Ленин умер в 1917 году

[moscow_guest]

И к той книге, и к этой теме возникает вопрос "А куда дели царя-батюшку?" (С)

Вот уж кто в той ситуации меньше всего востребован, так это именно он.

[Han Solo]

Вот уж кто в той ситуации меньше всего востребован, так это именно он

Ну тут вопрос интересный. В первые годы скорее всего именно так. А вот потом монархическое движение будет довольно сильным.

[Владимирович]

А вот потом монархическое движение будет довольно сильным.

Ни в одной из империй, рухнувших после ПМВ, монархизм не был особенно силен : ни в Германии, ни в Австрии, ни в Турции

[Han Solo]

Ни в одной из империй, рухнувших после ПМВ, монархизм не был особенно силен : ни в Германии, ни в Австрии, ни в Турции

А в Испании? Всё же на Россию она похожа больше чем Германия или Австрия.

[Серж]

Ни в одной из империй, рухнувших после ПМВ, монархизм не был особенно силен : ни в Германии

Насчет Германии спорно. Монархистами считались и Гинденбург, и лидеры "Валькирии" и др. 

[Владимирович]

А в Испании? Всё же на Россию она похожа больше чем Германия или Австрия.

про Испанию соглашусь, действительно, вполне массовое движение, но король и монархия там так себя не дискредитировали, полагаю

Монархистами считались и Гинденбург, и лидеры "Валькирии" и др.

Если Гинденбург монархист, то что же он монархию не установил, как Франко ?

Этак Вы и Муссолини в монархисты запишите, полагаю

 

[arturpraetor]

про Испанию соглашусь, действительно, вполне массовое движение, но король и монархия там так себя не дискредитировали, полагаю

Да как вам сказать... Вообще, противников монархии в Испании хватало (хотя там все сложно, без 100 грамм не разберешься - раскол в обществе испанском был капитальный еще с начала XIX века, страна полтора столетия висела в состоянии гражданки или перемирия перед новым витком). Что не помешало сохраниться довольно серьезному монархическому движению, причем я не только про карлистов. Так что в принципе Испания вполне корректный пример.

[чукча]

Там кое-кто грозил сделать а-та-та за такие попытки. Условия мира, все такое. А так попытки и настроения были как минимум в Германии и Венгрии. Хорти как регент - это не  просто так.

[Серж]

Если Гинденбург монархист, то что же он монархию не установил, как Франко ?

Чукча вам уже ответил про внешние условия. Добавлю, что и власти у него было чуть поменьше, чем у Франко.

[Han Solo]

Немного по внутренней политике. Леворадикальное правительство узаконит "черный передел" в 1919 году, в результате чего до 80% некрестьянской владельческой земли перейдёт в руки к крестьянам. После переворота 1920 года процесс удаётся притормозить, но назад фарш уже не прокрутишь и государству скрепя сердце приходится признать сложившееся де-факто положение. В обмен на это удерживается высокий размер натуральных и денежных налогов (впоследствии их опять снизят, но мера нужна для стабилизации положения на продовольственном рынке, а как сделать по-другому, социалисты просто не знают)

 

В 1921 году проходят очередные выборы без участия радикалов, на которых побеждают ещё сильнее поправевшие правые эсеры, которые теперь просто эсеры (бренд они хотят удержать), принимается новая конституция. В ходе антитеррористических военных операций 1920-21 годов большая часть незалежников всех мастей, которым прежняя власть раздала столько суверенитета, сколько те смогут унести, приводится к общему знаменателю, обычно методами силового принуждения. Вместо полноценной национальной федерации вводится территориальная - страна разбивается на области, в каждой из которых допускаются вольности по культурной автономии. В областях проводятся свободные выборы, от которых тоже стараются оттереть радикалов.

 

При этом существует несколько "особых случаев", в частности, Туркестан, где сохраняется прямое правление центра через военное положение, а также области, вошедшие в состав России по итогам войны. При общем провале послевоенной дипломатии, кое-какие приобретения удаются. Речь идет во-первых о Галиции, которая согласилась войти в состав Российской Федерации на фоне угрозы со стороны свежеобразованной Польши, а также части Западной Армении (Трапезунд, Эрзурум и окрестности), где аналогичная угроза существует со стороны турок. В Галиции сохраняется полная национально-политическая автономия, в Армении введен режим генерал-губернаторства (губернатор - Юденич, хорошо знакомый с коллективом). Для стабилизации положения реализуется после резни которые дашнаки устраивают туркам, реализуется проект переселения русского населения на эти территории, почти полностью опустевшие. 

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Han Solo

[Владимирович]

В ходе антитеррористических военных операций 1920-21 годов большая часть незалежников всех мастей, которым прежняя власть раздала столько суверенитета, сколько те смогут унести, приводится к общему знаменателю, обычно методами силового принуждения.

Внутри страны - возможно, но вот на Закавказье не полезут, полагаю

 

[Крысолов]

но вот на Закавказье не полезут, полагаю

Что значит не полезут???

[Ирвин]

Видите ли, Хан, Ленин умер таки в 1924-м по простой причине, Коминтерн по факту свернули сразу после этого года. И про Коминтерн очень вспоминать вообще не любят

[Женя]

какие-то незалежники, операции, профукали ...

