Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

[Affidavit Donda]

займутся ли имперцы возможностью доведения высших приматов до полноценно разумного вида

Вот чего бы для? Дешевле сконструировать вид заново, чем ремастерить уже зародившееся.

 

[Affidavit Donda]

должен быть одобрен императором

Или всё же специально обученным департаментом?

[Sverv]

Как? В Федерацию - на нашей планете только люди разумны, в Империю

Ну, раз у Земли нет монетизируемых особенностей, их надо создать исскуственно.

Была мысль, по принципу "бедный барон живет с пошлины за проход по мосту" вступить двумя культурами в оба гос.образования и жить за счет таможни.

[Kronag]

Ну, раз у Земли нет монетизируемых особенностей, их надо создать исскуственно.Была мысль, по принципу "бедный барон живет с пошлины за проход по мосту" вступить двумя культурами в оба гос.образования и жить за счет таможни.

Надают по шапке, ибо нефиг быть такими хитрожопыми.

[Labinnac]

Офф

Этот?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Брун,_Эске

[Sverv]

Надают по шапке, ибо нефиг быть такими хитрожопыми.

Кстати, если вступать целыми системами, то Земле крайне выгодно за данное на подготовку к присоединению время забросить любым путем по паре космонавтов на все соседние системы, куда успеют дотянуться своими или покупными технологиями. Больше миров - больше представителей в сенате.

[Серая Зона]

Кстати, вот вопрос автору - а не займутся ли имперцы возможностью доведения высших приматов до полноценно разумного вида, а?

Совершенно однозначно нет. Такие вещи в Империи вообще противозаконны.

[игорь1968]

16-я страница обсуждения, но до сих пор непонятно, а  зачем две могущественные галактические группировки устраивают перед аборигенами "танцы с бубнами"? 

[Serafim]

Потому что решили сделать все мирно и демократично. Любой другой расклад приведет к ухудшению отношений двух сверхдержав.

[игорь1968]

Потому что решили сделать все мирно и демократично. Любой другой расклад приведет к ухудшению отношений двух сверхдержав.

а самим договориться невозможно? из условий задачи у "сверхдержав" временное перемирие - куда еще "ухудшать"?

[Serafim]

а самим договориться невозможно? из условий задачи у "сверхдержав" временное перемирие - куда еще "ухудшать"?

Ну ухудшать, очевидно, до активной фазы войны. А сейчас пока идет разрядка решили поиграть в демократию. Один раз не зазорно. 

[Песчаник]

Тордесильясский договор. Только-только, наконец, подписан. Воевать всем надоело, устали... А тут вдруг  - бац! - открыт островок как раз на линии раздела. Весь покрытый "зеленью", абсолютно весь... Вновь начинать войну из-за Острова Невезения??? 

 

Кстати, возможен же ещё вариант кондоминиума? Андорра.

[Козьма Прутков]

Тордесильясский договор. Только-только, наконец, подписан. Воевать всем надоело, устали... А тут вдруг - бац! - открыт островок как раз на линии раздела. Весь покрытый "зеленью", абсолютно весь... Вновь начинать войну из-за Острова Невезения???

Коллега, не могу не отметить - аналогия очень меткая. Эпик вин, без дураков.

[игорь1968]

Тордесильясский договор

отличный пример, напомните при его подписании мнением каких нибудь "инков" интересовались?

[Песчаник]

напомните при его подписании мнением каких нибудь "инков" интересовались?

Напоминаю: здешний АИ-ТД подписан РАНЬШЕ "открытия" Земли сверхдержавами. Сложно было бы при его подписании интересоваться мнением ещё не найденной планетки, не находите?

(".. наконец подписан." - прошедшее время,  совершенный вид глагола. Ваш К. О.  )

 

Речь именно о том, что "инки" (на самом деле это вы себе и нам льстите,  по относительному масштабу Земле до "каких-нибудь инков" как до луны на велосипеде, в этой АИ Земля тянет где-то на остров Пасхи максимум)  -  в общем, какие-то неучтенные папуасы нашлись ПОСЛЕ подписания - и никому не охота ради них напрягаться и начинать переделывать только что с большим напрягом склеенную чашечку. Нехай идут куда сами знают. 

[игорь1968]

Напоминаю: здешний АИ-ТД подписан РАНЬШЕ "открытия" Земли сверхдержавами. Сложно было бы при его подписании интересоваться мнением ещё не найденной планетки, не находите?

напоминаю Тордесильясский договор был подписан во время второй экспедиции Колумба, когда  никто еще понятия не имел, что за земли нашли. это не помешало разграничить сферы влияния. и уж меньше всего они думали, как к этому отнесутся туземцы.

вроде в процессе обсуждения договорились, что ценность представляет не Земля,а расположение Солнечной системы. зачем спрашивать мнение туземцев, которые еще спутник собственной планеты осваивать не начали?

[Песчаник]

Хммм... Меня не слышат. Это минус(с).

