки подтверждают это – в XI-XIV веках на дне моря жили люди.

В 2001 году археологи обнаружили на высохшем дне Арала мавзолей Кердери и городище Арал-Асар. Жители поселения занимались поливным земледелием – отлично сохранилась древняя ирригационная система. При раскопках найдено множество хозяйственных предметов:  керамические сосуды, фрагменты железных и бронзовых изделий, 14 больших мельничных жерновов. Жернова использовались для производства муки, их приводили в движение с помощью верблюдов или другого домашнего скота.

Судя по всему, жители покидали Арал-Асар в спешке, взяв только самое необходимое. Ученые говорят: тогда море подходило к городу очень быстро, по несколько десятков метров в год.

 

[sigulin.maxim]

это 2 млн т тканей. Куда столько?

На экспорт. Хлопок и сам по себе очень выгодный товар, а в сочетании с легпромовским кластером в СА, ушлые капиталисты высушат среднеазиатские реки как бы не в более короткие сроки, чем соввласть...

А то что Арал высох из-за людей - факт доказанный и вполне коррелируется с возросшим водозабором

[Крысолов]

Нужно будет уточнить, это были эксперименты, или перешли к промышленному выращиванию.

На территории Азербайджана выращивали в промышленных масштабах. В частности в Мугани.

[Вандал]

Есть такая штука как радиоуглеродный метод, вы же слышали об этом?

Не делайте вид, что открыли Америку. 

В 2001 году археологи обнаружили на высохшем дне Арала мавзолей Кердери и городище Арал-Асар.

Ну нашли где-то на дне. Дно -- большое, вообще-то. Поэтому находка, как и следовало ожидать, ничего не доказывает. Амударья тогда блуждала: то в Арал начинала впадать, то в Каспий (надеюсь, про Узбой Вы слышали). Прямая корреляция с отбором воды для хозяйственных нужд в XX веке. То есть, все эти исторические сведения показывают прямую зависимость уровня Арала от стока в него, основная часть которого образуется амударьей и Сырдарьей.

 

[Крысолов]

Хлопок и сам по себе очень выгодный товар, а в сочетании с легпромовским кластером в СА, ушлые капиталисты высушат среднеазиатские реки как бы не в более короткие сроки, чем соввласть...

Да вот пес его знает. При Совке были просто колоссальные потери воды. Есть надежда что капиталисты, у которых вода платная, экономнее будут.

Хотя конечно от проблем арад это не спасет. Может конечно, при соблюдении жесткого экологического законодательства, ситуация получше чем сейчас будет, но то что Арал обмелеет - верю.

[sigulin.maxim]

Есть надежда

согласен, небольшая - есть

ситуация получше чем сейчас будет

так ведь главная проблема советской власти в СА даже не чрезмерный водозабор, а страшное загрязнение, там ведь в низовьях рек воду просто нельзя было пить, сначала будут решать ее. Ориентируясь на Японию (ну не США же нам в пример брать?), подвижки начнутся в 70-е, не раньше

[zhenis]

согласен, небольшая - есть

Никакой надежды нет и не было. Если вы отводите воду от Амударьи и Сырдарьи на полив расширенных площадей хлопка в Узбекистане, а затем строите Большой Туркменский канал из Амударьи для расширения хлопковых посевов в Туркмении, то песец Аралу. Учитывая, что главная цель капиталиста это максимальный доход, а вложение в оросительную систему это лишние расходы, которые капиталисту не нужны, то Арал будет высушен раз в 5, а то и 10 быстрее чем при коммунистах. Получите однотипную ситуацию с Целиной Казахстана, когда ради сиюминутной прибыли просрали всё.

[Крысолов]

главная цель капиталиста это максимальный доход, а вложение в оросительную систему это лишние расходы, которые капиталисту не нужны

Налицо высокий уровень профессионализма и знания матчасти, полагаю.

[Крысолов]

Коллега Jabberwocker подкинул размышления Гуриева сотоварищи о развитии царской России и сравнении сто сталинской экономикой. Как минимум заслуживает рассмотрения, полагаю.

http://www.nber.org/papers/w19425

 

[Крысолов]

Пост проекта скрыл. дальнейший бессмысленный трёп будет удаляться.