Стратегия выживания драконов, в средние века.


111 сообщение в этой теме

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 3:56:35, Сонный сказал:

Сами еште траву, фрукты да.

Понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 4:58:42, Сонный сказал:

Рабы не продуктивны.

ну будет колонат или крепостничество. Суть Вашего вопроса не измениться. При долгоиграющих перспективах драконы, при адекватном мышлении, загубят любые людские начинания. Банально перемсорят друг с другом. До пороха, без вмешательства извне, люди не додумаются. Не дадут рептилии.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 4:58:42, Сонный сказал:

Рабы не продуктивны.

Почему-то количество "рабов" (от собак до коров) в человеческом обществе превышает количество свободных, порой на порядки.

  В 7/4/2017, 4:54:37, марик сказал:

Местные же вообще не могут планировать то, что они никогда не видели.

В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не может. Но так как оно есть, соответственно там, кроме людей и драконов, есть что-то(кто-то) еще, нам не показанное(вариант с созданием людей драконами не подходит, так как они обрели сознание позже. Кстати в описанных условиях сознание им совершенно излишне, следовательно оно тоже есть результат действия чего-то). Отсюда можно заключить что может быть что угодно, так как про ключевые особенности этого мира нам ничего не сказанно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 7/4/2017, 3:56:35, Сонный сказал:

Сами еште траву

ТАк трава бывает разная. И полезная и вкусная( есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешся) и даже марихуана. 

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/3/2017, 2:23:59, Крукс сказал:

Зачем незаметно??? И зачем - захватывать?   Власть надо БРАТЬ - открыто и милостиво, когда вам её поднесут на блюдечке (трижды). В порядке большого одолжения людишкам, чтобы век благодарны были. 

Удивительно разумная мысль. Группа современных людей, долгожители, с телами драконов - это каста живых богов. Они спокойно принимают власть, развивают свое королевство, устанавливают законы, развивают общество и технологии под своим руководством. 

  В 7/3/2017, 2:23:59, Крукс сказал:

Ибо нет на Земле неподконтрольных драконам "заповедников", где можно развивать огнестрел и прочие бяки, совершенно не нужные для счастья "правильным" (лояльным мне) людям.

А вот это чушь. Огнестрел как элемент развития технологий будет обязательно. И куда раньше реала. Равно как и куда более серьезные военные технологии. Мудрым владыкам ведь не нужно бояться своих людей, ибо службы безопасности и телохранители многочисленны и старательны. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 6:02:08, чукча сказал:

В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не может

В Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.

  В 7/4/2017, 6:04:43, daichimaru сказал:

есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешся

Как приправа не более

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 8:27:14, Сонный сказал:

В Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 8:27:14, Сонный сказал:

Как приправа не более

Не согласен. Но это в личку, если желаете. Офтопить не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 8:30:16, чукча сказал:

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.

Нету там такого.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 7:43:58, Крукс сказал:

Смотря куда он идёт, техпрогресс. Кто мешает драконам направлять его? Это при встроенных по условию в каждого дракона гипноизлучателях?

На месте драконов, я бы его попытался остановить. Хотя, в общем-то, тоже не лучшее решение - можно в мальтузианскую ловушку прямиком влететь...

 

  В 7/4/2017, 7:43:58, Крукс сказал:

Тут будет аналог Страны Отцов из "Обитаемого острова" АБС.

Хм, а выродки будут? :)

 

  В 7/4/2017, 2:58:41, daichimaru сказал:

Это что Тердлав писал?

Нет, Уильям Форстен.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не указанно сколькояиц в кладке, не указанно время до развития половозрелой особи, не указанно время развития яиц, не указанно время репродуктивной активности половозрелой особи... а то ведь может получится тау, что дракошки людей банально перерожают.. и тогда выход только один- геноцидить прямоходящих всеми способами, на планете должен быть только один разумный вид.. или наоборот- если пара яиц за всю жизнь- то шансов нет.. разве что в америку свалить и индейцев прогрессировать, и то рано или поздно может возникнуть у них вопрос- нафига нам драконы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 5:33:35, Просто Некромант сказал:

Хм, а выродки будут?

"Грамотный вопрос профессионала"(с)Регис, вомпер.:good:

И очень интересный.

ТТХ драконьего гипноза не прописаны, а от них много зависит. Например, у Толкина даже величайшие богатыри и герои - человеки - сопротивляться драконьему гипнозу не могли. Даже Турин впал в ступор и так и стоял с поднятым мечом, пока дракону не надоело. Но только при прямом общении, глаза в глаза. Смотреть в глаза дракону нельзя. Пырнуть дракона из засады, не глядя - вполне. Плюс на нелюдей с нелюдской / магической психикой (эльфов, а вероятно - и дварфов) драконий гипноз не действовал или действовал слабо. Плюс похоже, что антидраконьи маски дварфовских доспехов древних дней защищали не только от огня, но и от гипноза, по крайней мере в ближку с драконом дварфы проывались, просто загипнозить их в ступор он, видимо,  не мог.

