Posted 13 Jul 2017 А вобше трава в Криму явно знатная.))я думаю это было что-то куда "потяжелее" травы и однозначно запрещенное ФСКНЭто точно не стеб?не-а, это не стёб, это ruskline - они там все на том ресурсе реально такие, ибо это ресурс религиозных фанатиков-имперцев Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Вы писали, что разницы не будет.Разве?Два сателлита по цене одного вполне себе резонный повод.Ну так о чем тогда спор?Как и всегда основная цель спора - спор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Постинги Сени вогнали меня в ступор. особенно если вспомнить, что с момента мятежа сепаратистов семи штатов до середины прошлого века у России были хорошие и взаимовыгодные отношения с США. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 огда исчезновение юга никак на них не повлияет.Влияет. Юг это дешевое сырье и рынки сбыта. Да и вообще Британия на Тихом океане без противовеса в лице США выглядит для России не шибко радостно.До конца 19го века противовес слабоват. Другое дело, хорошие отношения с США это нормальная адекватная политика второстепенной державы, защищающей свои зоны интересов от вмешательства мирового гегемона. Ослабляй сильного и дружи с равными. тогда как гегемон должен ослаблять сильных и помогать слабым. Чисто классическая политика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Ну, судя по тому, что писалось явно по "горячим следам", Россия и под тем же флагом и примерно с тем же руководством.Гм, а автор обосновывает внезапный мозговой паралич и прочие недуги, внезапно поразившие правительство России? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Гм, а автор обосновывает внезапный мозговой паралич и прочие недуги, внезапно поразившие правительство России? Сходите по ссылке и почитайте, там немного. Я такого обоснования не заметил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) Сходите по ссылке и почитайте, там немного.Сделайте мне это развидеть. В тексте только один светлый момент:Признаётся воссоединение Австрии с Германией. остальное вызывает закономерный вопрос: а главных участников событий спрашивать будут? в ПМР согласятся с включением в состав республики Молдавии и части Румынии? Кто заставит Россию взять на себя опеку над центральной Европой? Армия и резервисты США умеют воевать только за границей? Это вообще В состав Турции включается иракский Курдистан, который объединяется с турецкой частью на правах внутренней автономии. Турция возвращает в состав России район южной Армении вокруг Карса.Полный аут. Особенно курды обрадуются. Да и русские жить не могут без горы Арарат. Евреи это новшество тоже с плясками и воплями радости воспримутТерритория Иерусалима, священная для Иудаизма, Православия и Ислама будет управляться объединённой российско-израильско-палестинской администрацией, под председательством представителя России.Евреи мечтают поделиться Иерусалимом с палестинцами. Европа шокирована происходящим. я тоже шокирован. Edited 13 Jul 2017 by Андрей Каммерер Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 с момента мятежа сепаратистов семи штатов до середины прошлого века у России были хорошие и взаимовыгодные отношения с США. если вторжение в вашу страну в 18 году это "хорошие" отношения,то уж не знаю что за плохие Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) если вторжение в вашу страну в 18 годуВ 18-м году не было никакой страны, было несколько непризнанных образований сомнительной легитимностиНу и да, в 19-м. Edited 13 Jul 2017 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) В 18-м году не было никакой страны, было несколько непризнанных образований сомнительной легитимности я представляю если бы Россия в 1860-х вторглась например В Сан-Франциско -это бы вспоминали сейчас в каждой газете США как пример исконной американофобии (и были бы совершенно правы), а для некоторых коллег это малозначимый эпизод, о котором они и не помнят. Edited 13 Jul 2017 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 я представляю если бы Россия в 1860-х вторглась например В Сан-Франциско -это бы вспоминали сейчас в каждой газете США как пример исконной американофобииНу, в вашей фабуле бреда как-то так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 что с момента мятежа сепаратистов семи штатов до середины прошлого века у России были хорошие и взаимовыгодные отношения с США. поддержка Японии в русско-японскую, пароход с Троцким, анти русская истерия в американской прессе начало 20го века, участие в интервенции , подталкивания Японии к агрессии против СССР вплоть до 1940 года это хорошие отношения?