Posted 3 Jul 2017 А учитывая, кстати, что драконы могут потенциально неплохо заниматься скотоводством (при взаимодействии с людьми, полагаю, смогут точно), такие возможности открываются...И молоко с сыром, раз скотоводство Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 Почему-то "Затерянный полк" вспомнился.не читал.А потом люди изобретут огнестрел и страшно отомстят.так если грамотно вести управление, то драконы станут чем то в роде "духов предков" или "старых богов". Взрастить среди людей собственную элиту и банально не влазить в их дела. Иными словами когда изобретут огнестрел у драконов будут собственные армии людей этих самых драконов защищающих. Одни(нард) потому что это традиция и составная часть их родины( как императорская семья в японии) и другая(элита) потому, что существующий расклад их полностью устраивает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 10 метров с хвостом это очень мало. Это крошечный дракончик. Он едва сможет унести овцу. Не крупную и с попутным ветром. Но жрать он будет этих овец - пяток в сутки. Иначе, если не накачивать его "эфирно-волшебным керосином" аки тот фалькон9, никуда он не улетит. Птицы потребляют очень много калорий. Он еще и забронирован и с огнеметом. И стальная чешуя, ПМСМ, это перебор, начиная с того, что живой организм выращивает по поверхности чистый металл. В таких размерах люди их перебьют еще до бронзового века и не заметят. А если и доживут позднее, то на подчиненных ролях, там где требуется единственное преимущество - долголетие, а свою полезность придется постоянно доказывать. Врезавшись в конного латника в full plate броне такой дракон фатально переломает себе кости. Латнику тоже не поздоровится, но размен не в пользу дракона. Стоит подумать над увеличением размеров. 30 в длину и 30 размах крыльев. Жрать будет 5 коров в день, но будут силы подраться с людьми на равных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 Врезавшись в конного латника в full plate броне такой дракон фатально переломает себе костиТак можно огнём с воздуха атаковать, зачем в ближний бой лезть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 Так можно огнём с воздуха атаковать, зачем в ближний бой лезть?Нелетная погода, подкрались в пещеру, дракон сыграл идиота и подпустил - до сих пор любая власть стремится сохранить за собой возможность уверенно отбиться в ближке. Да и заявленные коллегой Сонным ТТХ в 100 метров изжарить рыцаря в броне - для таких размеров совершенно неинтересное фэнтези. В предложенных мной размерах дракона, ПМСМ, с учетом того, что огнесмесь являет собой очень густую и липкую субстанцию, выплевываемую комком (а не факел огня длиной в 100 метров) - похоже на правду. Факел в 100 метров отбросит тушку 10 метрового дракона с места событий за горизонт, хвостом вперед. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 Он на магии летает или чисто крыльями? Если крыльями, причем не слишком насилуя физику - при таких размерах это означает с одной стороны физические данные как у Халка, с другой - расход энергии на полет как у самолета. Таким макаром летать будут одни мажоры, а дракон среднего достатка разве от дома до метро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jul 2017 Нелетная погода, подкрались в пещеру, дракон сыграл идиота и подпустил - до сих пор любая власть стремится сохранить за собой возможность уверенно отбиться в ближке. Да и заявленные коллегой Сонным ТТХ в 100 метров изжарить рыцаря в броне - для таких размеров совершенно неинтересное фэнтези. В предложенных мной размерах дракона, ПМСМ, с учетом того, что огнесмесь являет собой очень густую и липкую субстанцию, выплевываемую комком (а не факел огня длиной в 100 метров) - похоже на правду. Факел в 100 метров отбросит тушку 10 метрового дракона с места событий за горизонт, хвостом вперед. Если подпустил, тогда надо жарить вблизи, надеюсь сам дракон не сгорит.