АИ оружейная

[Stenda G]

Это китайский "79" 

То есть 7,62х39?  Как там с круглым магазином?  Не потяжелел сверх меры?  Да и пружина.  Длиннее, значит осадка более вероятна?

Гучков фигню ляпнул, потому что Тип 79 к этой самоделке вобще никаким боком. 

[ALL]

Однако, даже с ТТ-патроном эргономика получше чем у ППШ.  Я как-то говорил о срочно разработанном ПП для джунглей.  Но вообще-то диск тяжелей ленты.

 

[Stenda G]

Однако, даже с ТТ-патроном эргономика получше чем у ППШ.  Я как-то говорил о срочно разработанном ПП для джунглей. 

Эргономику вы на глаз определили? 

Но вообще-то диск тяжелей ленты.

Капитан, специально для вас - ЛАД

[ALL]

Эргономику вы на глаз определили?

А чем же ещё?

специально для вас - ЛАД

Само собой.  Вот и говорю, а чего же американцы в 65-м этим не озаботились?  

Я смотрю темы "Два РП в отделение" и "2,5+3,5 - счастье" закончили свою жизнедеятельность?  Я, напросвещавшись, даже сам стал об этом задумываться.  Например, отменить РП и добавить к самозарядным винтовкам такие вот "Лады".  Даже высказал это коллеге Мамаю, но он как-то не одобрил.   

А вообще, коллеги, для какой страны вы всё это готовите?  Для Швамбрании? 

[Crusader]

А вообще, коллеги, для какой страны вы всё это готовите?  Для Швамбрании? 

 Для того, кому понадобится.

[Stenda G]

А чем же ещё?

О вкусе мидий лучше говорить с тем, кто их ел знаете ли.

Мне АК-74 не показались как-то радикально эргономичнее ППШ. 

Само собой.  Вот и говорю, а чего же американцы в 65-м этим не озаботились?  

Потому что "это" не ПП, а пулемет. И как пулемет оно РПД тому же проигрывает с треском. А как ПП - проигрывает тому же М3.

А еще потому что Индокитай - не единственный ТВД, а в Европах с джунглями напряг. 

Я смотрю темы "Два РП в отделение" и "2,5+3,5 - счастье" закончили свою жизнедеятельность?

Последние ответы в 2011 году... да вы прям таки не Капитан Очевидность, а цельный Полковник... 

 Например, отменить РП и добавить к самозарядным винтовкам такие вот "Лады"

РП в ходу с ПМВ, с самозарядками же (нормальными) - бида бида, огорчение. 

В 20-30ые оружие под винтпатрон вполне может со всякой бронешвалью бороться. ПП - не могут. 

Метленты для них у вас тоже не будет до 40ых... ну если вы конечно не богатенький капиталистический буратина. 

А вообще, коллеги, для какой страны вы всё это готовите?  Для Швамбрании? 

Конкретно эта тема служит скорее просто складом всякого-разного, если ее засорять не начинают

[Кот]

Потому что "это" не ПП, а пулемет.

Это право-же достойно цитатника!

 

 

А я-то наивно раньше думал,  что  любой пулемет, который стреляет пистолетным патроном, всегда  как пишется, - так  и читается: "пистолет-пулемёт" (ПП).

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[Stenda G]

Крайне презабавно звучит (даже не вникая в суть Вашего диспута)! Это право же достойно цитатника!   А вторая Пэ, в сокращении "ПП," как по-Вашему расшифровывается? 

Я всегда по наивности  думал, что  любой ПП - это   и есть ни что иное как пулемёт  (созданный  под пистолетный патрон)

Сугубо ваши проблемы, если при произнесении слова "Пулемет" без всяких приставок в виде "пистолет-" у вас в голове все равно каша возникает из УЗИ, ППШ, Максима, ПКМ и прочих ДШК с КПВ. Избавляйтесь от этой наивности. 

