Генеральная дискуссия о промежуточных патронах

[Утундрий]

Я базируюсь на данных ркка.ру, на чем основываете свои цифры вы? 

На подобных же данных с разных сайтов. А не с одного "фанатского", от которого это расползлось много где, кстати. При этом, в данном случае, я не утверждаю, как Вы, например, а привожу найденные данные. И хочу найти, всё-таки оригинал, чтобы разрешить сомнения.

Правда в виде пруфа почему-то штат декабря 42ого года. 

Вы приписываете мне "не моё". Я привёл источники на 1942-й и ЧЁТКО НАПИСАЛ, что:

Это не "штаты", "как есть". Это что-то набранное, не сканы документа. Тут и может крыться ошибка.   Вот пример заглавной страницы именно "штата", то чему можно верить, в данном случае, безоговорочно.

то есть привёл их КАК ПРИМЕР приведённого именно ДОКУМЕНТА, а не "текста в интернетах". Будьте внимательнее. Поэтому попытка выдать источник от 1942 г за 1941 г - увы, не моя, а Ваша творческая идея.

 

И, повторюсь, снова:

Тем более, я тут НЕ СПОРЮ, как это отчего-то пытаетесь сделать Вы, а пытаюсь найти источник и, таким образом - верный ответ.

 

 

Напишу ещё раз, чётко и отдельно, для закрепления, так сказать. Я не могу утверждать и не утверждаю (в отличии от Вас, тоже не видевшего документа в глаза, кстати, раз ссылаетесь только на определённый материал, не источник), сколько по штатам 04/400-416 было "самозарядок" в отделении. В интернете встречаются 3 цифры: 24, 96, и "мосинок"/"самозарядок" пополам или по наличию в части. На цифре "24" я пока остановился из-за её согласования с рядом приказов от 1941 г по частям. На том же ресурсе, что я указал коллеге Омичу их несложно найти. Причём именно в виде скана источников, в основном из ЦА МО РФ.

 

 

 

Изменено 1 Feb 2018 пользователем Утундрий

[Stenda G]

Короче с нетерпением ждем документов с 24 самозарядками (и заодно ссылок на разные сайты), а пока их нет, пожалуй буду исходить из имеющихся цифр

[Утундрий]

Как и писал уже не раз - ищу источник. Без этого - всё это просто чьи-то слова.

 

Из интересного по этой теме:

- сканы донесения очбс 17 СД от 19.08.1941 г. Там при 5253 винтовках и карабинах (1891/30 гг) было всего 1495 самозарядных винтовок;

- или же вот сведения о наличии вооружения в СД резервного фронта на 10.09.1941 г. Там 27 СД. Пропорции между винтовками и самозарядными винтовками говорят сами за себя.

Разве такое могло быть если ВСЕ СТРЕЛКИ в каждом стрелковом отделении СП СД по штату с "самозарядками"? Всё это, конечно, косвенно очень, можно сказать "все АВС и СВТ были утрачены в июне-июле 1941", поэтому привожу как просто "интересное документальное".

 

 

И,чтобы вернуться ближе к теме, приложу статью уважаемого Энтони Г. Вилльямса, может кому будет интересно.

GPC.pdf

 

 

Изменено 1 Feb 2018 пользователем Утундрий

[Crusader]

 Коллеги, брэйк - тема про промежуточные патроны..)

 Про винтовки это мы с коллегой Гучковым немного соффтопили. Вы лучше скажите, что известно про, например, тот финский 9х44?

 Про "длинный Лахти" 9х35 и тяжёлый ПП AL-43 от него же я знаю, а вот 9х44 и автоматический карабин под него - сюрприз.

[Stenda G]

Может быть попросить модераторов перенестип про винтовки в новую тему?  

[Crusader]

Может быть попросить модераторов перенестип про винтовки в новую тему?  

 Ну, если вы вознамерились развить сию тему - заради ж Бога. Я, в принципе, всё, что меня по данному вопросу интересовало - узнал.

[Омич]

Взять можно теперь отсюда: Штат № 04/551 Стрелкового полка стрелковой дивизии (военного времени), 10.12.1942 г. Штат 04/300 УСД (военного времени), 28.07.1942 г. Штат 04/601 стрелкового полка сокращенной стрелковой дивизии (военного времени), 29.07.1941 г. он же, в лучшем качестве: Штат СП сокращенной СД военного времени 04-601.pdf

Спасибо. Почитаю.

[Stenda G]

Разве такое могло быть если ВСЕ СТРЕЛКИ в каждом стрелковом отделении СП СД по штату с "самозарядками"? Всё это, конечно, косвенно очень, можно сказать "все АВС и СВТ были утрачены в июне-июле 1941", поэтому привожу как просто "интересное документальное".