Что там неинтересного? Главное чтобы для дракона было безопасно, и риск получить смертельную или достаточно тяжёлую рану был на минимуме. Он на магии летает или чисто крыльями? Если крыльями, причем не слишком насилуя физику - при таких размерах это означает с одной стороны физические данные как у Халка, с другой - расход энергии на полет как у самолета. Таким макаром летать будут одни мажоры, а дракон среднего достатка разве от дома до метро.Даже если на магии, энергию-ману надо будет откуда-то брать, но всё равно это лучше, чем чисто на крыльях. А в остальном - тоже придётся много есть дракону. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Но жрать он будет этих овец - пяток в сутки.Всеяден , овец всегда можно заменить.Иначе, если не накачивать его "эфирно-волшебным керосином"Магия присутствует, читайте тему.В таких размерах люди их перебьют еще до бронзового века и не заметят.Разумных бронированных танков???Латнику тоже не поздоровится, но размен не в пользу дракона. Стоит подумать над увеличением размеров. 30 в длину и 30 размах крыльев. Жрать будет 5 коров в день, но будут силы подраться с людьми на равных.Разум наше всё, огонь на сто метров и хана латнику.Он на магии летает или чисто крыльями?На магии, Нелетная погода, подкрались в пещеру, дракон сыграл идиота и подпустилПотом заморочил голову и человек не увидел дракона.Если подпустил, тогда надо жарить вблизи, надеюсь сам дракон не сгорит.Вы забываете про возможность воздействовать на разум человека.тоже придётся много есть драконуУгу потому и всеяднык в средние века, хлебушек наше всё. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 не читал.Если в двух словах, раса человекоподобных трёхметровых то ли рептилоидов, то ли кого-то в этом роде, внешне косплеящих тюркских кочевников, двигалась против вращения планеты, обходя её за год, а по пути собирала дань живым товаром с оседлых людей и полученным питалась в пути. Потом туда попал полк северян с Гражданки в Штатах, объединился с местными русскими, и совместно они показали всем силу оседлых цивлиизаций.так если грамотно вести управление, то драконы станут чем то в роде "духов предков" или "старых богов". Взрастить среди людей собственную элиту и банально не влазить в их дела. Иными словами когда изобретут огнестрел у драконов будут собственные армии людей этих самых драконов защищающих. Одни(нард) потому что это традиция и составная часть их родины( как императорская семья в японии) и другая(элита) потому, что существующий расклад их полностью устраивает.Проблема в том, что чем дальше у людей идёт техпрогресс, тем драконы становятся уязвимее. В какой-то момент драконы просто потеряют всякую возможность на что-то влиять силой, а сложные политические конструкции так или иначе неизбежно будут давать сбои - какой-нибудь мировой экономический кризис может всю их систему сломать начисто. Коллеги, по тактике боя дракона с охотниками на него, имеющими средневековый уровень развития, по ссылке во втором посте в Правилах дракона всё расписано давно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Проблема в том, что чем дальше у людей идёт техпрогресс, тем драконы становятся уязвимее.Смотря куда он идёт, техпрогресс. Кто мешает драконам направлять его? Это при встроенных по условию в каждого дракона гипноизлучателях?на что-то влиять силойДа нахрена им вообще "вИлять силой" - при встроенном гипноизлучателе? Коллеги, Вы, я вижу, гоните по инерции типовых драконов из ДнД, упустив главное мега-условие и вуендервафлю: "могут заморочить противника на растоянии видимости. "Вы вдумайтесь. Расстояние видимости даже с земли в более-менее ровной местнсти - 5 км. А с высоты драконьего полёта? Тут будет аналог Страны Отцов из "Обитаемого острова" АБС. Только удобнее - никаких башен не надо. Просто дежурный дракон пару раз в сутки подымается на 1 (один) км в воздух и облучает ("заморачивает") подконтрольный город и округу в радиусе километров так 50-100 (если что - это высота двух Останкинских башен, то же ТВ или ФМ_радио с неё вполне себе действует на примерно такие расстояния. оно тоже работает "в прямой видимости").