Плохо наверное немцам живется, у которых вообще Machinenpistole с Machinengewehr и никаких "пулеметов созданных под пистолетный патрон". 

А если всё-же "вникая", мне тож сдается что с этим ЛАДом что-то неладно... - из разряда: "на кота -широко, да на собаку -узко".

«Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 м»

В условиях войны и отсутствия промпатрона - такой "легкий ручной пулемет" вполне себе имеет нишу. Особенно с учетом того, что в 44-45 годах ППШ выпускалось примерно столько же, сколько винтовок. 

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Кстати раз уж за ЛАД пошло... пара картинок ленты с коробом

 

 

[Кот]

Сугубо ваши проблемы, если при произнесении слова "Пулемет" без всяких приставок в виде "пистолет-" у вас в голове все равно каша возникает из УЗИ, ППШ, Максима, ПКМ и прочих ДШК с КПВ.

Вы, Уважаемый, свою кашу за мою не выдавайте пожалуйста!

УЗИ, ППШ (как и представленный выше ЛАД) - это всё, в равной степени,  ПП (пистолеты-ПУЛЕМЁТЫ), во всяком случае по обще-признанной классификации. 

А всё остальное,  Вами через запятую далее перечисленное, - тоже  пулемёты, но уже с другими приставками  (станковые,  ручные), разного калибра и т.д. 

вполне себе имеет нишу.

"На кота широко, на собаку узко"

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

У нормальных людей ЛАД - это легкий ручной пулемет, что также подтверждается официальными документами:

 

«Лёгкий пулемёт с ленточным питанием под пистолетный патрон ТТ» 

И где в этом определении хоть малейшее расхождение с классическим термином пистолет-пулемёт?

Кроме того, ровно из тех-же официальных документов следует, что на испытаниях  ЛАД  сравнивался именно с ППШ (который уж точно ПП), а на таких мероприятиях  "у нормальных людей" принято сравнивать подобное с подобным.

 

Один из родоначальников класса ПП, Вилар-Пероза м1915, тоже был "под ручник оформлен", - но все известные справочники  (вопреки Вашему особому мнению) его упорно в класс ПП записывают. 

Каша в голове у вас

 

Котикам с кашей в голове хватит. Главное лобик зеленкой намазать, чтоб пуля инфекцию не занесла. Хотя можно и просто прикладом промеж глаз, может каша из ушей вылезет.

Коллега, я  Вам не хамил. Ваша агрессивность совершенно неуместна! Если это такая принципиальная позиция, по отношению к оппоненту, "посмевшему" сказать что-либо, не совпадающее с Вашим собственным мнением,  - то конечно обсуждать больше нечего, мне проще сразу кнопочку жалобы тыкнуть.

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[Telserg]

@Stenda G- посты скрыты, 3 балла за явный переход на личности.

[scx-4220]

Дело всего-то в исторически сложившихся терминах. Долгое время единственным автоматическим оружием был пулемет. С расширением ассортимента появились пистолет-пулемет, ружье-пулемет Мадсен или Фёдорова. Так что назвать пулемёт ЛАД пистолет--пулеметом допустимо даже в современной классификации- индивидуальное стрелковое автоматическое оружие использующее пистолетный патрон.Про схему питания как видите не слова.

[ALL]

да вы прям таки не Капитан Очевидность, а цельный Полковник.

А то!  Я и жесть приготовил - звёзды вырезать.  Вот прочту ваши старые темы про авиацию, так сразу себе гениалиссимуса присвою.  Чего мелочиться?

Кстати раз уж за ЛАД пошло... пара картинок ленты с коробом

Лента металлическая.  А нельзя её с другой стороны в какой-нибудь мешок ловить, чтобы не болталась?

А как ПП - проигрывает тому же М3.