 

Но и тему не читают. Нет, это тоже не плюс.  

 

ОК, последняя попытка. С чего вы взяли, что кто-то кого-то интересует, как и к чему отнесутся туземцы? Этого нет в теме, перечитайте.

Просто  дать Неуловимому Джо самому  побрести направо или налево - ничуть не худший (и весьма частый) способ выбора НЕВАЖНОГО решения, чем бросание монетки или кубиков. 

 

И пресловутое "расположение солнечной системы" представляет ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШУЮ ценность - ровно такую, чтобы  не лень подобрать, но лень за неё бороться. 

 

Скромнее надо быть, в общем. 

 

когда  никто еще понятия не имел, что за земли нашли. это не помешало разграничить сферы влияния.

Вот только границу провели МИМО земель, по морям, по волнам - ну, как тогда думали, когда проводили. Да не из-за туземцев, дались они вам (ещё раз - скромнее надо быть)  - чтобы самим лбами не сталкиваться. Не переусложняйте.

[Labinnac]

Кстати, если Земля им по сути не важна, а нужно лишь Солнце, как зарядное устройство - то они вполне могут и проигнорировать дикарей.

Ну разве что обложить мелким оброком в виде ДНК всего живого на Земле и приеме в гости экспедиций "этнологов" (или боготых буратин на сафари водить, причем сафари вполне может быть в стиле франшизы о хищниках).

Ресурсы майнить - на астероидах, подальше от гравитационных колодцев, там и лед, и металлы, и вообще.

Причем майнить будут вполне самостоятельные в плане персонала корпорации / тресты, с вахтовиками и прочим - в РИ же не нанимают индейцев Амазонии (тех, кто еще в неолите живет и с копьями бегает) на работу в качестве водителей лесовозов.

[игорь1968]

ОК, последняя попытка. С чего вы взяли, что кто-то кого-то интересует, как и к чему отнесутся туземцы? Этого нет в теме, перечитайте. Просто  дать Неуловимому Джо самому  побрести направо или налево - ничуть не худший (и весьма частый) способ выбора НЕВАЖНОГО решения, чем бросание монетки или кубиков.    И пресловутое "расположение солнечной системы" представляет ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШУЮ ценность - ровно такую, чтобы  не лень подобрать, но лень за неё бороться.    Скромнее надо быть, в общем.      7 часов назад, игорь1968 сказал: когда  никто еще понятия не имел, что за земли нашли. это не помешало разграничить сферы влияния. Вот только границу провели МИМО земель, по морям, по волнам - ну, как тогда думали, когда проводили. Да не из-за туземцев, дались они вам (ещё раз - скромнее надо быть)  - чтобы самим лбами не сталкиваться. Не переусложняйте.

Вся тема "какую сторону выбрать туземцам"

Ценность расположения солнечной системы придумал не я, а ТС страницей ранее

чтобы не "сталкиваться лбами" надо договариваться самим, а не "демократично давать право выбора"

[Labinnac]

Не я писал, ну да и ладно.

[Песчаник]

Вся тема "какую сторону выбрать туземцам"

Так тему открыли туземцы. 

Для них (нас) это судьбоносно. Для Больших Дядей - не-а. Мелкий вопрос, по-быстрому спихнули на туземцев - через 10 лет о них можно будет вспомнить, а пока есть задачи поважнее.

Не путайте и не беспокойтесь за "Дядей", они-то разберутся без нас.

 

чтобы не "сталкиваться лбами" надо договариваться самим, а не "демократично давать право выбора"

Вот они УЖЕ  и договорились. Дать выбор.  

И ещё раз - скромнее надо быть - не "демократично" и "право", а "к кому пёсик первому подбежит - тот ему и хозяин".   

По большому счёту пёсика никто особо не хочет, но не бросать же, раз нашёлся. Мы ж культурные алиены, да и перед Империей / Федерацией надо фасон держать и гуманизм... э-э... "алиенизм" показывать. Придётся подобрать, зверюшка невелика, хлопот немного. А прибьётся к соседу - ну и славно, нам мороки меньше.

Туземцев просто используют в качестве готового рандомизатора, монетку бросать как-то неудобно, мы ж серьёзная цивилизация, не футболисты какие.

[Илья123]

напоминаю Тордесильясский договор был подписан во время второй экспедиции Колумба, когда  никто еще понятия не имел, что за земли нашли. это не помешало разграничить сферы влияния. и уж меньше всего они думали, как к этому отнесутся туземцы. вроде в процессе обсуждения договорились, что ценность представляет не Земля,а расположение Солнечной системы. зачем спрашивать мнение туземцев, которые еще спутник собственной планеты осваивать не начали?

