АИ оружейная

[Temeluchas]

А чего отделение такое маленькое?  Два "машинёра" и всего шестеро спешиваемых. Вместимость БТР/БМП немного больше...

Советское мсо на БМП-2 в 80-х - штатно 3 человека в экипаже БМП и всего 5 спешиваемых.

[Кот]

Советское мсо на БМП-2 в 80-х - штатно 3 человека в экипаже БМП и всего 5 спешиваемых.

ЕМНИП, не 5, а 6 спешиваемых из кормы, плюс комод (он-же и ком.экипажа) либо спешивался либо нет "по стуации", т.е. в "безвылазной" части экипажа  оставалась ровно таже парочка: мехвод и стрелок-оператор.

Итого 9 рыл, всё-равно чуть более альт-гэдээровского варианта.

Изменено 30 Jun 2019 пользователем Кот

[Temeluchas]

ЕМНИП, не 5, а 6 спешиваемых из кормы, плюс комод (он-же и ком.экипажа) либо спешивался либо нет "по стуации", т.е. в "безвылазной" части экипажа  оставалась ровно таже парочка: мехвод и стрелок-оператор. Итого 9 рыл, всё-равно чуть более альт-гэдээровского варианта.

По учебникам сержантов мотострелковых подразделений (1980, 1989, 2003 и 2007 годов, остальные искать лениво), мсо на бмп: командир отделения, механик-водитель, наводчик-оператор, пулеметчик, гранатометчик, помощник гранатометчика, старший стрелок, стрелок;

Спешивание командира - оно скорее исключение из правил (кроме машины комвзвода). Помимо веселой процедуры спешивания есть еще "маленький нюанс", что он остается без связи. Причем без связи не только с начальством, но и со своей БМП.

Плюс, не забывайте, что на "лишние" места еще всякая "шушера" вроде комвзвода претендует.

[Кот]

Плюс, не забывайте, что на "лишние" места еще всякая "шушера" вроде комвзвода претендует.

Дык у комвзвода ж вроде своя машина должна быть, - как раз с урезанным отделением "взводного" оружия в десантном отделении (снайпер, радист с носимой РС,  АГС)

 

Нормативку если и читал, - давно забыл (совсем не в тех войсках служил). Но во всяком случае само-собой запомнилось, что в стратежке "Линия фронта. Афганистан*82", именно такая рассадка по бэхам-вторым была.

Оно конечно всего-лишь  игра, но сколь помню разрабы к оргштатке и вооружению там ну очень серьёзно относились. Хотя конечно может копировали какую-то "неписанную"   рассадку, реально использовавшуюся на той войне советским контингентом...

Изменено 30 Jun 2019 пользователем Кот

[Temeluchas]

Дык у комвзвода ж вроде своя машина должна быть, - как раз с урезанным отделением "взводного" оружия в десантном отделении (снайпер, радист с носимой РС,  АГС)

Своя машинка (даже две) - уже у ротного. Равно как и АГС. и пеший радист.

Взводнику на БМП даже снайпер-то не был покладен (тоже в роте, во взводе - только на БТР). Только зам, и то если выделен отдельный, а не назначен один из комодов (что по тем же учебникам сержантов считалось нормой).

Причем веселье со связью создает "занятную" ситуацию - комвзвода может де-факто рулить только БМП (и то толком пока комоды в машинах, иначе становится совсем грустно). Связи с пешей компонентой у него нет.

 

Понятное дело, что в том же Афганистане на штатки сразу клался большой болт, но опыт, получаемый "за речкой", "за речкой" и оставался.

 

[Кот]

Ну может быть, может быть...

[Valhallan Guardsman]

не приняли на вооружение М16, предпочтя ей Т223 - американизированную версию HK33

Только тут есть ровно одна проблема. HK33 поступила в производство в 1968 году. К началу 1960х ее скорее всего еще банально просто не существует.

А "Кольт" был готов начать массовое производство и поставку в войска первой версии XM16 "вот прямо сейчас".  

