Космические Войны и Планетарные Десанты

[alexflim]

Хотелось бы посмотреть на "обоснование" вот этого вот всего.

Астрономия , можно начать с учебника . Можно погуглить массу вообще вес малых тел солнечной и погуглить их состав можно почитать по материалам INSITU благо их тьма

[Affidavit Donda]

можно начать с учебника

Что за учебник, какой параграф?

[Daniil]

1) Средний упавший астероид с вами не согласен. 2) Условный Кузбасс затнет по запасам железа все астероиды вместе взятые. 3) Да редко земельные могут быть интересны - но инфраструктра и производства межзвездных империй так или иначе будут грызть планеты и луны

Вы не правы в п.п. 1 и 2. Читайте общедоступные источники, хотя бы википедию.

В третьем случае вы правы, но ключевая проблема не в том что на астероидах ресурсов нет, а в том что очень дорого получается аккуратно опустить накопанное в гравитационный колодец, к потребителям. Предположу, что астероиды будут источником ресурсов для освоения системы и ближних звёзд, а на населённых мирах будут заморачиваться всяким сложным рециклингом, типа, вытягивать со дна моря древние линкоры/броненосцы, или, пользуясь энергией термояда, выпаривать растворённый фосфор из океанской воды (ну или хитрых бактерий для этого дела выведут).
 

[Affidavit Donda]

в том что очень дорого получается аккуратно опустить накопанное в гравитационный колодец

Если у потребителя есть водоём подобающих размеров, то особых проблем не наблюдается.

[Daniil]

Если у потребителя есть водоём подобающих размеров, то особых проблем не наблюдается.

Цунами - это, по вашему, так себе проблема?
Или мы сначала это всё в космосе на мелкие кусочки режем и уже мелкими их кидаем?

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Daniil

[Vanga Vangog]

в том что очень дорого получается аккуратно опустить накопанное в гравитационный колодец, к потребителям

Орбитальный лифт не подойдет?

[Daniil]

Орбитальный лифт не подойдет?

Дорого. Кидать в окиян по предложению коллеги Донды дешевле выглядит.

[Affidavit Donda]

Или мы сначала это всё в космосе на мелкие кусочки режем и уже мелкими их кидаем?

Именно так. А ещё это сырьё можно вспенить.

[alexflim]

Вы не правы в п.п. 1 и 2.

Я прав а вы не учитываете что до земли не долетают сгорая в атмосфере наиболее типичные для Сол системы тела, которые относятся к C типу , и состоят из силикатов и глиноподобных структур а не металлов

Что за учебник, какой параграф?

https://www.amazon.com/Physical-Cosmology-Princeton-Physics-Phillip/dp/069162013X

Начните с этого.

[Affidavit Donda]

Цунами - это, по вашему, так себе проблема?

Что вы собрались сбрасывать? 

[BlSide]

2) Условный Кузбасс затнет  по запасам железа все астероиды вместе взятые.

Простите. Но одна Психея - это вся добыча металлов на Земле за 100 лет. И все это в одном месте. Концентрированное. Бери не хочу. 

 

[Treau Garold]

Простите. Но одна Психея - это вся добыча металлов на Земле за 100 лет. И все это в одном месте. Концентрированное. Бери не хочу.

Срочно звоните в НАСА, без вашего авторитетного мнения они рискуют пустить на ветер дцать лямов долларов. Запуск зонда к Психее для выяснения ее структурного состава - дорогое удовольствие.

[BlSide]

Срочно звоните в НАСА, без вашего авторитетного мнения они рискуют пустить на ветер дцать лямов долларов. Запуск зонда к Психее для выяснения ее структурного состава - дорогое удовольствие.

Фу. Меня всегда поражает, как легко отдельные Шариковы судят о том, о чем не имеют даже примерного представления. И этот апломб - 20 лямов на ветер. 

1) Стоимость полета зонда к Психее оценивается в 200-300 миллионов долларов. Там общий буджет на две миссии 450 миллионов, как распределили не знаю. Он, полет, уже запланирован на 2022 год. Ага. Почему?

