Posted 13 Jul 2017 как раз во всех проблемах России 19-20 века виновата Россия-стремлением нести добро чужим народам, что является проявлением гордыни.За что она соответственно и поплатилась.Ну, я не настолько псих чтобы подписываться под всеми словами старика Ницше, но "стремление нести добро" он как раз там интерпретировал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 ущербность-ресентимент-ненависть-агрессия-уступка силе может временно привести к ослаблению напряженности, но лишь усиливает эмоцию ресентиментаВерсальский синдром в чистейшем виде, имхо. Спс за инфу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Версальский синдром в чистейшем виде, имхо. Спс за инфу.Ну, есть ирония в том что именно Ницше его заранее деконструировал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 хлопок поставлялся только в Британию, а бюджет США на 80% держался на нем(терпеливо пересказываю Вики)пока так было - "южане" рулили в САСШпотом хлопок подешевел, а северяне отрастили экономику. Тут все и заверте... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Это как то слишком сурово. Получается становый хребет США в 19 веке на 80% строился трудами рабов?Типа того.Линкольн не собирался запрещать рабство, но правление республиканцев обещало беды, по сравнению с которыми опасения потерять рабочую силу были ничтожны. Одной из таких бед, для Юга куда более печальных, чем запрет рабства, был Тариф Моррилла*.____________________________________* Тариф Моррилла не следует путать с Законом Моррилла (назван в честь С. Джастина Моррилла, принят 10 июня 1862 года, касается выделения участков земли сенаторам)._____________________________________"Тариф - это налог на отдельные статьи импорта, обычно на готовую продукцию" [11]. До войны Севера и Юга в Америке не было такого понятия, как подоходный налог, и большая часть доходов правительства состояла именно из тарифов на ввозимые и вывозимые товары. Эта часть превышала 90 % всех государственных доходов.Оригинальный закон о Тарифе Моррилла, принятый и подписанный 2 марта 1861 года, приветствовался в Северо-Восточном регионе, и особенно в штате Пенсильвания, в котором была самая развитая промышленность, и на который приходилась половина всей переработки железа в США. В чём же заключался Тариф Морилла? Акт, авторами которого были Джастин С. Моррилл и Тадеуш Стивенс, поднял средний тариф от 15% до 37%, с увеличением до 47% в течение трех лет. Только два республиканца в обеих палатах были против этого законопроекта о тарифе Моррилла. Из сорока южных конгрессменов, только один конгрессмен из Теннесси проголосовали за тариф. На юге Тариф Моррилла рассматривали как смертельную угрозу для "страны Дикси". Юг экспортировал три четверти своей собственной продукции, и импортировал (то есть, закупал) большую часть промышленных товаров, несмотря на огромные тарифы на импорт, которые уже существовали к этому моменту. С Тарифом Моррилла, одобренным Линкольном, Юг становился вынужден платить еще более высокие цены на импорт или искать им замену у северных промышленников, хотя она тоже не была дешёвой, и зачастую имела худшее качество. Подобным способом Юг вынуждали оплачивать Северную промышленную революцию. Южане понимали, что богатство, которое они наживают своим трудом, при помощи новых тарифов будет перекачиваться в карманы северных промышленников и Федерального правительства президента Линкольна.Поднятие доходов от федерального тарифа непропорционально уменьшало доходы на Юге, который должен был платить 87% от всех налогов в стране (вспомним о том, что на Юге проживало в четыре раза меньше свободных, то есть, платящих налоги, людей, чем на Севере). Тариф охранял интересы Северной промышленности, но значительно поднимал стоимость жизни и торговли в Южных штатах. Благодаря этому же тарифу должны были резко сократиться торговля и экспорт сельскохозяйственной продукции в Европу из Юга страны. В совокупности это порождало серьезные экономические трудности во многих Южных штатах. Еще более возмутительным с точки зрения южан было то, что более 80% из всех налоговых поступлений превращались в промышленные субсидии, что означало дальнейшее обогащение Севера за счет Юга. Линкольн ещё до выборов заявил, что он подпишет законопроект Тарифа Моррилла, если он не будет принят до его инаугурации 4 марта 1861 года. (Собрание сочинений Линкольна. т. 4, 213 стр.). Одобрив Тариф Моррилла, Линкольн подвёл черту, после которой для Юга не оставалось другой альтернативы, кроме отделения. Южане не собирались становиться "налоговыми рабами", и колонией северной промышленности. http://www.proza.ru/2015/05/13/1302 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (терпеливо пересказываю Вики) пока так было - "южане" рулили в САСШ потом хлопок подешевел, а северяне отрастили экономику. Тут все и заверте...