Они были хорошими с момента независимости США и в течении 19 века по причине отсутствия зон взаимной конкуренции и по причине наличия общего конкурента а именно Англии, а как только появились зоны где пересеклись интересы так они сразу и стали плохими Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 В 18-м году не было никакой страны, было несколько непризнанных образований сомнительной легитимностии это по вашему обоснование для неприкрытой агрессии против бывшего союзника? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 и это по вашему обоснование для неприкрытой агрессии против бывшего союзника?Я бы не раздувал из взятия под охрану двух портов и участка жд силами четырех неполных полков на ДВ и еще двух или трех в Архангельске "неприкрытую агрессию". Пришли, постояли, ушли через год, в боях не участвовали, заодно надавили на Японию по ускорению вывода войск. Колчак был не против, Врангель тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Я бы не раздувала что не раздуть то, смотрел документальный фильм так вот в расстрелах россиян участия принимали, в грабеже замечены, так что самая что ни на есть агрессия и есть, причем не прикрытая Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) Колчак был не против, Врангель тоже. вы сами писалиВ 18-м году не было никакой страны, было несколько непризнанных образований сомнительной легитимноститак что не разу не аргумент, более того привлекать войска иностранных государств в внутренние разборки для участников конфликта аморально, там же интервенцию не добровольцы осуществляли а кадровые части Edited 13 Jul 2017 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Я бы не раздувал из взятия под охрану двух портов и участка жд силами четырех неполных полков на ДВ и еще двух или трех в Архангельске "неприкрытую агрессию". очевидно это туристическая экскурсия под прикрытием ВМС Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 а что не раздуть то, смотрел документальный фильмЕсли смотреть документальные фильмы и не такое привидится. Про американские горки видели?https://www.youtube.com/watch?v=vblBYSY4gCc так вот в расстрелах россиян участия принимали, в грабеже замечены,Ну, в сравнении большевиками интервентов в этом деле под микроскопом не видно. Аналогично СССР в Испании замечен и в грабежах и в расстрелах, но про агрессию речи вроде бы даже в абсолютно антисоветских источниках нет. Вмешательство в гражданскую - да, оно. так что самая что ни на есть агрессия и есть, причем не прикрытая Агрессия против кого? Какое из правительств, действующих на территории России в результате объявило войну США или вело ее по факту? там же интервенцию не добровольцы осуществляли а кадровые частиДобровольцы, кстати. Но и правда из состава кадровых частей и без кривляний с ихтамнетством Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Агрессия против кого? Какое из правительств, действующих на территории России в результате объявило войну США или вело ее по факту?какое из правительств Афганистана в 1979 объявило войну СССР или вело её по факту? Какое из правительств Чехословакии в 1968 объявило войну СССР и вело её по факту? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) уже не говорю про прибалтику, Польшу в 39. А всё это на Западе почему то записывают как агрессию. Edited 13 Jul 2017 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 какое из правительств Афганистана в 1979 объявило войну СССР или вело её по факту? Какое из правительств Чехословакии в 1968 объявило войну СССР и вело её по факту?Начнем с того что вы считаете Афганистан и Чехословакию "неприкрытой агрессией" и проявлением советской афганофобии и чехословакофобии соответственно, я правильно понял?уже не говорю про прибалтику, Польшу в 39....а также прибалто и полонофобии.Да или нет, потом можно продолжать. Будет несколько важных отличий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 (edited) Если смотреть документальные фильмы и не такое привидится.В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству США возглавить процесс расчленения России. Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк тайме» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства».Эти призывы были услышаны. 3 августа военный министр США отдал распоряжение направить во Владивосток части 27-й и 31 — й американских пехотных дивизий, которые до тех пор несли службу на Филиппинах. Эти дивизии прославились своими злодеяниями, продолжавшимися в ходе подавления остатков партизанского движения. 16 августа американские войска численностью около 9 тысяч человек высадились во Владивостоке.