2) Потому что на основании оценки коэффициента отражения на основе радиолокационного альбедо - сделан вывод о том, что астероид металлический. 

Это базируется на всем, что известно ученым НАСА на сегодняшний день. 

Вот Вам ссылочка на сайт НАСА. 

https://echo.jpl.nasa.gov/~lance/asteroid_radar_properties/mba.radaralbedo.html

Есть три астероида насчет которых высокое содержание в них металлов постулируется (без МОЖЕТ БЫТЬ). 

Да, можно всякого наговорить о точности метода. Но.

Срочно звоните в НАСА, без вашего авторитетного мнения они рискуют пустить на ветер дцать лямов долларов. Запуск зонда к Психее для выяснения ее структурного состава - дорогое удовольствие.

 

Этот Ваш комментарий просто глуп. Разумеется, первые зонды, построенный с геологическими намерениями, полетят именно к этим металлическим астероидам. В том числе и к Психее. И мой звонок не изменит ровным счетом ничего. В НАСА думают ровно тоже, что я сказал. 

3) За каким же дьяволом летит зонд? Получить информацию о том, какие там металлы, как расположены, подготовить информационную базу для дальнейшей добычи. Помимо всего прочего. 

Ну и само собой - Кузбасс все астероиды никак не заткнет. )

Изменено 11 Dec 2017 пользователем BlSide

[alexflim]

Простите. Но одна Психея - это вся добыча металлов на Земле за 100 лет. И все это в одном месте. Концентрированное. Бери не хочу.

Не прощу, вы очевидно не видите разницы между добычей и запасами.

 

[Pretiera]

Не прощу, вы очевидно не видите разницы между добычей и запасами.

разрабатывать астероид проще планеты, из-за малой гравитации, и простоты утилизации пустой породы. Шахтами то же проще, возможна прокладка шахт на  полную глубину, выработки большого объема. Даже учитывая возможные меньшие концентрации полезных элементов, это будет все равно выгоднее чем на планете, еще и транспорт дешевле, особенно при размещении переработки и производства на солнечных орбитах и в точках Лагранжа. Потребители на орбиталищах то же могут составить большую долю рынка.

 

[alexflim]

разрабатывать астероид проще планеты, из-за малой гравитации, и простоты утилизации пустой породы. Шахтами то же проще, возможна прокладка шахт на полную глубину, выработки большого объема. Даже учитывая возможные меньшие концентрации полезных элементов, это будет все равно выгоднее чем на планете, еще и транспорт дешевле, особенно при размещении переработки и производства на солнечных орбитах и в точках Лагранжа. Потребители на орбиталищах то же могут составить большую долю рынка

Вы сейчас агитируете что найти самородок это выгоднее чем долго намывать золото из потока породы.

Я же говорил что запасы любых элементов (кроме возможно редкоземельных) в поясе астероидов пренебрежимо малы на фоне планетарных, и для "галактических империй" планеты будут безальтернативным источником минеральных ресурсов (ну разве что старлифтинг освоят) и возможно даже ради этого будет иметь смысл воевать. 

[Pretiera]

астероидов пренебрежимо малы на фоне планетарных

Малы но достаточны, почему нет, учитывая логистику и эффективность добычи, возможно будет выгоднее воевать за астероидные скопления а не планеты, т.е. проще будет добыть и доставить ресурс в астероидном поясе соседней системы, чем разрабатывать месторождения на планете (кроме легкодоступных для местных нужд)

На крайняк можно разрабатывать и планету... предварительно превратив ее в астероиды))))

 

[alexflim]

Малы но достаточны, почему нет, учитывая логистику и эффективность добычи, возможно будет выгоднее воевать за астероидные скопления а не планеты, т.е. проще будет добыть и доставить ресурс в астероидном поясе соседней системы, чем разрабатывать месторождения на планете (кроме легкодоступных для местных нужд)На крайняк можно разрабатывать и планету... предварительно превратив ее в астероиды))))

Их (все скопом) сожрут лет за 100 экспансии самое большее, а вот планеты это надолго.