[Crusader]

Только тут есть ровно одна проблема. HK33 поступила в производство в 1968 году. К началу 1960х ее скорее всего еще банально просто не существует. А "Кольт" был готов начать массовое производство и поставку в войска первой версии XM16 "вот прямо сейчас".  

 Если нет Вьетнама - то H&R M14 у американцев будет их всем до конца 60-х точно..)

[Valhallan Guardsman]

Если нет Вьетнама - то H&R M14 у американцев будет их всем до конца 60-х точно..)

Если кстати не позже. Потому что прикол в том, что AR15/XM16 принималась на вооружение как "временный вариант". "Винтовка будущего" же виделась американским военным как стреляющая стреловидными снарядами крайне малого калибра (1,5-2мм) но с очень высокими начальными скоростями. Это уже потом выяснилось что на деле "концепт работает не очень". К слову, в примерно это же время западногерманские военные были увлечены своей "великолепной идеей" - про то, что "винтовка будущего должна использовать безгильзовые патроны". G11 "часы с кукушкой" они даже за 20+ лет довели до опытно-войсковой эксплуатации. Но получилось тоже "не очень".

ОФФТОПИК: А что такое H&R?

=====

Кстати, пожалуй интересный вариант выйдет если по какой-либо причине AR15/XM16 не будет "к часу Ч" готова к производству, а Спрингфильдский арсенал таки сделает укороченную версию М-14 под патрон 5,56мм (навроде пореалового "Мини-14" от фирмы Ruger). 

Собственно видится, что перспективы быть принятым "временным вариантом" у такой системы вполне есть. Особенно учитывая что механически это по сути привычный американским военным "Гаранд"/М14. А там - по аналогии с реалом может и до 21-го века дотянуть. 

[Crusader]

А что такое H&R?

 Harrington & Richardson - компания, которая представляла на конкурс FN Herstal T48 - американизированную версию FN-FAL.

[Valhallan Guardsman]

Кстати, если Т48 действительно "доживет" до конца 1960х, то может быть "взлетит" в качестве штатной для Вооруженных сил США винтовка "Армайлайт" AR18. Учитывая, что по факту та же пореаловая FN SCAR создана именно на базе автоматики AR18, перспективы у 18-й вполне будут как мне кажется.

[Crusader]

Кстати, если Т48 действительно "доживет" до конца 1960х, то может быть "взлетит" в качестве штатной для Вооруженных сил США винтовка "Армайлайт" AR18.

 Вряд ли. Она выросла из изначально-экспортной Armalite AR-16, кстати, под тот же 308-й калибр. Т. е. шанс в родных пенатах изначально небольшой будет бо оружие на экспорт.

 Но, кроме T48 и AR-16 есть ещё более ранний вариант - Armalite AR-7 - самозарядка под 308-й калибр с закосом под классическую винтовку, но с пластиковой ложей и алюминиевым газоотводом.

[Valhallan Guardsman]

 Armalite AR-7 - самозарядка под 308-й калибр с закосом под классическую винтовку, но с пластиковой ложей и алюминиевым газоотводом.

Эмм.... Armalite AR-7 это винтовка под патрон .22 LR кольцевого воспламенения. Предназначена как часть комплекта выживания для пилотов, для чего устроена так, чтобы ее можно было легко разобрать для компактности при транспортировке.

 

[Crusader]

 Так и знал... -__-'

 Вечно путаю индексы. Та была то ли AR-3 - то ли AR-8. Вот она, в общем:

[skylancer-3441]

В общей сложности увлечение американцев идеей поднятия кучности автоматического огня через смену патрона или новые схемы автоматики продолжалось примерно лет сорок. А потом пришли другие передовые теории, и вообще временем (временного) отсутствия таковых, включая заметно поблекшие ожидания от продвинутого прицела, кмк являются только последние лет 10-13

 

Причём то что вероятность поражения противника повышается не усилиями по обучению солдата, а созданием конструкции оружия и патрона, годной к массовому производству и хранению на складах, - неплохо ложится и на опыт мировых войн с возможностью потери высокообученного довоенного личного состава за первый год войны (и это ещё в 60е не все задумывались что с современным оружием даже без ЯО это достигается ещё быстрее, на обновление оценок потерь в крупномасштабной войне американцам потребовался опыт ВСД-1973), и на оптимизм 60ых касающийся и технологий вообще и возможностей массового производства.

