Posted 4 Jul 2017 Рабы не продуктивны.ну будет колонат или крепостничество. Суть Вашего вопроса не измениться. При долгоиграющих перспективах драконы, при адекватном мышлении, загубят любые людские начинания. Банально перемсорят друг с другом. До пороха, без вмешательства извне, люди не додумаются. Не дадут рептилии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Рабы не продуктивны.Почему-то количество "рабов" (от собак до коров) в человеческом обществе превышает количество свободных, порой на порядки.Местные же вообще не могут планировать то, что они никогда не видели.В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не может. Но так как оно есть, соответственно там, кроме людей и драконов, есть что-то(кто-то) еще, нам не показанное(вариант с созданием людей драконами не подходит, так как они обрели сознание позже. Кстати в описанных условиях сознание им совершенно излишне, следовательно оно тоже есть результат действия чего-то). Отсюда можно заключить что может быть что угодно, так как про ключевые особенности этого мира нам ничего не сказанно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 (edited) Сами еште травуТАк трава бывает разная. И полезная и вкусная( есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешся) и даже марихуана. Edited 4 Jul 2017 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Зачем незаметно??? И зачем - захватывать? Власть надо БРАТЬ - открыто и милостиво, когда вам её поднесут на блюдечке (трижды). В порядке большого одолжения людишкам, чтобы век благодарны были. Удивительно разумная мысль. Группа современных людей, долгожители, с телами драконов - это каста живых богов. Они спокойно принимают власть, развивают свое королевство, устанавливают законы, развивают общество и технологии под своим руководством. Ибо нет на Земле неподконтрольных драконам "заповедников", где можно развивать огнестрел и прочие бяки, совершенно не нужные для счастья "правильным" (лояльным мне) людям.А вот это чушь. Огнестрел как элемент развития технологий будет обязательно. И куда раньше реала. Равно как и куда более серьезные военные технологии. Мудрым владыкам ведь не нужно бояться своих людей, ибо службы безопасности и телохранители многочисленны и старательны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 В описанной вводной человечество как таковое само возникнуть не можетВ Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.есть такая травка у нас на кавказе "Хми" называется, вот ее с оливковым маслом и лимонным соком - закачаешсяКак приправа не более Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 В Описанной вводной вобщето Х век и Европа, наша Европа и тут появляются драконы.Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2017 Как приправа не болееНе согласен. Но это в личку, если желаете. Офтопить не буду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.Нету там такого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Смотря куда он идёт, техпрогресс. Кто мешает драконам направлять его? Это при встроенных по условию в каждого дракона гипноизлучателях?На месте драконов, я бы его попытался остановить. Хотя, в общем-то, тоже не лучшее решение - можно в мальтузианскую ловушку прямиком влететь... Тут будет аналог Страны Отцов из "Обитаемого острова" АБС.Хм, а выродки будут? Это что Тердлав писал?Нет, Уильям Форстен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Не указанно сколькояиц в кладке, не указанно время до развития половозрелой особи, не указанно время развития яиц, не указанно время репродуктивной активности половозрелой особи... а то ведь может получится тау, что дракошки людей банально перерожают.. и тогда выход только один- геноцидить прямоходящих всеми способами, на планете должен быть только один разумный вид.. или наоборот- если пара яиц за всю жизнь- то шансов нет.. разве что в америку свалить и индейцев прогрессировать, и то рано или поздно может возникнуть у них вопрос- нафига нам драконы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Хм, а выродки будут?"Грамотный вопрос профессионала"(с)Регис, вомпер.И очень интересный.ТТХ драконьего гипноза не прописаны, а от них много зависит. Например, у Толкина даже величайшие богатыри и герои - человеки - сопротивляться драконьему гипнозу не могли. Даже Турин впал в ступор и так и стоял с поднятым мечом, пока дракону не надоело. Но только при прямом общении, глаза в глаза. Смотреть в глаза дракону нельзя. Пырнуть дракона из засады, не глядя - вполне. Плюс на нелюдей с нелюдской / магической психикой (эльфов, а вероятно - и дварфов) драконий гипноз не действовал или действовал слабо. Плюс похоже, что антидраконьи маски дварфовских доспехов древних дней защищали не только от огня, но и от гипноза, по крайней мере в ближку с драконом дварфы проывались, просто загипнозить их в ступор он, видимо, не мог.