Да как вам угодно. Не выходит каменный цветок. Если северяне отрастили себе экономику, то тогда исчезновение юга никак на них не повлияет. Если не отрастили, то тогда Британия могла их унизить просто санкциями Типа того.О как, занимательно. Спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Две плантации чая коллеге Эшме, коллега зрит в корень, так сказать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Фридрихом Ницше в его работе «К генеалогии морали» (1887). Ресентимент по Ницше - это чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию особой системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственную ущербность.“Как много уважения к своим врагам несет в себе благородный человек! - а такое уважение и оказывается уже мостом к любви... Представьте же теперь себе «врага», каким измышляет его человек ресентимента,- и именно к этому сведется его деяние, его творчество: он измышляет «злого врага», злого как раз в качестве основного понятия, исходя из которого и как послеобраз и антипод которого он выдумывает, и «доброго»-самого себя!”Ресентимент, овладевший массами и оформленный в политическую доктрину, составляет угрозу свободным обществам по той простой причине, что свобода предполагает ответственность за себя и не допускает переноса вины за свои неудачи на «Врага».Лол! Там еще должна быть дихотомия с "враг слаб и беспомощен" и "враг невероятно могущественен". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Лол! Там еще должна быть дихотомия с "враг слаб и беспомощен" и "враг невероятно могущественен".Ну да, точноЧто в адрес тех же топичных США кстати проявлено в полный рост =) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 США вполне себе сохраняются, только слабееВот именно. А еще появляются КША тоже себе на умеЕще один саттелит Британии, не более того. Основной рынок сбыта хлопкаюКонкретно для России ослабевшие США- это почти со 100% вероятностью британские Гавайи и с очень высокой вероятностью- Аляска. Да и вообще Британия на Тихом океане без противовеса в лице США выглядит для России не шибко радостно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Не логично.В таком случае тезис: не было бы России, Британия бы отстояла независимость Юга- тоже не логичен. Ибо вся выгода от вмешательства Британии в Гражданскую войну в США исчезает. Поскольку британцы прагматики и не могли не понимать, они бы в ту войну не вмешались в любом случае и тезис о том, что Россия отстояла единство США также снимается.Если есть возможность продавать сырье в другие местаКому например? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) Да-да. И в отношении США к России (в меньшей степени).Э... Да не. Общество США достаточно подвержено массовым истериками но совершенно другого типа. И в отношении Украины к России(в экстрамерной степени). Ну так адиннарод (с) и завяжем срочно на этом\P.S. Если ознакомиться с внутренней пропагандой 3-го рейха обнаруживается что он внезапно постоянно оборонялся, причем с серьезной долей мессианства. Меньшей чем в СССР, но достаточно заметной Edited 13 Jul 2017 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Что ранее отжимала Британская Империя?Интересно была развилка по которой англичане в Крымской таки отжали Крым? Что была где-то развилка с заселением Крыма англичанами чуть ли не при Екатерине я помню. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 А что Америка отжала у России?аляску Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 В таком случае тезис: не было бы России, Британия бы отстояла независимость Юга- тоже не логичен. Ибо вся выгода от вмешательства Британии в Гражданскую войну в США исчезает. Поскольку британцы прагматики и не могли не понимать, они бы в ту войну не вмешались в любом случае и тезис о том, что Россия отстояла единство США также снимается.Два сателлита по цене одного вполне себе резонный повод.Кому например?США же.Если ознакомиться с внутренней пропагандой 3-го рейха обнаруживается что он внезапно постоянно оборонялся, причем с серьезной долей мессианства.