Космические Войны и Планетарные Десанты

[Омич]

Во-первых, предлагаю разделить понятия наземной войны, наземной полицейской операции и наземной спецоперации.

Пожалуй ещё подробнее надо разделить:

1). Космопехота (для действий на астероидах);

2). Космодесант (высадка на планету и захват плацдарма);

3). Планетарные войска (Бронетехника, бронепехота, для действий на поверхности планеты с базы на плацдарме);

4). Внутренние войска (противоповстанческие операции);

5). Спецназ (для точечного воздействия в тылу противника).

"Самое надёжное средство ПВО - это танк, въезжающий на аэродром противника"

+1

2. А вот в плане пространственного оперирования, значение планет (астероидов, рукотворных станций и т.д. -в общем "стационарных точек опоры") сильно зависит от соотношения между автономностью космических флотов и расстояниями между пунктами базирования:

Верно.

3. Если "такая корова нужна самому", либо хочется гарантий что единожды разрушенное уже больше никогда не будет вновь восстановлено противником, - то базовую инфраструктуру противника конечно выгоднее захватить, а если речь идет только об уничтожении противника - то просто разрушить базу противника, "не доводя до рукопашной", конечно проще.

Разрушать до основания - это не наш метод. Никакого ксеноцида!

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Омич

[Джанго Фетт]

У меня такое чуство, что под ником Тро пишут два разных человека. Один сочиняет фантастику про космическую колонизацию и планетарные десанты. Второй объясняет, почему это невозможно.

[Кот]

Никакого ксеноцида!

Или геноцида.

Боюсь, первые космические войны могут возникнуть ещё  до знакомства человечества с чужими расами. Ну скажем так:

 

Доросло однажды человечество до колонизации  планет в соседних  звездных системах, - попервОй  пионеры-переселенцы обладают ещё само-осознанием себя как неотъемлемой части земного человечества, как и положено людям, они, глядя на непривычный небосклон, тоскуют по местам своего рождения; передают свою систему ценностей детям, рожденным уже тут. Да  и в плане обеспечения уровня жизни колонии поначалу ещё не до конца  автономны.

 

Но время идет, сменяются поколения ни разу не видевших  "колыбель человечества" - былой пиетет прадедов к ней постепенно размывается, именно своя планета для них становится родной.  Одновременно реальная самодостаточность  колонии постепенно становиться полной, - глядь, и  через некоторое время потомки первых колонистов уже воспринимают диктат метрополии с Земли  уже с очевидным раздражением.

 

В результате  однажды возникает  очередной аналог  "Бостонского чаепития", - и здравствуй первая космическая колониальная война... между людьми и людьми!

Причем, именно с попыткой  высадки десанта со стороны метрополии, потому что её цель: именно-что вернуть колонию под собственный контроль, а просто уничтожать её для метрополии никакого смысла нет.

 

Теперь заглянем  ещё дальше в будущее. Со временем разные  экс-колонии Земли, уже ставшие самостоятельными планетами (цивилизациями),  могут столкнуться с полит-экономическими противоречиями уже между собою; какие-то из этих противоречий они смогут решить дипломатическим путем, другие - снова попытаются разрешить силовым методом. 

И пошло-поехало...

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

1) если Вам известно где именно находится бункер ГШ противника,

2) если Вы действительно  располагаете технологией телепортации,  с достаточной для такой задачи   дальностью и точностью действия,

3) Если противник не располагает средствами противодействия телепортации в своё расположение.

[Кот]

3) Если 

Принимается

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Кот

[Treau Garold]

Десант,  встретивший на поверхности очаговое сопротивление каких-нибудь недобитков, снова запрашивает огневую поддержку с орбиты,  налюбовавшись очередным "фейерверком",   идет дальше занимать очередные руины.

Т.е., вооружить их можно черенками от саперных лопаток - один варп вести бой перед ними задача не стоит. Так и запишем.

У меня такое чуство, что под ником Тро пишут два разных человека.