Кстати, у Толкина драконы кроме вот этого гипноза "прямого действия" имели ещё и скилл "запудривания мозгов" собеседнику. Который действовал не так быстро, чтобы применять его в драке, зато, видимо. на всех и наверняка. По крайней мере считалось, что в разговоре с драконом любой и проговорится, и будет в итоге так или иначе обманут. (Похожее действие имел "голос Сарумана").Для управления государством второй скилл, "драконья мудрость" / хитроумие даже поважней, чем прямой боевой гипноз. Собственно, при правильном использовании он делает боевой гипноз ненужным. "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 А в лесах и горах пока что научатся огнестрел делать. М-ммм... В горах и лесах мудрено развивать технологии. Там больше выживанием занимаются. Там просто прокормиться без поставок извне и/ или подработок вовне же - проблема. Вообще как-то не припоминаю сходу примеров развития технологий партизанами без поддержки извне. Нужны города, причем недоступные противнику. Скрыть такие города в горах и лесах от набюлдения с воздуха, да притом ещё и самообеспечить их едой получалось только магией (Гондолин, Толкин опять всё украл до нас ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 (edited) Не согласен.Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.Не указанно сколькояиц в кладке,Одноне указанно время до развития половозрелой особи,300 летне указанно время развития яиц,2 годане указанно время репродуктивной активности половозрелой особи600 лет.Мать возится с драконёнком до его столетия и новую кладку не откладывает.ТолкинаПускай будет по Толкиену. Edited 5 Jul 2017 by Сонный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Коллега не сравнивайте человека и дракона, Представте сколько травки понадобится.Уже писал Ну Вам виднее.Пускай будет по Толкиену.Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь. Сбор дани усложняется. Появляется смысл междуусобиц между драконами за золото и места его добычи, дележа уже добытого. Короче возвращяемся к "драконьему ильханату". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Тогда пописывайте дань золотом и драконью болезнь.Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились.Нету там такого.просто самозародившееяся сознание дракона. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 как вариант - оно может быть им необходимо для какого-либо биологического процесса (например - а вдруг драконы его едять чтобы, скажем, чешуя крепче была)?тогда лучше железо Там написанно что в Х веке они обрели самосознание, а не появились. Нету там такого. В 03.07.2017,, Сонный сказал: просто самозародившееяся сознание дракона.Драконы именно появились в Х веке. имеено это имелось в виду, остальное частности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Это лишнее, зачем этот металл вобще нужон дракону кроме поддержание экономики.Пускай будет по Толкиену.Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет". Помните в "пустоши смауга" дракон залип на золотую статую и даже позабыл о гномах. Вот что то наподобие. А когда у людишек золота будет не много, начнут отбирать у своих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 зачем этот металл вобще нужон драконуЛежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.Драконья болезнь. Для толкиеновской драконоты это как наркотик. И чем больше тем лучше "прет". Угу. Оно самое.Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?Толкиновские драконы созданы тов. Мелькором-Морготом целенаправлено, для служения себе любимому. И пока Хозяин был в этом мире - у искусственной разумной расы не было проблем с целью и смыслом жизни.А вот оставшись бесхозными они вынуждены были изобретать эту цель и смысл, срочно и из подручных средств, то есть из чего попало. Эволюция о ней не позаботилась - не было у них эволюции. Ну и по каким-то причинам, скрытым в глубине кода драконьей психики, подпрограмма сбора золота оказалась ведущей - в отсутствие более приоритетных вводных. Вряд ли тов. Мелькор это специально планировал, скорее просто баг, прогер он был тот ещё и случай собственно удаления в devnull вряд ли предусмотрел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Драконья болезнь.По Толкину я имел ввиду только гипноз. Драконам и так проблем будет хватать.Лежать на нём. Подгрести под себя и лежать. Балдеть, видимо.Вообще мы тут упираемся в уже помянутую выше проблему: кто творил этот мир?ИЛМ ясен пень, и без багов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 ИЛМ ясен пень, и без багов.у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 у таких дракош вообще проблем быть не должно. Но ИМХО так не интересноОшибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2017 Ошибаетесь, ни уничтожить людей не ограничить их одним уровнем не получится, потому прийдётся лаврировать чтоб сохранить вид и нормальное отношение с людьми, потому драконам прийдётся стать мудрыми правителями которых люди уважают, а это не так уж легко. Не забывайте арбалет пробивает броню дракона и для людей размен один дракон тысяча воинов вполне выгоден. всё равно всех не заморочиш, всё не перекроеш.Вывод драконья орда. Другого адекватного решения ИМХО нет. Share this post Link to post Share on other sites