Только в случае очень дешевого сверх света , можно будет повыковыривать изюм из галактики тыщенку другую лет.

Дальше (гдето на 2-3 тыще лет) снова планеты.

PS

Касательно превратить планету в астероиды- я думал об этом но если не уметь управлять гравтацией, тк в противном случае масса немедленно начнет слипаться обратно, и добывать что либо в таких условиях будет очень очень неудобно.

[Pretiera]

Их (все скопом) сожрут лет за 100 экспансии самое большее, а вот планеты это надолго. Только в случае очень дешевого сверх света , можно будет повыковыривать изюм из галактики тыщенку другую лет. Дальше (гдето на 2-3 тыще лет) снова планеты.

главного пояса астероидов хватит на несколько триллионов человек населения... а потом есть еще малые луны, не далеко от астероидов ушли

Касательно превратить планету в астероиды- я думал об этом но если не уметь управлять гравтацией, тк в противном случае масса немедленно начнет слипаться обратно, и добывать что либо в таких условиях будет очень очень неудобно.

Когда это понадобится, проблема такая уже не будет проблемой КМК, если есть технология или энергия для разбивания планет...

потребность в их ресурсах возникнет на уровне строительства Сферы Дайсона или Мирового Кольца.

Думаю тогда проще будет сразу планету испарить/испылить и превратить в кольцо (для управления потоком пыли и мелких астероидов использовать лазеры)

Кстати на более ранней стадии измельчать планеты можно по кусочками или порциями, придавая в процессе им вторую космическую скорость. (Например околосолнечным лазером с непрерывной мощностью 50 ЭВт)

[BlSide]

Не прощу, вы очевидно не видите разницы между добычей и запасами.

ПРостите. Но оценочные запасы Кузбасса - чуть меньше четверти от годовой земной добычи металлов (реально там добывают одну пятидесятую в год). Психея же по оценкам ученых содержит в себе металлов на стоимость всей годовой добычи на Земле за сто лет. 

Т.е. если выскрести Кузбасс до самого донышка, все запасы, то все равно получится 1/400 от стоимости 1 астероида. Одного. 

2) Условный Кузбасс затнет  по запасам железа все астероиды вместе взятые.

То есть этоошибка. Психея - остатки металлического ядра недосформировавшейся или разрушенной планеты. Этот астероид (по оценкам Наса) состоит на 90%  из металлов. 

Изменено 11 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

2) Условный Кузбасс затнет  по запасам железа все астероиды вместе взятые.

А не могли бы Вы рассказать - а откуда на Кузбассе взялось железо. А то ученые какие-то байки рассказывают, что оно - как раз таки результат падения метеоритов и астероидов. И все железо, которое на Земле есть - тоже. )

 

[Treau Garold]

А то ученые какие-то байки рассказывают, что оно - как раз таки результат падения метеоритов и астероидов.

То есть, что такое биогенно-осадочные месторождения - вы не в курсе? И почему я не удивлен...

Психея - остатки металлического ядра недосформировавшейся или разрушенной планеты.

То есть, что такое гравитационная дифференциация - вы не в курсе?

 

И почему я не удивлен...

Право слово, иного и не стоило ожидать от человека, на голубом глазу перепевающего кулстори восьмидесятилетней давности про разорванный Юпитером несчастный Фаэтон.

2) Потому что на основании оценки коэффициента отражения на основе радиолокационного альбедо - сделан вывод о том, что астероид металлический. 

Молодой человек, не порите чушь, ей больно.

Все, что известно НАСА о Психее - что это булдыган примерно 250-300 км по одной из осей, имеющий высокое радарное альбедо и плотность примерно в четыре с половиной раза больше, чем у воды плюс-минус куботонна. И, видимо,  припорошенный водно-углекислотным снежком пополам с пироксеновой грязью. При таких вводных это может с равной вероятностью оказаться и недодифференцировавшийся железо-сидеритный ком, и конгломерат из железо-никелевых конкреций со льдом вперемешку.