А ещё смена патрона на малоимпульсный оказывается легкодоступным низковисящим плодом.

...кмк тут надо Макнамару и его компанию аналитиков из RAND отменять, по меньшей мере. 
А самих предложений в том же направлении это не отменит, учитывая что они к началу 60ых уже лет 10-12 как существовали.

...вероятно не стоит забывать возможность врать для продвижения той или иной идеи. Или, в лучшем случае, добросовестно заблуждаться в соответствующем картине мира направлении.

Изменено 1 Jul 2019 пользователем skylancer-3441

[Valhallan Guardsman]

Т. е. шанс в родных пенатах изначально небольшой будет бо оружие на экспорт.

Хмм... но тем не менее ИМХО шанс будет все же больший, чем у изначально немецкой НК33. К тому же AR18 существенно проще по устройству и в обслуживании, нежели CETME/G3. 

[MGouchkov]

Тут же - к возможному спору в тебе "АльтБТТ"

 https://raigap.livejournal.com/745342.html#cutid1

Проекты 70-мм автоматических гранатомётов от "NOS Louisville" и "Colt" (США. 1968 - 1974 год).

[Canis Dirus]

Ужасы нашего городка. Подкалиберная пуля для «Осы»:

[Crusader]

К тому же AR18 существенно проще по устройству и в обслуживании, нежели CETME/G3. 

 На столько проще, что надёжностью, не блистала, скажем так.

[Stenda G]

РПК-16. Ездит по выставкам уже не первый год, поставки в армию пока на стадии опытно-войсковой эксплуатации. Имевшийся на стрельбище экземпляр при мне сломали – кто-то по ошибке подал магазин с патронами 7,62х39 и патрон таки сумели дослать так, что извлечь на месте не получилось, а выбивать шомполом не рискнули.

По идее, полевых условиях на такое шансов мало – но, учитывая странную любовь некоторых чинов МО РФ к патрону образца 43 года, вариант, что в составе одного, пусть и не простого подразделения, окажутся РПК-16 и, допустим, АК-15, отнюдь не исключен. А магазины да, похожие.

Дай дураку стеклянный член...

Изменено 5 Jul 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Ручной пулемет Афанасьева 45 года - конкурент РД-44. 

5,9кг без патронов  и 1,32% задержек

Изменено 5 Jul 2019 пользователем Stenda G

[MGouchkov]

StendaG писал 

Ручной пулемет Афанасьева 

Конструктор крут, вероятно.

Спасибо за линк на интересный "ресурс"  

[Кот]

Пересматривал австрало-французский сериал "Легенды южных морей" (он-же "Полинезийские истории"), место действия - французская Полинезия конца XIX - начала ХХ века, и в кадре постоянно мельтешат бравые французские солдаты, вооруженные... - лопни мои глаза! Советскими  мосинскими карабинами обр. 1944г!

Не, я сначала тож подумал, что меня глюкнуло, потом весь сериал всматривался, - они родимые, наши мосинки.

Такая вот оружейная АИ от киношников

[Magnum]

Я эту хрень искал с момента нахождения в ЖЖ у, по-моему, Райгородецкого пистолета той-же фирмы - там был лютый патрон 11.43х30 NAACO. Похоже, что это тот же "Бригадир", только в автоматическом варианте и вставленный в деталь с с кожухом ствола, аппером и прикладом.

Иногда они возвращаются:

https://raigap.livejournal.com/760414.html

там еще ссылка на английский форум, там куча оригинальной рекламы. В том числе совершенно бессовестной. 

 

[Crusader]

Иногда они возвращаются:

 " - Вот она! - Вот она - рыба моей мечты!" (с) XD