господи святый

если у вас в 1918м армия восстановилась - первое, что сделает фронтовое командование - это отпилит голову гражданскому

почему её СОЛИДАРНО ломали все возможные гражданские власти, почему Брестский мир заключили - пока нет мощнейшей гражданской структуры, способной в условиях военного времени контролировать военных, у вас власть берут сами военные

см. ВтоРейх реала, см. Османистан, см. АВИ реала, см. французов реала, см. февральский переворот реала в РИмперии

если удержан фронт и стабилизирован - вся учредилка идёт под нож не позднее лета 1918го, скорее весной

ЛИБО у вас есть значимый класс консолидированных политических офицеров, выращенный из какой-то консолидированной, дружной внутри себя партии

 

*кто сказал большевики

 

альтернатива в сердце своём сказочна : (

[Han Solo]

Во-первых, русская армия традиционно не любит участвовать в политических игрищах. Чтобы она этому научилась, нужен довольно приличный опыт демократии.

А что там у АВИ, французов и немцев, какие военные диктатуры существовали?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Забавно :"о 
 
 Можно было бы скрестить это с ещё одним-двумя мирами... 
 ...но тогда выйдет две и более не завясящих друг от друга "вилки". 
 Урувы :с 
 

[чукча]

Коминтерн по факту свернули сразу после этого года. И про Коминтерн очень вспоминать вообще не любят

???!!

[Владимирович]

Видите ли, Хан, Ленин умер таки в 1924-м по простой причине, Коминтерн по факту свернули сразу после этого года. И про Коминтерн очень вспоминать вообще не любят

Лови попаданца !!!

Что значит не полезут???

Пардон, это я дал маху, Закавказье же не отделится, ограничатся культурной автономией

[Женя]

русская армия традиционно не любит участвовать в политических игрищах

эээ кто там царя в Феврале1917го отрекал, не напомните? : )

 

что там у АВИ, французов и немцев, какие военные диктатуры существовали

эээ у немцев Людендорф подвинул кайзера

у франков - тут я про ВМВ скорее - Пэтен с Дарланом всех двигали, а потом деГолль

про австрияков сходу не вспомню персоналии

но война неизбежно приводит к рулю военную диктатуру, ЕСЛИ нет элитарной традиции как-то контролировать уже инкорпорированных в эту традицию вояк

у англосаксов по обе стороны океана элитарная традиция была непрерывной

у остальных - либо близко-к-революционной, либо слабой, потому вояки власть и брали (в условиях слабости элит)

 

а в постреволюционной России - элит нет вообще сложившихся

потому текущие постпереворотные элиты вояк мочили ВСЕМИ - бо иначе вояки, имея властную вертикаль, их бы построили

и ровно потому удалось решить армейский вопрос большевикам с их внутрипартийной УЖЕ ОТЛАЖЕННОЙ дисциплиной, назначив комиссаров

и именно поэтому партия в 1917м испытывала такой болезенно-огромный рост - требовались новые именно комиссарские кадры

 

ну вощим потому альтернатива и недостоверна - эсеров внятно настроившиеся на войну военные при первых же колебаниях правительства туда-сюда (а колебания неизбежно будут, ещё и при неопытном правительстве), при потакании викжелю за счёт военных перевозок - возьмут к ногтю

бо могут

т.е. я потому выше про персоналии и тайминг "приведения армии в порядок" расспрашивал - ибо именно это определит то, кто будет диктатором назначать наших представителей на переговоры в Версале

[Han Solo]

эээ кто там царя в Феврале1917го отрекал, не напомните? : )

Роль армии в этих событиях несколько преувеличена.

эээ у немцев Людендорф подвинул кайзера

у франков - тут я про ВМВ скорее - Пэтен с Дарланом всех двигали, а потом деГолль про австрияков сходу не вспомню персоналии

И где все они были во время революций? В Германии - гражданское правительство после 1919, в Австрии тоже, во Франции военные обламываются вообще всё время. Причём тут вообще де Голль с Петеном, непонятно.

[Женя]

Роль армии в этих событиях несколько преувеличена.

эээ

нет одного из думцев - есть переворот

нет всех думцев - есть переворот с некоторой вероятностью

нет армии - нет переворота

чо тут преувеличивать и как - не понимаю

 

И где все они были во время революций? В Германии - гражданское правительство после 1919

потому что МИР

в мирное время вояк не видать и не слыхать по сравнению с военным

ну а "почему у немцев после урезания рейхсвера до 100кчел не было слышно вояк" спрашивать вообще как-то некошерно

[moscow_guest]

нет армии - нет переворота

Собственно, вся "решающая роль армии" в Февральской Революции - несколько телеграмм от командующих фронтами с советом Николаю отречься.

[Женя]

вся "решающая роль армии" в Февральской Революции - несколько телеграмм от командующих фронтами с советом Николаю отречься

а ставку там никто случаем не занимал? и семье царской нож к горлу не приставлял?

мне - казалось иначе, что коли не отрёкся, так сначала царицу и детишков порежут неустановленные инсургенты, а затем и царя-батюшку

[moscow_guest]

мне - казалось иначе, что коли не отрёкся, так сначала царицу и детишков порежут неустановленные инсургенты, а затем и царя-батюшку

Что озвучили как раз Гучков и К^о. Генералы совершенно верноподданно ответили на заданный им вопрос, не более. "В случае чего" им даже предъявить было бы нечего, кроме излишней неуверенности.

[Женя]

или не ответили
или все врут
как оно было среди 2-3-5 участников и разговаривавших и кто свой зад обелял - ТНБ знает

но толстяк-министр, говорящий царю "мама дом труба твой шатал", причём царю, который в целом не задумается и башку отпилить дерзецу, у меня как-то не складывается

а вот вояка - очень понятным образом

всё возьму сказал булат же, не злато