Можно и согласиться.  ПП во Вьетнаме не оружие поддержки, а оружие прикрытия.  До того момента, пока свои не упадут и огонь не откроют.  Так что 30 патронов может и хватить.  Плюс, "маслёнка" компактна и уже есть на складах

[ALL]

И, сугубо не желая ничего засорять, спрошу: а что это за китайская винтовка арсенала Цзянь-Нань, 1906 года? 

[Zenitchik]

А нельзя её с другой стороны в какой-нибудь мешок ловить, чтобы не болталась?

А она не рассыпная?

[Crusader]

А она не рассыпная?

 На россыпных лентах для "ручников" СССР разорится.

[Magnum]

а что это за китайская винтовка арсенала Цзянь-Нань, 1906 года? 

Маузер калибра 6.8 мм. 

[sigulin.maxim]

Маузер калибра 6.8 мм

6.8 или 7?

[Magnum]

6.8 или 7?

6.8. Уникальный китайский калибр. Прожил недолго, уже через несколько лет перешли на стандартный немецкий 7.92, на него же переделали уцелевшие винтовки. 

http://www.cartridgecollector.net/68-x-57-chinese-mauser-gr808

[Stenda G]

Ранее уже постил кажется тут опытную Мосинку СВ-КШ, а вот еще немного:

Пишут из зарубежного издания Болотина. 

[ALL]

Маузер калибра 6.8 мм. 

Спасибо.

6.8 или 7?

В инете указано 7, патрон "Росс".  Думал - канадский, "магнум".

6.8. Уникальный китайский калибр. Прожил недолго, уже через несколько лет перешли на стандартный немецкий 7.92, на него же переделали уцелевшие винтовки. 

У Попенкера (как помню), написано, что "комиссионная винтовка" начала выпускаться раньше 1906 года.  И под свой родной калибр.  У меня такой вопрос: а "пулейки" тоже в Германии покупали, по особому заказу?  Вряд ли китайцы могли сами форму расчитать и сделать (хоть калибр и "китайский").  И второе, а чем 7х57 хуже?  Китайская пуля легче?

[Кот]

К слову, в очередной раз о мифах.

 

Как видно отнимать приклад "мосинки" от плеча при перезаряжании совсем не обязательно (и это - правда, сам тоже попробовал на КО-44).

Рядом стреляют из ЛиЭнфилда:  и  темп стрельбы вполне сопоставимый.

ссылка на источник

 

Изменено 17 Oct 2018 пользователем Кот

[Magnum]

В инете указано 7, патрон "Росс".  

Это из сборника Маркевича, а он устарел и изначально был полон ошибок. 

а "пулейки" тоже в Германии покупали, по особому заказу?

Да, а потом и у себя производили. 

Китайская пуля легче?

Есть мнение, что по мотивам 6.8 был создан

https://ru.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester

см. по ссылке его основные достоинства. 

 

[ALL]

Это из сборника Маркевича, а он устарел и изначально был полон ошибок. 

Спасибо.

А вот: пехотная 6,8-мм. винтовка обр. 33-го г. царствования Гуань-сюя, по своему устройству представляющая комбинацию систем Маузера, Манлихера и япон. винтовки 30 года мейдзи; снабжена середин. магазином на 5 патронов и дугов. прицелом с нарезкой; заряжание с помощью обоймы из никкеллир. листов. стали 

цитата отсюда https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Китай

6,8мм - это, видимо по полям.  А 7мм - по нарезам, ну и диаметр пули, которая слегка уплощается.  Теперь понятно, что из себя представлял первый ордусский патрон с лёгкой, остроконечной пулей.  И оружие под него.  Кстати, вполне соответствует ордусской идеологии в изложении незабвенного ХвЗ.  Человеколюбивая стрельба от обороны с выцеливанием конкретного супостата, а не по площадям.

Осталось понять, отчего в РИ такую прелесть отвергли и к грубой тевтонщине вернулись.  Вообще-то мне и АИшно-ордусский засос с тевтонщиной не слишком по нраву.  Но другого, увы, нет.