В это время правительство США прилагало усилия, чтобы добиться от своих союзников согласия на установление своего контроля над Транссибирской железной дорогой. Посол США в Японии Моррис уверял, что эффективная и надежная работа КВЖД и Транссибирской железной дороги позволит приступить к осуществлению «нашей экономической и социальной программы… Кроме того, разрешить свободное развитие местного самоуправления». В конце октября 1918 года Вильсоном был утвержден секретный «Комментарий» к «14 пунктам», который исходил из расчленения России. В «Комментарии» указывалось, что, так как независимость Польши уже признана, то нечего говорить о единой России. На ее территории предполагалось создать несколько государств — Латвия, Литва, Украина и другие. Кавказ рассматривался как «часть проблемы Турецкой империи». Предполагалось предоставить одной из стран-победительниц мандат для управления Средней Азией. Будущая мирная конференция должна была обратиться к «Великороссии и Сибири» с предложением «создать правительство, достаточно представительное, чтобы выступать от имени этих территорий», и такому правительству «Соединенные Штаты и их союзники окажут всяческую помощь». На севере Европейской территории России, оккупированном интервентами из Англии, Канады и США, были созданы концентрационные лагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый 6-ой житель оккупированных земель, оказались в тюрьмах или лагерях.Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: «Измученных, полуголодных, нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду… Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека, нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова… Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18–20-часовой работы ежедневно умирало 15–20 человек». Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов. Немало людей было уничтожено без суда.Мудьюгский концентрационный лагерь — самый известный концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. К июню 1919 года на острове Мудьюг было уже около 100 могильных крестов, под многими из которых находились коллективные могилы.«рассказы соседей по прилавку о том, что на прошлой неделе американский матрос в порту застрелил русского мальчика… что местные жители должны теперь, когда в трамвай входит иностранный военный, вставать и уступать ему место… что радиостанция на Русском острове передана американцам… что в Хабаровске ежедневно расстреливают десятки пленных красногвардейцев».Американцы запомнились и своим участием в разграблении оккупированных земель. На севере страны, по подсчетам A.B. Березкина, «только льна, кудели и пакли американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов. Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары». Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел белого правительства Чайковского, сформированного в Архангельске, жаловался 11 января 1919 г. генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что «после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса, что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов».На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золотоВ ходе интервенции американцы пытались расширить земли, находившиеся под их контролем. Осенью 1918 г. интервенты, действовавшие на севере страны (главным образом, американцы), попытались продвинуться южнее Шенкурска. Однако 24 января советские войска предприняли контрнаступление на Шенкурск и, захватив его, отрезали американцам пути к отступлению. На следующий день, бросив боевую технику, американские части бежали на север лесными тропами.https://cont.ws/@vmrus1/528582Агрессия против кого?против России и ее народавело ее по факту?Нелюбимые вами коммунисты, вот ведь гаденыши на словах боролись с велико русским шовинизмом а на деле единственные кто целостность России отстаивали не на словах а на делеНу, в сравнении большевиками интервентов в этом деле под микроскопом не видно. Аналогично СССР в Испанииха а причем здесь Испания если речь про Россию, оно понятно что интервенты добивались своих целей, но мы в своем праве их ненавидеть и убивать за это даже через 100 лет , а кто забывает о том как к нам вторгался враг тот иван родства непомнящий Edited 13 Jul 2017 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 Начнем с того что вы считаете Афганистан и Чехословакию "неприкрытой агрессией" и проявлением советской афганофобии и чехословакофобии соответственно, я правильно понял?так считают жители тех стран и всякие разные в Европе и США, то есть или они обязаны заткнуться или мы должны считать действия США в 1918-1919 агресией Будет несколько важных отличийих нет и не может быть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jul 2017 вы считаете Афганистан и Чехословакию "неприкрытой агрессией" и проявлением советской афганофобии и чехословакофобии соответственноя пишу что это не были "хорошие отношения", которые будто бы Россия получила в ответ за помощь в 60-х.Это скорее были плохие отношения. которые она получила в ответ за добро. и что поэтому оказание бескорыстной помощи США было ошибкой Share this post Link to post Share on other sites