Вы бы хоть Хардерсена читнули, что ли, прежде чем позориться прилюдно.

разрабатывать астероид проще планеты

Разрабатывать астероид сложнее из-за необходимости с нуля создавать абсолютно весь необходимый набор технологий и разгонять продукцию и горнодобывающие системы до второй космической и обратно.

Что, бесспорно, представляет собой простейшую задачу для того, кто не обязан ее решать.

 

 

[BlSide]

То есть, что такое биогенно-осадочные месторождения - вы не в курсе? И почему я не удивлен...

Фу. Не надо. Не надо употреблять слова, которых Вы не понимаете. В контексте дискуссии термин "биогенно-осадочные месторождения" говорят только об одном. О том, что форумчанин Treau Garold - слышал звон. 

Разжевываю. 

1) Слово осадочные означает, что эти месторождения возникли в результате осаживания.

Для школьников наглядный пример. Подземный ток воды из глубины вымывает частицы металла. 

На определенном этапе ток встречает колонию биологических организмов типа бактерий, который накапливает данный металл.

За миллионы лет происходит накопление оруденелых бактерий. Например, отдельные культуры способны накопить до 50% от общей массы. 

 

Магнетосомы - скопления магнетита диаметром до 500 ангстрем в цитоплазме бактерии Aquaspirillum magnetotacticum. Фото из журнала "Scientific American".

 

НО. 

В бога и душу!

Металлы все равно откуда-то взялись. Бактерии их не синтезировали. Они только создали условия для осаживания. 

 

Есть варианты месторождений, которые образуются с активным участием биосферы. Но это не металлы. Уголь, торф, нефть, перламутр. 

 

 

 

[BlSide]

Право слово, иного и не стоило ожидать от человека, на голубом глазу перепевающего кулстори восьмидесятилетней давности про разорванный Юпитером несчастный Фаэтон.

Блин. Улыбнуло. Какой Фаэтон? Я про него ни слова не сказал. Это все, что Вы слышали про формирование Солнечной системы?

ОТ 50 до 100. Примерно столько протопланет по оценкам ученых существовало в Солнечной системе. Каждая из них шла по пути формирования собственного ядра. 

В ходе этого периода планеты сталкивались друг с другом, уничтожали, сливались. В итоге куча небольших протопланет сформировала существующие. 

Однако астероидный пояс все еще вмещал в себя достаточное количество для формирования нескольких планет величиной с Землю (он был тогда существенно больше, по оценкам - в 10-20 раз от нынешних значений).

Всего же там по оценкам ученых (уже после формирования основных планет) все ещё существовало от 20 до 30 протопланет размерами от Луны до Марса. 

Однако формирование Юпитера не позволило им  выжить. 

Регулярно проходя поблизости от Юпитера - протоппланеты вращались неравномерно, сталкивались друг с другом и дробились. 

Часть наиболее массивных протопланет была выброшена за пределы системы. Другие же наоборот - мигрировали во внутреннюю солнечную систему и приняли участие в увеличении масс ныне существующих планет. 

Таким образом, мы имеем несколько десятков потенциальных протопланет-отцов для металлического ядра, которым считают Психею. 

 

Изменено 12 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

То есть, что такое гравитационная дифференциация - вы не в курсе?

Опять Вы ничего не поняли. 

Протопланета (Вы бы хоть узнали, что это) имела металлическое ядро. Его сформировала эта самая помянута Вами гравитационная дифференциация.

Там даже могли начаться реакции, т.е. ядро стало жидким. 

Потом планету раскололо при столкновении с другой. 

И металлический слиток, ядро планеты - отправился в самостоятельное путешествие. 

Про цельнометаллические метеориты, которые у нас на планете лежат, слышали?

Ну, вот и вообразите такую глыбу. )

Металлы все равно откуда-то взялись.

Подсказка - из космоса. Принято считать, что металлы там формируются.

Если есть аргументы против (не уровня канала Рен-ТВ) давайте их сюда.