Это - для профилактики, в спокойном режиме. По тревоге (скажем, в паре переходов от города - орда "диких" (неодомашненнызх драконами) людей) подымаются все драконы города (десяток-другой) - и шарашат гипноизлучением направленно и на полной мощности. Дальше зависит от гуманизма: орду дикарей можно просто сбить с курса и направить мимо - а можно в ближайшую пропасть или болото. Ну или пусть под влиянием морока передерутся и поубивают друг друга. А можно - если нам нужна рабсила - направить на работу для пользы драконов и одомашненных людей. Причем пойдут они добровольно и с песнями. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Причем пойдут они добровольно и с песнями.И никакого насиля, учитывая что драконам от людей не так уж много надо, то как бы под драконье крыло люди сами не начали ломится на добровольной основе Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Если в двух словах, раса человекоподобных трёхметровых то ли рептилоидов, то ли кого-то в этом роде, внешне косплеящих тюркских кочевников, двигалась против вращения планеты, обходя её за год, а по пути собирала дань живым товаром с оседлых людей и полученным питалась в пути. Потом туда попал полк северян с Гражданки в Штатах, объединился с местными русскими, и совместно они показали всем силу оседлых цивлиизаций.Это что Тердлав писал?Тут будет аналог Страны Отцов из "Обитаемого острова" АБС. Только удобнее - никаких башен не надо. Просто дежурный дракон пару раз в сутки подымается на 1 (один) км в воздух и облучает ("заморачивает") подконтрольный город и округу в радиусе километров так 50-100 (если что - это высота двух Останкинских башен, то же ТВ или ФМ_радио с неё вполне себе действует на примерно такие расстояния. оно тоже работает "в прямой видимости"). Это - для профилактики, в спокойном режиме. По тревоге (скажем, в паре переходов от города - орда "диких" (неодомашненнызх драконами) людей) подымаются все драконы города (десяток-другой) - и шарашат гипноизлучением направленно и на полной мощности. Дальше зависит от гуманизма: орду дикарей можно просто сбить с курса и направить мимо - а можно в ближайшую пропасть или болото. Ну или пусть под влиянием морока передерутся и поубивают друг друга. А можно - если нам нужна рабсила - направить на работу для пользы драконов и одомашненных людей. Причем пойдут они добровольно и с песнями.До появления Мака Сима? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 До появления Мака Сима?Тут Маку ничего не светит, людям самим будет выгодно служить драконам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Тут Маку ничего не светит, людям самим будет выгодно служить драконам.С гипноизлучателями сомневаюсь. Ведь, по сути, драконам не нужно выстраивать систему благоприятную для людей. Люди итак будут счастливы точно так же как и в стране отцов. А там местный мак откроет им глаза( еще огнестрела подвезет) и мы возвращаемся к изначальному вопросу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Вы забываете про возможность воздействовать на разум человека.Спасибо что подправили. Угу потому и всеяднык в средние века, хлебушек наше всёА ещё трава, фрукты и пр. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Ведь, по сути, драконам не нужно выстраивать систему благоприятную для людей.Это только тупым и глупым драконам. Которые за 1000 лет сознательной жизни не дойдут до известного каждому фермеру: хорошо ухоженная, сытая и довольная (счастливая) лошадь лучше работает. А собак вспоминают покормить не только когда на ловлю ехать. К любой другой домашней скотинке это тоже относится, даже если оставить за скобками кошек. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Это только тупым и глупым драконам. Которые за 1000 лет сознательной жизни не дойдут до известного каждому фермеру: хорошо ухоженная, сытая и довольная (счастливая) лошадь лучше работает. А собак вспоминают покормить не только когда на ловлю ехать. К любой другой домашней скотинке это тоже относится, даже если оставить за скобками кошек.Ну, по крайней мере люди этот принцип забывали довольно часто. Или у драконов мышление другое Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Ведь, по сути, драконам не нужно выстраивать систему благоприятную для людей.Она сама по себе выстроится, драконам банально меньше нужно чем правителям людям, и соответсвенно люди будут чувствовать себя свободнее.