Мы к шизофрении не склонен

 

В результате  однажды возникает  очередной аналог  "Бостонского чаепития"

Г-ди Б-же, до чего уныло. Хоть бы кто-нибудь додумался до варианта, когда колония всеми лапами цепляется за метрополию - а та столь же настойчиво пытается выпихнуть ее в свободное плаванье.
В который Мы верю больше.

[Treau Garold]

инопланетные крабы заражающие всех неизличимыми паразитарными болезнями

Любое заражение возможно только в случае длительной коэволюции возбудителя и носителя, причем по причинам гораздо более математического, нежели биологического характера. Ваш Кэп.

[Serafim]

У меня такое чуство, что под ником Тро пишут два разных человека. Один сочиняет фантастику про космическую колонизацию и планетарные десанты. Второй объясняет, почему это невозможно.

ППКС

[Magnum]

Всего 112 постов? Я разочарован. ФАИ уже не тот. 

 

 

[Treau Garold]

Да черви плохо приспособлены к жизни в человеческом кишечнике: вы помираете из-за аллергии на их фекалии, а черви не проходят цикл размножения в двуногих организмах

Меня терзают смутные сомнения относительно червей, гадящих ботоксом, и еще большие - относительно объема выделений, накопившегося, прежде чем остатки червей покинут организм естественным образом.

Всего 112 постов? Я разочарован. ФАИ уже не тот. 

Я сейчас попробую. Вот смотрите: Космос не нужен.

[Кот]

Т.е., вооружить их можно черенками от саперных лопаток - один варп вести бой перед ними задача не стоит. Так и запишем.

Перебор, однако супер-тяжелые "самоходки" поддержки (артиллерийские/лазерные/ракетные или ещё там какие) вниз скидывать действительно смысла не вижу.

Г-ди Б-же, до чего уныло. Хоть бы кто-нибудь додумался до

Не поминайте в суе!  А не нравится, -предложите своё (желательно с  попыткой обоснования).

 

 

[Treau Garold]

А не нравится, -предложите своё (желательно с  попыткой обоснования).

Ну я даже не знаю... Вообще-то я стесняюсь...

А, ладно, один раз - не Леман Расс.

Меня терзают смутные сомнения какого рода организмы могут вы вестись в экосистеме эдак на миллиард лет старше земной.

Таблица Менделеева и законы комбинаторики - вечная ценность, аднака.

[Омич]

Или геноцида.Боюсь, первые космические войны могут возникнуть ещё до знакомства человечества с чужими расами.

Пожалуй так и будет.

Хоть бы кто-нибудь додумался до варианта, когда колония всеми лапами цепляется за метрополию - а та столь же настойчиво пытается выпихнуть ее в свободное плаванье.

А ведь отличная идея! Я сейчас пытаюсь вспомнить кто писал про такой вариант и что-то не припоминаю.

Космос не нужен.

Нужен.  Нам без него вилы.

Перебор, однако супер-тяжелые "самоходки" поддержки (артиллерийские/лазерные/ракетные или ещё там какие) вниз скидывать действительно смысла не вижу.

Не согласен. Что же пехоту только с лёгкой стрелковкой на вражескую планету кидать?

[Vanga Vangog]

Не согласен. Что же пехоту только с лёгкой стрелковкой на вражескую планету кидать?

Только орбитальные бомбардировки и принуждение сдаться, коллега, только хардкор.

[Daniil]

Где "Вариант Торманс" - интродукция атакующей стороной более прогрессивной идеологии и перехват культурного лидерства ??

Где "Вариант Трисолярис" - интродукция своей идеологии и организация массированного саботажа ??

Где "Вариант Триарии" - переманивание на свою сторону планетарного государства и гибридная война через него.

При любом из трёх вариантов так или иначе нужна высадка.

Upd: хотя нет. Допустим даже и не нужна в вар. 2 и 3. Но - а цель всего этого кордебалета? Если наша цель захватить планету, то десант нужен полюбому (пусть даже в форме "колонистов", высаживающихся на планету после того как её порушило разнообразными революциями). Если наша цель что-то другое с планетой сделать, то атомная бомбардировка проще.

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Daniil

[Vanga Vangog]

Если наша цель захватить планету, то десант нужен полюбому

Только если эта планета по площади не больше какой-нибудь Польши. Сотни миллионов кв.километров самой разнообразной местности (в которой аборигены, в отличие от гостей из космоса, воевали чуть ли не с самого своего зарождения как цивилизации и чувствуют себя там как рыбы в воде) ну никак не захватить силами, которые реально доставить на космических кораблях вменяемой массы. Десант всего-навсего заставит напавших увязнуть на чужой территории со всеми сопутствующими трудностями снабжения и, ИМХО, годится только как отвлекающий или устрашающий маневр. Дай б-г им хоть площадь ИГИЛ суметь удержать. Если, конечно, пришелы не превосходят планетян технологически во столько же раз, во сколько европейцы - доколумбову Америку. Тогда да, десант может вытянуть. В остальных случаях - маловероятно.

(пусть даже в форме "колонистов", высаживающихся на планету после того как её порушило разнообразными революциями).

Скорее всего высаживать понадобится лишь что-то вроде полиции, поддерживающей оккупационный режим на уже захваченной планете.

["Ди"]

 

 допустим наличие силовых щитов, - для чего приходится высаживать десант на малых десантных судах.

Но каким образом эти щиты обойдут десантные суда?

 

Как и указали коллеги, флот может уничтожить, но не захватить.

А как насчет варианта - "принудить к сдаче под угрозой бомбардировки?"

 

Если для захвата какой-то станции или абордажа достаточно небольшой десантной партии, то для захвата планет, скорее всего, понадобится очень много войск, и по назначению их придется разделять

Тут, кстати, все зависит еще и от восприятия местными уровня и масштабности наземных боевых действий: 1) в "БоеТехе", например, в силу исторически сложившихся условий и традиций, вопрос подчинения решается, в основном, короткой кампанией с серией генеральных сражений...

2) а в "ВОТОМах" имеются огромные фронты и массированные военные операции в духе Второй Мировой...

 

Потери во время высадки, разумеется, будут, но не критичные. Уже высаженный десант намного труднее уничтожить, чем десантные корабли в космосе.

Интересный вариант... А что скажете про способ высадки "Звездного Десанта" методом индивидуальных посадочных капсул?

 

насколько вообще возможны войны на космических дистанциях?

Насколько позволит техника, которая, очевидно, будет, все-таки, куда лучше нашей...

 

Отмечу, что в этом случае десант, вероятнее всего, не люди (люди сильно дорого и не очень эффективно получается), а, вероятнее всего, машины или искусственные организмы, "заточенные под задачу"

Сомневаюсь, что можно полностью исключить человеческий фактор, в силу разных причин...

 

таки идеальный способ космического десанта придумали орки

Плохо то, что этот метод разве что Оркам и подходит... Ну, может быть ещё разведчикам тиранидов...

 

А я тут задам встречный вопрос - по реалиям конкретного сеттинга насколько возможно принуждение вражеских сил на планете к капитуляции чисто силами флота в краткий период времени при помощи штатного бортового вооружения?

Из перечисленного в первом сообщении?

1) прямо указано, что Ав могут штатным вооружением кораблей наносить точечные удары с орбиты и, косвенно, что способны привести планету к состоянию полной необитаемости

2) имперцы обладают подходящим  ракетно-ядерным арсеналом, но прямая атака флотом обитаемых планет атомным оружием под негласным табу

3) а черт их знает - основной фактор в борьбе за планеты это войска, корабли больше для транспортировки/поддержки

 

Планеты как таковые в космической войне роли не играют.

Ну не совсем, так как роль демографических центров и мест основного обитания никто не отменял, по большей части...

 

Гораздо проще, чем высаживать на нее войска, которые еще надо притащить.

Так то оно так, но ведь остается угроза зеркальных мер противника, а тогда к концу войны и планет-то не останется... И зачем?

 

Чтобы принудить эти "не сдающиеся миры" к капитуляции, мы можем провести демонстративную планетарную осаду - выбрать один из них, и взять его штурмом. Это будет стоить безумно дорого, согласен, и жертвы будут велики - но тем самым мы продемонстрируем, что СПОСОБНЫ И ГОТОВЫ преодолеть сопротивление планет одну за другой. Так сказать, продемонстрировали серьезность намерений. Это вполне может сподвигнуть остальные "не сдающиеся миры" начать переговоры о капитуляции.

Хмм? Похоже на правду, вполне работоспособный вариант, спасибо...

 

Флот может принудить к капитуляции абсолютно любую планету. Нужно только разбить местный флот. Десант и Армия по сути выполняют полицейские функции, ну и ещё нужны чтобы зачистить самых отмороженных фанатиков которые отказываются сдаться в безнадёжной ситуации.

Взаимоисключающие параграфы, по моему...

 

если воевать с нечто типа Ворлона(то есть абсолютно чуждого нам) ... то уничтожение систем оптимум.

Иными словами, вариация боевых действий больше зависит от противника, чем, собственно, от технико-теоретической базы?

 

1). Операции по захвату "языков" и "подопытных крыс";

Это, по идее, больше к разведке относится...

 

2). Уничтожение ключевых объектов и субъектов инфраструктуры, управления, промышленности;

А если захват и нейтрализация управленческих структур?

 

Достаточно разбить вражеский флот и взорвать их космопорты/пусковые петли/космический лифт, вобщем что там у них нужно для выхода в космос. То есть получить полный контроль над околоземным пространством шарика и оттуда, будучи недосягаемыми, всячески их запугивать.

Возник вопрос - "средства противо-космической обороны лучше всего размещать на орбите или планете, а может и там и там?"  Просто, в "Легенде" был эпизод, когда зверски мощную и эффективную систему орбитальной обороны уничтожили само подрывом за счет направленного и контролируемого распыления "газообразной взрывчатки", но решились бы нападающие на такой фокус если бы противокорабельные орудия были установлены на самой обитаемой планете?

 

Поэтому мы высаживаем в южное полушарие обычные войска - пехоту, танки, корабли, самолёты - и ведём ими обычное наступление.

Опять таки "Легенда" - богатая ресурсами планета с паршивыми климатическими условиями в прифронтовой зоне и, фактически, разделенная между двумя фракциями... Для флотов есть задачи поважнее, чем каждый день перестрелки на орбите устраивать, а потому борьбу за контроль над миром передали наземным подразделениям и те пытаются отхапать как можно больше полезной территории друг у друга

 

Я пока что вижу некоторую узость взглядов.

Увы, но все ваши варианты предусматривают какую-то неспособность противника к контрразведке и пропаганде...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Интересно, а телепортация из "Звездного Пути" подойдет для высадки спецназа в нужном количестве и где надо или там ограничения есть? И да, можно ли такому способу высадки, что-нибудь противопоставить?

Изменено 31 Oct 2017 пользователем "Ди"

[rico]

 Зависит от того, что нужно нападающему. 

 Например, население планеты рассматривается как ценный ресурс который нужно захватить. Тогда обязательно высадка десанта для захвата этого населения. Например, звёздных вратах рейфы легко могли уничтожить любую цивилизацию, но так как люди нужны были как пища, то высаживали десант, который захватывап людей. 

 А в Вавилоне5  центавриане, выйдя на орбиту Нарна, просто расхреначили  генераторами всё, что хотели и принудили противника к капитуляции. 

 При столкновении же совершенно разных цивилизаций, которая боятся друг друга, по планетам будут палить всем, чем только можно и никакого десанта. 

[Кот]

Не согласен. Что же пехоту только с лёгкой стрелковкой на вражескую планету кидать?

Ну согласитесь, что между только легкой стрелковкой и супер-тяжелыми "самоходками" есть еще огромный "зазор" 

[Кот]

 Зависит от того, что нужно нападающему

Помимо прочего, это важный цивилизационный объект, защиту которого,вероятно, будет  очень сложно игнорировать флоту противника.

Т.ч. если вы запарились искать встречи с ним на бескрайних просторах...

[Кот]

Возник вопрос - "средства противо-космической обороны лучше всего размещать на орбите или планете, а может и там и там?" 

И там, и там. Даже более того: не только на собственно-планетарной орбите, но  возможно и по более широкой траектории. Во всяком случае, "радары (сенсоры иного физ. принципа) раннего обнаружения" ПКО, вероятно где-то по внешнему периметру  звёздной системы вращаться будут. 

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Кот

[Doctor Haider]

И да, можно ли такому способу высадки, что-нибудь противопоставить?

Да. Транспортер не работает сквозь энергетические щиты. И просто через специально поставленные помехи. 

[arturpraetor]

А как насчет варианта - "принудить к сдаче под угрозой бомбардировки?"

Ситуативно. Цели могут быть недоступны для бомбардировки, или сопутствующий ущерб при этой возможной бомбардировке будет чрезмерным.

Тут, кстати, все зависит еще и от восприятия местными уровня и масштабности наземных боевых действий: 1) в "БоеТехе", например, в силу исторически сложившихся условий и традиций, вопрос подчинения решается, в основном, короткой кампанией с серией генеральных сражений... 2) а в "ВОТОМах" имеются огромные фронты и массированные военные операции в духе Второй Мировой...

Да тут много от чего зависит. Причем, ИМХО, по факту может случиться так, что по мере развития технологий придется пройти через оба этапа, а точнее

1. Этап, когда переброски больших масс войск просто недоступны. Ставка делается на малочисленные сверхэлитные подразделения, но куда им против многочисленных, чуть ли не миллионных армий на поверхностях хорошо обжитых планет, которые, скорее всего, будут, даже если в формате ополчения? Тут придется танцевать с бубном до посинения, но вариант военного вторжения будет де-факто недоступен.
2. Когда технологии наконец-то позволят перебрасывать по космосу большие массы войск, тогда и планетарные штурмы станут доступными, и таки начнут использоваться все чаще и чаще. Но это все равно огромный масштаб операции, и потому по возможности таких дел будут стараться избегать. Вполне вероятно, что какую-то планетку проще раздолбать в щебень и восстановить с нуля, чем тащить огромные массы людей и техники через космос, а потом еще и снабжать их боеприпасами, топливом и провизией (планета может далеко не всегда предоставить все нужное, хотя захват подобных целей, делающих десантную группировку независимой от космической логистики, будет в приоритете). Кстати, именно потому на этот момент я склоняюсь к гигантским кораблям - если реакторы и боевые системы еще можно компактно разместить, то все нужные элементы снабжения и поддержания функциональности корабля и экипажа на протяжении месяцев, а то и лет будут необходимы при кораблях конкретно здесь и сейчас, и потребуют больших размеров самих кораблей даже без учета размещения десанта. Но это чисто ИМХО.

И да, это все в случае войн людей против людей. В случае с ксеносами привычная человеческая логика ведения боевых действий может оказаться неприменимой, и потому этот момент каждый может себе представить сам в меру своей распущенности 

[Кот]

Только если эта планета по площади не больше какой-нибудь Польши

Или это просто относительно недавно обжитая планета, с гораздо меньшей плотностью заселения чем современная  Земля.

 

 С другой стороны, если технологии позволяют обеспечить требуемые объемы перевозок, и планетка больно уж редкостно-привлекательная (а собственные миры уже давно задыхаются от перенаселения), - то привезут хоть миллиарды.

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Кот

[Kronag]

Но каким образом эти щиты обойдут десантные суда?

Используем энергетические щиты против всяких лазеров, но не против физических тел? Кинетические щиты, реагирующие на скорость? Выращиваем рядом и захватываем.