А есть страны которые во внутренней пропаганде постоянно нападают? И мессианство+оборона по моему применима ко многим великим державам 20-21 века. Начиная с Японии времен предВМВ и заканчивая США прямо сейчас. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) США же.А в РИ что, не продавали?Два сателлита по цене одного вполне себе резонный повод.Тогда опять усиление Британии получается. И еще какое. Вместо одного конкурента- два сателлита. Edited 13 Jul 2017 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) А есть страны которые во внутренней пропаганде постоянно нападают? Это ложная дихотомия. Есть которые "обороняются в кольце сплошных врагов" и которые так не делают. Современный Китай, например. Дискурс исторической обиды у них есть в полном объеме, а вот фитилек оборонительной мифологии сильно прикручен. Начиная с Японии времен предВМВ и заканчивая США прямо сейчас. Слушайте, герпес тоже у многих есть, но это не значит что он не болезнь. А как проявится - зависит от иммунитета и прочих факторов. Возвращаясь же к идеологии - вопрос в цене и стратегии рационализации, США платили за свои иррациональные фишки гораздо дешевлеВообще стратегия "при упоминании проблемы найти или придумать у кого была хоть чем-то похожая проблема и констатировать это" крайне пустотна Edited 13 Jul 2017 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 А в РИ что, не продавали?ПродавалиТогда опять усиление Британии получается. И еще какое. Вместо одного конкурента- два сателлита. Ну да, так вы же спросили про:В таком случае тезис: не было бы России, Британия бы отстояла независимость Юга- тоже не логичен. Ибо вся выгода от вмешательства Британии в Гражданскую войну в США исчезает.Я ответилНо только там не конкурент, там сателлит изначально. Вообще стратегия "при упоминании проблемы найти или придумать у кого была хоть чем-то похожая проблема и констатировать это" крайне пустотнаНет при условии что упоминаемая проблема изначально надуманна и выдвигается что бы доказать отличие сабжа от чего либо другого, что ведет себя таким же образом. Это как если бы я с вами спорил использую аргументы вроде "Как коллега Eshma может быть в принципе в чем то прав? Он же смертный, к тому же мужчина. Следовательно его слова по определению не правдивы и ничего не стоят". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Продавалину значит Британию это не сильно смущало.Но только там не конкурент, там сателлит изначально. Изначально таки конкурент. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Изначально таки конкурент.Ну вот коллега Rzay выше писал что американский бюджет очень сильно зависел от экспортно-импортных пошлин которые в основном складывались из торговли юга с внешним миром. А так как Юг торговал в основном хлопком, которые шел в Британию, выходит что США были сателлитом Британии и полностью от нее зависели. ну значит Британию это не сильно смущало.Было бы странно, это ж внутригосударственная торговля. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Было бы странноБыло более чем логично. Зачем поддерживать саттелита, который будет делать то же самое, что и до отделения.выходит что США были сателлитом Британии и полностью от нее зависели. В таком случае ни в какую войну англичане бы не вмешались, поскольку и так все хорошо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 В таком случае ни в какую войну англичане бы не вмешались, поскольку и так все хорошо.А могло быть еще лучше, мы это знаем из реальной истории.Было более чем логично. Зачем поддерживать саттелита, который будет делать то же самое, что и до отделения.Тоже самое но за другой прайс. Цена сырья для севера выше - конкурентоспособность ниже - перемога! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 А могло быть еще лучшеЗначит Британия опять усиливается!Цена сырья для севера выше - конкурентоспособность ниже - перемога!см. Выше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Значит Британия опять усиливается!Естественно, про это и речь. см. Выше.Так разве кто то говорил что в случае отделения КША Британия проиграет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Так разве кто то говорил что в случае отделения КША Британия проиграет?Вы писали, что разницы не будет. Естественно, про это и речь. Ну так о чем тогда спор? Share this post Link to post Share on other sites