А ещё трава, фрукты и пр.Сами еште траву, фрукты да.Ну, по крайней мере люди этот принцип забывали довольно часто. Или у драконов мышление другоеСкорей опыта больше будет, при жизни в 1000 лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Пятнистый дракон Трилогия.ГГ в тело дракона, магический мир. Сначала драконов используют как силу, но после смерти глав государств, решают что драконы представляют опасность (есть ли тут намек на МакСима), и драконы переселяются в Северную Америку (отвлекающий маневр), а потом окончательно - в Южную. Драконы кроме дичи могут ловить рыбу, занялись разведением "скотины" (точнее разводили кур / диаматр). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Вы б для достоверности убрали гипноз. Тогда можно и подумать о неком государстве. И все было б хорошо, если б мы имели данные насколько они по мышлению отличаются от человека. По первому варианту вообще подсадка. Результат объяснить? Ну вместо великой империи на всю евразийскую степь имеем вечно дерущиеся орды подчиненых кочевников с поединками драконов. какие там 1000 лет. Сами друг друга уделают. Через пару столетий в лучшем случае останутся родившиеся естественным путем. Никакого особого опыта кроме желания власти нет. И чем это отличается от реала с бесконечными распадающимися ордами и улусами? Ну а если они изначально местные с разумом, откуда идея что вообще речь пойдет о каком то прогрессе? Что у них будет в голове неизвестно. Может всех убить и набив брюхо греться на солнце. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Скорей опыта больше будет, при жизни в 1000 летПри жизни в тысячу лет мышление у них будет другое банально в силу тормознутости реакции принятия политических решений(а куда собсвтенно торопиться). иными словами они не будут поспевать за постоянно меняющимися формациями людских сообществ(понять которые им, живущим в 10 раз дольше,будет ну очень трудно). Соотвественно как они будут реагировать на политические кризисы. Силой. ТОгда люди будут их воспринимать точно так же как жители козельска монголов. Вы б для достоверности убрали гипноз.Тогда это будет другая теме. Но в принципе согласен. Абсолютно мешает восприятию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 По первому варианту вообще подсадка. Результат объяснить? Ну вместо великой империи на всю евразийскую степь имеем вечно дерущиеся орды подчиненых кочевников с поединками драконов. какие там 1000 лет. Сами друг друга уделают.Как то вы сильно странного мнения о наших современниках. При жизни в тысячу лет мышление у них будет другое банально в силу тормознутости реакции принятия политических решенийИзбитое клише, не вижу причин в тормазнутости, скорее долгоиграющие планирование. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Избитое клише, не вижу причин в тормазнутости, скорее долгоиграющие планирование.Ну Вам виднее. Тогда в чем проблема? Если драконы могут мыслить категориями в 2-3 тысячи лет, а люди в 200-300? Банальне не вывезут люди. Быть им рабами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Как то вы сильно странного мнения о наших современниках.Абсолютно нормального. Каждый считает себя самым умным и ничем не зависит от остальных. Ну и с какой стати подчиняться? Здесь нет судов, пенсий, менеджеров и правительства. Поймать антилопу помощь не требуется. Избитое клише, не вижу причин в тормазнутости, скорее долгоиграющие планирование.Ну откуда у нашего соотечественика умение планировать на два поколения вперед? Во что превратятся его идеи на практике можно посмотреть хоть по христианству, хоть по любому современному изму. Он может хотеть самого хорошего, на а на выходе расстрельные ямы и я вас научу Родину любить. Местные же вообще не могут планировать то, что они никогда не видели. То есть как пасли овец 1000 лет назад, так и будут пасти. А в лесах и горах пока что научатся огнестрел делать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Банальне не вывезут люди. Быть им рабами.Рабы не продуктивны. Share this post Link to post Share on other sites