Кстати, у Толкина драконы кроме вот этого гипноза "прямого действия" имели ещё и скилл "запудривания мозгов" собеседнику. Который действовал не так быстро, чтобы применять его в драке, зато, видимо. на всех и наверняка. По крайней мере считалось, что в разговоре с драконом любой и проговорится, и будет в итоге так или иначе обманут. (Похожее действие имел "голос Сарумана").

Для управления государством второй скилл, "драконья мудрость" / хитроумие даже поважней, чем прямой боевой гипноз. Собственно, при правильном использовании он делает боевой гипноз ненужным. "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/4/2017, 4:54:37, марик сказал:

А в лесах и горах пока что научатся огнестрел делать. 

М-ммм... В горах и лесах мудрено развивать технологии. Там больше выживанием занимаются. Там просто прокормиться без поставок извне и/ или подработок вовне же - проблема.  

Вообще как-то не припоминаю сходу примеров развития технологий партизанами без поддержки извне. Нужны города, причем недоступные противнику.  Скрыть такие города в горах и лесах от набюлдения с воздуха, да притом ещё и самообеспечить их едой получалось только магией (Гондолин, Толкин опять всё украл до нас :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 7/4/2017, 8:32:04, daichimaru сказал:

Не согласен.

Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.

  В 7/5/2017, 7:42:13, Partizan сказал:

Не указанно сколькояиц в кладке,

Одно

  В 7/5/2017, 7:42:13, Partizan сказал:

не указанно время до развития половозрелой особи,

300 лет

  В 7/5/2017, 7:42:13, Partizan сказал:

не указанно время развития яиц,

2 года

  В 7/5/2017, 7:42:13, Partizan сказал:

не указанно время репродуктивной активности половозрелой особи

600 лет.

Мать возится с драконёнком до его столетия и новую кладку не откладывает.

  В 7/5/2017, 7:54:38, Крукс сказал:

Толкина

Пускай будет по Толкиену.

 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 10:31:01, Сонный сказал:

Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.

Уже писал 

  Цитата

Ну Вам виднее.

  В 7/5/2017, 10:31:01, Сонный сказал:

Пускай будет по Толкиену.

Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь. Сбор дани усложняется. Появляется смысл междуусобиц между драконами за золото и места его добычи, дележа уже добытого. Короче возвращяемся к "драконьему ильханату". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 12:43:29, daichimaru сказал:

Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь.

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 3:00:36, Сонный сказал:

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.

Нету там такого.

  В 7/3/2017, 7:46:43, Сонный сказал:

просто самозародившееяся сознание дракона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 12:46:25, Сонный сказал:

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 1:28:44, Рюрик сказал:

как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)?

тогда лучше железо

  В 7/5/2017, 1:06:28, чукча сказал:

Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. Нету там такого. В 03.07.2017,, Сонный сказал: просто самозародившееяся сознание дракона.

Драконы именно появились в Х веке. имеено это имелось в виду, остальное частности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 12:46:25, Сонный сказал:

Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.

  В 7/5/2017, 10:31:01, Сонный сказал:

Пускай будет по Толкиену.

Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет".  Помните в "пустоши смауга" дракон залип на золотую статую и даже позабыл о гномах. Вот что то наподобие. А когда у людишек золота будет не много, начнут отбирать у своих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 12:46:25, Сонный сказал:

зачем этот металл вобще нужон дракону

Лежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.

  В 7/5/2017, 1:39:24, daichimaru сказал:

Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет".  

Угу. Оно самое.

Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?

Толкиновские драконы созданы тов. Мелькором-Морготом целенаправлено, для служения себе любимому. И пока Хозяин был в этом мире - у искусственной разумной расы не было проблем с целью и смыслом жизни.

А вот оставшись бесхозными они вынуждены были изобретать эту цель и смысл, срочно и из подручных средств, то есть из чего попало. Эволюция о ней не позаботилась - не было у них эволюции. 

Ну и по каким-то причинам, скрытым в глубине кода драконьей психики, подпрограмма сбора золота оказалась ведущей - в отсутствие  более приоритетных вводных.  Вряд ли тов. Мелькор это специально планировал, скорее просто баг, прогер он был тот ещё и случай собственно удаления в devnull вряд ли  предусмотрел.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 1:39:24, daichimaru сказал:

Драконья болезнь.

По Толкину я имел ввиду только гипноз. Драконам и так проблем будет хватать.

  В 7/5/2017, 2:55:15, Крукс сказал:

Лежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.

preview_7_drakoshi_net.jpeg

  В 7/5/2017, 2:55:15, Крукс сказал:

Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?

ИЛМ ясен пень, и без багов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 3:17:32, Сонный сказал:

ИЛМ ясен пень, и без багов.

у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 3:41:25, daichimaru сказал:

у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересно

Ошибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/5/2017, 3:54:50, Сонный сказал:

Ошибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш.

Вывод драконья орда. Другого адекватного решения ИМХО нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас