Космические Войны и Планетарные Десанты

[Кот]

Но если цивилизация освоила межзвёздные перелёты, причём на уровне возможности ведения успешных войн, то что мешает им исскуственно синтезировать любое вещество?

Тут заковыка не столько в принципиальной возможности/невозможности синтеза, сколько в "цене вопроса".

Если синтез какого-нибудь, достаточно значимого   вещества,  окажется на порядки затратнее  его-же добычи в готовом природном виде, - то за естественные залежи этого ресурса  будут драться ни чуть не менее ожесточённо, чем на матушке-Земле в стародавние времена

 

А если в "шаговой" доступности от крупного космического месторождения (астероидного пояса например) отыщется   планетка, -достаточно  комфортная для массового  размещения  на ПМЖ членов  семей миллионов "шахтеров", их врачей, учителей для их детей, работников сферы их досуга  (и т.д., и т.п.)  - то это обстоятельство весьма благоприятствует  резкому  увеличению  размаха   добычи оного ресурса.

(даже если на самой планете ничего особенно-ценного из полезных ископаемых  нет).

Со всеми, вытекающими отсюда,  последствиями в плане стратегической важности подобной  планеты. 

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Кот

[Омич]

Тут заковыка не столько в принципиальной возможности/невозможности синтеза, сколько в "цене вопроса".Если синтез какого-нибудь, достаточно значимого вещества, будет на порядки затратнее его-же добычи в готовом природном виде, - то за естественные залежи этого ресурса будут драться ни чуть не менее ожесточённо, чем на матушке-Земле в стародавние времена

Хм... Это вы точно подметили. Насколько синтез веществ будет дёшев - не известно. Тут можно вспомнить литературную классику и, как коллеги выше указали, получается что искусственные заменители стратегических ресурсов получаются либо хуже качеством либо меньшими объёмами.

[Zenitchik]

При технологиях будущего, полагаю, можно воду получать сложением атомов кислорода и водорода.

Это и сейчас можно. Проблема как раз в том, что атомы кислорода и водорода нечасто встречаются поблизости друг от друга.

 

В частности, на Луне воду и ищут ради получения из неё водорода.

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Zenitchik

[rico]

Луне воду и ищут ради получения из неё водорода.

 Воду но недавно нашли. 

[Zenitchik]

Воду но недавно нашли. 

Я в курсе, что нашли. Я о том, что она там - редка. Не Марс с его вечной мерзлотой.

[rico]

Я в курсе, что нашли. Я о том, что она там - редка. Не Марс с его вечной мерзлотой.

Сколько воды там точно не известно. Может быть её много.  

[Vanga Vangog]

Кстати, а есть у кого мысли касательно устройства реалистичного военного космолета? Или хотя бы ссылки туда, где это обсуждалось?

 

Мне видится этакая вытянутая бандура из ферм с линейным ускорителем, действующим как пушка (где-то подчерпнул эту идею; не слишком абсурдна, как по вам?), предназначенным для пальбы по посудинам врага и торчащим из середины многослойного противо-микрометеоритного щита. Энергию хреновина черпает, допустим, из реактора какого-нибудь иницированного антиматерией микросинтеза, который использует также как двигатель. Лишнее тепло отводится капельно-жидкостными радиаторами, протянутыми вдоль большей части корабля. Вдоль оной же сидят в каких-нибудь гнездах ядерные ракеты, направляемые ИИ (собственным или корабля) для бомбежки планеты.

Еще на каком-то форуме видел преинтересную идею с туманообразным "защитным полем" из углеродной нанопены, удерживаемой в "управляемой потенциальной яме". По-моему звучит круто.

Надеюсь, коллеги более компетентные выскажут свои соображения.

[Кот]

Кстати, а есть у кого мысли касательно устройства реалистичного военного космолета?

Есть. ИМХО заслуживают отдельной темы. Давно есть желание замутить подобную с изложением своего вИдения, возможно скоро сподоблюсь.

[Treau Garold]

Есть. ИМХО заслуживают отдельной темы.

Черт возьми, это будет интересно! Вы же первый, кто поднимает эту тему на ФАИ. Да что там - во всем Интернете! Выкладывайте скорее, всем уже не терпится!

[Vanga Vangog]

Черт возьми, это будет интересно! Вы же первый, кто поднимает эту тему на ФАИ. Да что там - во всем Интернете! Выкладывайте скорее, всем уже не терпится!

Коллега, вместо демонстрации своего остроумия, лучше б оставили ссылку-другую на подобные обсуждения, или предложили свой вариант. А то бросаетесь сразу, как не знаю кто.

[Treau Garold]

вместо демонстрации своего остроумия

Прошу прощения. Постоянно забываю о том, что каждую тысячу раз обсуждавшуюся тему новое поколение новичков обязано обсудить в 1001-й. Давайте, а я тут в сторонке постою - может, паче чаяния, мелькнет годная мысль.

[Marlagram]

Я бы добавил нюансов.

 

Какая разновидность планет наиболее интересна с точки зрения классической космооперной колонизации? Землеподобная. А чем, кроме размеров и химии такие планеты характерны? Магнитосферой. А значит, орбитальное маневрирование для более-менее сложных объектов и тем более обитаемых кораблей достаточно затруднено - ибо радиационные пояса. Более того, низкие (под поясами) орбиты у давно обитаемой планеты после предположительного боя - далеко не самое комфортабельное место. Потому что мусор.

 

Отдельно удивляет позиция о поддержке войск прямо с орбиты. Нет, если предположить что используется какая-нибудь тирьямпампация - это другое дело. А так, прошибить атмосферу с достаточной точностью, мощностью и без избыточных побочных эффектов - это как бы очень не просто. А для кинетики ещё и долго. Вообще, что-то классом менее десятков килотонн...

 

Развитая, плотная, старая чужая техносфера - это не то, что можно легко и просто переподчинить. А иметь "чёрный ящик" с планету-кузню размером - дурная затея.

 

 

["Ди"]

Магнитосферой. А значит, орбитальное маневрирование для более-менее сложных объектов и тем более обитаемых кораблей достаточно затруднено - ибо радиационные пояса. Более того, низкие (под поясами) орбиты у давно обитаемой планеты после предположительного боя - далеко не самое комфортабельное место. Потому что мусор

То есть, возможны случаи когда сама "география" орбитального пространства целевой планеты может препятствовать применению тяжелых кораблей и в таком случае лучше использовать малые с десантом?

 

Отдельно удивляет позиция о поддержке войск прямо с орбиты. Нет, если предположить что используется какая-нибудь тирьямпампация - это другое дело.

Так чем, все-таки, лучше лупить по планете? Или же наземники смогут, таки, отбиться?

 

Развитая, плотная, старая чужая техносфера - это не то, что можно легко и просто переподчинить. А иметь "чёрный ящик" с планету-кузню размером - дурная затея.

Варианты предполагаемых действий?

 

 

Изменено 5 Nov 2017 пользователем "Ди"

[Marlagram]

То есть, возможны случаи когда сама "география" орбитального пространства целевой планеты может препятствовать применению тяжелых кораблей и в таком случае лучше использовать малые с десантом?

Размер тут играет довольно слабую роль. Речь скорее о техническом уровне и наличии должного комплекта защитных систем - позволяющих и/или игнорировать радиационные пояса, и/или постоянные столкновения с мелким орбитальным мусором. В общем-то, большие корабли выглядят даже перспективнее...

Так чем, все-таки, лучше лупить по планете? Или же наземники смогут, таки, отбиться?

Для аккуратной поддержки  переднего края в реальном времени нужна или армада МЛА, или же что-то сверхсветовое и игнорирующее атмосферу в принципе. Wormhole - артиллерия, кхем. Для тяжёлой поддержки и изоляции поля боя подойдёт и что-то специфически лазерное, но КПД будет весьма низким даже при сложной развертке комплекса импульсов в пространстве и времени ("прожигание" канала, популярное в некоторых космооперных текстах). В остальных случаях есть два выбора - или же полу-часовой лаг пока материальный боезаряд/боеголовка пройдут-вытормозятся аккуратно через атмосферу, и аккуратно взорвутся/нашпигуют дронами/поражающими элементами, или же удар в стиле челябинского метеорита, с глубоко гиперзвуковым движением в плотных слоях атмосферы - когда ударная волна является очень существенным и протяжённым в пространстве поражающим фактором, а размеры и свойства теплозащиты...

Варианты предполагаемых действий?

Только экстерминатус - если конечно не хватает преимущества в развитии (на "ступень", не меньше - или на 3-5 НТР самое меньшее) - тогда можно подумать и о аккуратной утилизации.

 

[alexflim]

Которых навалом в космосе.

 

Энергия нулевой точки, то бишь?

В космосе на порядки меньше минералов чем на планетах и их на порядки сложнее извлекать (часто нет тектоники и почти всегда нет агрегации за счет биосферы)

Изменено 29 Nov 2017 пользователем alexflim

[Affidavit Donda]

их на порядки сложнее извлекать

Нельзя ли с этого места поподробнее? Биоту вообще можно пропустить.

[Treau Garold]

Отдельно удивляет позиция о поддержке войск прямо с орбиты. Нет, если предположить что используется какая-нибудь тирьямпампация - это другое дело. А так, прошибить атмосферу с достаточной точностью, мощностью и без избыточных побочных эффектов - это как бы очень не просто. А для кинетики ещё и долго. Вообще, что-то классом менее десятков килотонн...

Это довольно логичные и обоснованные возражения.

Причем не только против планетарного обстрела в частности, но и войн в космосе вообще.

А значит, орбитальное маневрирование для более-менее сложных объектов и тем более обитаемых кораблей достаточно затруднено - ибо радиационные пояса. Более того, низкие (под поясами) орбиты у давно обитаемой планеты после предположительного боя - далеко не самое комфортабельное место. Потому что мусор.

Это довольно логичные и обоснованные возражения.

Причем не только планетарных десантов в частности, но и освоения космоса вообще.

Развитая, плотная, старая чужая техносфера - это не то, что можно легко и просто переподчинить. А иметь "чёрный ящик" с планету-кузню размером - дурная затея.

Этот вопрос целиком и полностью во власти авторского произвола.

Нельзя ли с этого места поподробнее?

Это сложно, там физика.

Биоту вообще можно пропустить.

Нет. Нельзя. Это сложно, там биология.

[Affidavit Donda]

Это сложно, там физика.

Это сложно, там биология.

Мне не сложно, не переживайте.

[alexflim]

Нельзя ли с этого места поподробнее? Биоту вообще можно пропустить.

В условном планетоиде в виду отсутствия тектоники , полезняшки либо равномерно размешаны по массе (если маленький) либо  сконцентрированны возле центра (если большой)

Поэтому его надо либо згрызть полностью (и получить крохи) , либо долго нудно бурить его до центра. Что делает "космическую добычу" много менее перспективной чем планетарную, просто отдача на работу меньше.

Ну и самое главное - чисто по массе любые "космические" источники ресурсов (астероиды малые планетоиды) это просто крохи на фоне планет и больших спутников.

Весь пояс астероидов создержит просто крохи полезных ископаемых даже по сравнению с луной, с землёй там и сравнивать нечего.

Изменено 30 Nov 2017 пользователем alexflim

[Affidavit Donda]

Поэтому его надо либо згрызть полностью (и получить крохи) , либо долго нудно бурить его до центра. Что делает "космическую добычу" много менее перспективной чем планетарную, просто отдача на работу меньше.

"космические" источники ресурсов (астероиды малые планетоиды) это просто крохи на фоне планет и больших спутников. Весь пояс астероидов создержит просто крохи полезных ископаемых даже по сравнению с луной, с землёй там и сравнивать нечего.

Хотелось бы посмотреть на "обоснование" вот этого вот всего.

[Daniil]

В космосе на порядки меньше минералов чем на планетах и их на порядки сложнее извлекать (часто нет тектоники и почти всегда нет агрегации за счет биосферы)

Неверно. Минералов-то там больше, в процентном отношении к общей массе. Т.е., если земная кора обеднена тяжёлыми элементами (всё под действием гравитации вниз к ядру ушло), то на астероидах выбор гораздо богаче - золото/платину/рутений и прочий "р-рубидий!.." (да и обычное железо) там копать очень интересно. Другое дело что это нужно только для чисто космических нужд, строить "вот прямо там", например, корпуса звездолётов. Гнать это на населённые планеты получается слишком дорого и невкусно.

[Кот]

Прошу прощения. Постоянно забываю о том, что каждую тысячу раз обсуждавшуюся тему новое поколение новичков обязано обсудить в 1001-й

Выдавая "авансом"  саркастические суждения о  незнакомых людях, -есть вероятность попасть в неловкое положение.

Например, предполагаемый "новичок", может оказаться совсем не из нового поколения, а "закалённым в боях" ветераном уже многих-многих обсуждений из предшествующей условной тысячи.

 

 

Изменено 4 Dec 2017 пользователем Кот

[Magnum]

до чего уныло. Хоть бы кто-нибудь додумался до варианта, когда колония всеми лапами цепляется за метрополию - а та столь же настойчиво пытается выпихнуть ее в свободное плаванье.

В который Мы верю больше.

Допустим, завязку, основное действие и даже кульминацию подобной истории я себе представляю. 

 

Вопрос на засыпку - чем все закончится? 

 

[Magnum]

Я сейчас попробую.

Это я к тому, что маловато постов для темы, где каждый разговаривает о чем-то своем, потому что не только лишь каждый прочитал и осознал заглавный пост. 

 

[alexflim]

Неверно. Минералов-то там больше, в процентном отношении к общей массе. Т.е., если земная кора обеднена тяжёлыми элементами (всё под действием гравитации вниз к ядру ушло), то на астероидах выбор гораздо богаче - золото/платину/рутений и прочий "р-рубидий!.." (да и обычное железо) там копать очень интересно. Другое дело что это нужно только для чисто космических нужд, строить "вот прямо там", например, корпуса звездолётов. Гнать это на населённые планеты получается слишком дорого и невкусно.

1) Средний упавший астероид с вами не согласен.

2) Условный Кузбасс затнет  по запасам железа все астероиды вместе взятые.

3) Да редко земельные могут быть интересны - но инфраструктра и производства межзвездных империй так или иначе будут грызть планеты и луны