 

Кстати, если Земля им по сути не важна,

Тут вся заковыка может быть в религии/ этике сверхдержав. Ну гуманные они попались. Колумбу напоминаю многие отказывали с экспедицией, а денег дали с подачи Изабеллы Арагонской. Причина - она считала будучи набожной католичкой, что там - в индии могут быть аборигены, которые могут нуждаться в спасении, и для того, что бы спасти их души - дав им свет католичества можно и нужно дать Колумбу денег на экспедицию. 

ТС написал, о том, что уничтожение рас не практикуется почти ни в Империи ни в Федерации - эксплуатация - да. Вот есть видимо цель - дать нам свет цивилизации. Есть в элитах что той, что другой стороны такой "изьян" как гуманность. Астрополитически Земля - неуловимый джо - Коллега Песчаник тут хорошо указал это. Но как раз в империи - с ее идеологией - строительства единой галактической/ имперской расы хорошо приветствуется вступление новых членов. Учитывая ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ историю противостояния и незнамо сколько историю до этого, элиты тут способны думать столетиями и даже больше, а не от выборов к выборам, к примеру. И стратегически туземцы тут выгодны - потому, что внесут разнообразие в имперскую идентичность и пополнят ряды. А может быть станут и полезными очень в чем нибудь, шанс нам проявиться дали. 

Да и федерация как то целостность сохраняет - видимо то же селекцию ведет - приветствует формирование Старших рас, но при этом, считает видимо очень серьезно испытывает младшие. Раз было меньше 5 случаев перехода из младших в старшие, как ТС сказал. И нам точно тут ничего не светит, учитывая приграничный характер.

Изменено 30 Aug 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

Кстати, мы тут скатываемся к животным или к папуасам в аналогиях.

А ведь с т. зрения эпох мы отстаем на две. Мы находимся в "атомном веке" и начинаем только освоение своей СС. Старшие расы федерации и Империя в своих основных областях - прошли уже атомную, термоядерную условно эпохи и вышли на "сверхсветовую" (тирьямпампация и прыжки) эпоху, когда возможны первые астрополитические империи, раз уж тут аналогии пошли с междуречьем бронзового века.

Это для нас - как наткнуться на государство начала XV века. Т. е. дела то вести можно) И уже не совсем дикари)

Тут была тема (затертая увы) с переносом Китая и США из средневековья. Вот наша ситуация.

Да и по населению у нас уже не племя дикое с андаманских островов, а средний российский райцентр относительно РФ. Опять же все лучше. Песик то становится все краше) Особенно если смотреть с точки зрения тех кто на столетия планирует. Вложения в нас умеренные, а прибыль мы можем принести. Ну и логистика. Поставить эскадру у нас, и получать экономию в торговле. Так что получается скорее так - две сверхдержавы заключили таки Тор­де­силь­яс­ский договор, и наткнулись - ну не на остров Пасхи уже  а скажем на государство "конго" - люди в котором уже пришли и к централизации и вменяемые достаточно, что бы крестить его и использовать в своих целях... В общем кусок скорее ну если не лакомый, но достаточно хороший. И обе стороны конечно не будут из за нас воевать, но плюшки и бусы предложат), что бы мы на их стороне были). Да и у нас не отношения англосаксов и индейцев, а скорее "ассимилядуш" тех же португальцев со стороны империи по крайней мере. (со стороны федерации - затруднюсь аналог привести, ибо не сторонник  ).

По федерации - понятно почему они соблазняют нас статусом "старшей" расы. Давать его они точно не будут (рылом мы явно не вышли). Но если мы клюнем, то они будут рады . Опять же империя лучше выглядит, они то хоть предлагают то, что реально могут дать (немного денег, технологий, за базу флота видимо + выкачивание ресурсов). А федерация явно сделает из нас одну из младших рас и будут эксплуатировать по черному.

Изменено 30 Aug 2017 пользователем Илья123

[Песчаник]

и наткнулись - ну не на остров Пасхи уже

... а на Гавайские острова тогда. Вполне уже было государство и, в общем-то, вошло в современный мир ОТНОСИТЕЛЬНО мягко. Ресурсов тоже особых не наблюдалось, расположены на отшибе... В общем, много общего. (Были общие для всех новооткрытых проблемы с инфекциями/ иммунитетом - тогда с этим ничего поделать не могли и сами "белые". В нашей АИ Земле это не грозит, медицина и наша, и тем более - галактическая достаточно развита).

 

Ещё, конечно, есть аналогия с "раскупориванием Японии", но тут мы, пожалуй, послабее той Японии будем.

[Илья123]

Ещё, конечно, есть аналогия с "раскупориванием Японии", но тут мы, пожалуй, послабее той Японии будем.

Скорее тайвань тогда, на месте гавайских островов  Меньше японии но с цивилизацией уже, пусть архаичной. 

Кстати еще кого мы заинтересуем - так это историков, археологов из империи. К нам понаедут, будут изучать, описывать, может мы от этого что то получим (ну например знакомство с культурой миров империи, федерации, немного еще технологий). В общем ничего так... Жить можно)