Касательно того, могли ли по штату полагаться автоматические/самозарядные винтовки по штату в отделении всем стрелкам.

На памяти народа ищем документы по ключевым словам Донесение о численном и боевом составе. Я выбрал период с 01.01.1941 по 01.07.1941.

И смотрим донесения стрелковых дивизий.

раз 191 СД документа от 26.06.1941 по состоянию на 23.06.

В каждом СП по штату полагается 1002 СВТ и 1230 ВМ/КМ. Т.е. как раз 96 СВТ в роте = 864 в полку и еще 138 штук на всякие разведки и саперов.

Из них в реальности ИМЕЕТСЯ 957/880/880 СВТ в трех полках. Т.е. как минимум линейные отделения - имеют их по штату. 

145 СД на 31 июля

В одном полку прочерк, в двух других - 729 и 871 штука СВТ. При том что некомплект ЛС - треть численности. В первом- две трети. 

268 СД на 1 августа

Смотрим на соотношение СВТ и ВМ. 

С 24 СВТ на роту (216 СВТ на полк не считая разведчиков и сапер на полк) - слегка так не стыкуется.

ЗЫ: БЛДЖДД!!!!!!! ркка.ру навернулся. Вот не раньше не позже. 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем Stenda G

[Утундрий]

Касательно того, могли ли по штату полагаться автоматические/самозарядные винтовки по штату в отделении всем стрелкам.

Предлагаю, ещё раз повторю - прекратить эти угадайки до находки фото\сканов штата 04/400-416.

Тем более, что тема, в целом, не об этом.

[Stenda G]

Предлагаю, ещё раз повторю - прекратить эти угадайки до находки фото\сканов штата 04/400-416.

Элегантненько да. 

[Stenda G]

Уланов с Дворяниновым раскопали опытный 5,6х60мм малоимпульсный патрон 1941 года.

 

[Crusader]

О, БЛИН! Я вчера про этот патрон статью у Попенкера видел и внимания не обратил..(

[Crusader]

 Нифига себе...

 Малоимпульсный винтовочный патрон 5.6х60 в 1940 году, господа, коллеги, это же по характеристикам аналог более позднего 6х49. Правда, он и тволы должен "съедать" так же, но, блин...

 Это после существования ТКБ-205 от Марголина под опытный тогда ещё 9х18 в 1940-м году - второй мой шок от того, сколько ништяков просрано ни за хрен собачий.

 Я... Вообще, в шоке...

[Stenda G]

Чото ништяков особых не наблюдаю...

Мб ТКБ-205?

[Crusader]

Чото ништяков особых не наблюдаю...

Да не обращайте внимания, я просто фалломорфирую как всегда с таких открытий..)

 

[Crusader]

 Как бы его не на АВТ-40 испытывали.

[Crusader]

К слову, про 6.5:

https://stvolar.livejournal.com/5167.html

[dragon.nur]

сколько ништяков

Война-с

[Crusader]

Война-с

 Ну блин. Я понимаю, но после то?

 Почему никому в голову не пришло, что солдат тогда ещё РККА, у которой были вечные проблемы с логистикой и транспортной составляющей - может унести с собой на треть, а то и вовсе в 1.5 раза больше патронов из-за их меньшего веса?

 Пусть чуть-чуть послабее ОДП, но зато советский солдат будет стрелять тогда, когда замолкнут винтовки клятых капиталистов.

 Это, не только и не столько про 5.6х60/61, который должен "съедать" стволы не сильно слабее того же 6х49, но, скорее про опытный 5.6х39 Блюма 1949 года.

Изменено 22 Feb 2018 пользователем Crusader

[Stenda G]

Тов Крусадер, почитайте по малоимпульсным хотелкам от 1930ого, вот где ЖЫР.

[Crusader]

Тов Крусадер, почитайте по малоимпульсным хотелкам от 1930ого, вот где ЖЫР.

 Взаимоисключающие параграфы во весь рост?

[Temeluchas]

Не, ну ЖЫР, при достаточном усердии. иногда даже удается реализовать

Испанский 7,92х41 тому живейший пример

 

[Crusader]

Испанский 7,92х41 тому живейший пример

 Ну дык, сделай они пулю не из аллюминия и забей на первоначальное ТТЗ - всё бы получилось..)

[Temeluchas]

 Ну дык, сделай они пулю не из аллюминия и забей на первоначальное ТТЗ - всё бы получилось..)

Дык у них получилось. 

"Убил" патрон переход на 7,62х51

[Crusader]

Дык у них получилось.

ШТО?

"Убил" патрон переход на 7,62х51

А зачем перешли-то, кстати? Они ж в НАТО только в 1970-х вступили, ЕМНИП.

 Сидели бы с промежуточным 7.92х40 и/или винтовочным, модернизированным 7.92х51 и в ус бы не дули.