Космические Войны и Планетарные Десанты

[Кот]

Возник вопрос - "средства противо-космической обороны лучше всего размещать на орбите или планете, а может и там и там?" 

И там, и там. Даже более того: не только на собственно-планетарной орбите, но  возможно и по более широкой траектории. Во всяком случае, "радары (сенсоры иного физ. принципа) раннего обнаружения" ПКО, вероятно где-то по внешнему периметру  звёздной системы вращаться будут. 

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Кот

[Doctor Haider]

И да, можно ли такому способу высадки, что-нибудь противопоставить?

Да. Транспортер не работает сквозь энергетические щиты. И просто через специально поставленные помехи. 

[arturpraetor]

А как насчет варианта - "принудить к сдаче под угрозой бомбардировки?"

Ситуативно. Цели могут быть недоступны для бомбардировки, или сопутствующий ущерб при этой возможной бомбардировке будет чрезмерным.

Тут, кстати, все зависит еще и от восприятия местными уровня и масштабности наземных боевых действий: 1) в "БоеТехе", например, в силу исторически сложившихся условий и традиций, вопрос подчинения решается, в основном, короткой кампанией с серией генеральных сражений... 2) а в "ВОТОМах" имеются огромные фронты и массированные военные операции в духе Второй Мировой...

Да тут много от чего зависит. Причем, ИМХО, по факту может случиться так, что по мере развития технологий придется пройти через оба этапа, а точнее

1. Этап, когда переброски больших масс войск просто недоступны. Ставка делается на малочисленные сверхэлитные подразделения, но куда им против многочисленных, чуть ли не миллионных армий на поверхностях хорошо обжитых планет, которые, скорее всего, будут, даже если в формате ополчения? Тут придется танцевать с бубном до посинения, но вариант военного вторжения будет де-факто недоступен.
2. Когда технологии наконец-то позволят перебрасывать по космосу большие массы войск, тогда и планетарные штурмы станут доступными, и таки начнут использоваться все чаще и чаще. Но это все равно огромный масштаб операции, и потому по возможности таких дел будут стараться избегать. Вполне вероятно, что какую-то планетку проще раздолбать в щебень и восстановить с нуля, чем тащить огромные массы людей и техники через космос, а потом еще и снабжать их боеприпасами, топливом и провизией (планета может далеко не всегда предоставить все нужное, хотя захват подобных целей, делающих десантную группировку независимой от космической логистики, будет в приоритете). Кстати, именно потому на этот момент я склоняюсь к гигантским кораблям - если реакторы и боевые системы еще можно компактно разместить, то все нужные элементы снабжения и поддержания функциональности корабля и экипажа на протяжении месяцев, а то и лет будут необходимы при кораблях конкретно здесь и сейчас, и потребуют больших размеров самих кораблей даже без учета размещения десанта. Но это чисто ИМХО.

И да, это все в случае войн людей против людей. В случае с ксеносами привычная человеческая логика ведения боевых действий может оказаться неприменимой, и потому этот момент каждый может себе представить сам в меру своей распущенности 

[Кот]

Только если эта планета по площади не больше какой-нибудь Польши

Или это просто относительно недавно обжитая планета, с гораздо меньшей плотностью заселения чем современная  Земля.

 

 С другой стороны, если технологии позволяют обеспечить требуемые объемы перевозок, и планетка больно уж редкостно-привлекательная (а собственные миры уже давно задыхаются от перенаселения), - то привезут хоть миллиарды.

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Кот

[Kronag]

Но каким образом эти щиты обойдут десантные суда?

Используем энергетические щиты против всяких лазеров, но не против физических тел? Кинетические щиты, реагирующие на скорость? Выращиваем рядом и захватываем.

[Омич]

Только орбитальные бомбардировки и принуждение сдаться, коллега, только хардкор.

Эффективный способ, да. Но как же потом использовать расфигаченную планету?

Взаимоисключающие параграфы, по моему...

Ну почему же... Флот побеждает местные космические силы и подавляет ПКО, а после этого только совсем отмороженные могут сопротивляться. Для их нейтрализации и нужен Десант.

Это, по идее, больше к разведке относится...

Да, но как эта разведка появится на планете? Десант.

А если захват и нейтрализация управленческих структур?

Можно и так сказать. Пожалуй так даже точнее.

 

[Омич]

Ну согласитесь, что между только легкой стрелковкой и супер-тяжелыми "самоходками" есть еще огромный "зазор" 

С такой формулировкой, конечно, соглашусь. Но всё же может возникнуть ситуация что армии вторжения может понадобится, при определённых обстоятельствах, и сверхтяжёлая бронетехника.

 

 

[Vanga Vangog]

Эффективный способ, да. Но как же потом использовать расфигаченную планету?

А ее необязательно до основания-то расфигачивать. Если аборигены сдались - устанавливаем иго, беспрепятственно (планета-то капитулировала) высаживаем что-то типа полиции (можно в виде дронов), чтоб не бунтовали, и дальше делаем что захотим. Понятное дело, корабли с орбиты не убираем, чтоб местные не передумали подчиняться; малейший бунт - и ядерки со свистом на головы. При этом прям обращать в рабство никого не нужно - террором навязываем правительствам и общественности обязательства, например, отдавать 70% всего нарытого в недрах планеты. Или, если их технологии не позволяют добыть какой-то важный ресурс - дать нам право разрабатывать его самим. Оккупационный режим.

А если нам надо непременно заселить планету - чтож, без ксеноцида не обойтись. В таком случае отбамбливаемся всласть, возможно на протяжении не одного года, чтоб аборигнов как можно меньше осталось, а выжившие попрятались в норы. Причем вот здесь уже, признаю, могут понадобиться наземные войска - но не армия а, скорее, антипартизанские отряды. Лучше в виде свор дронов, как в фильме "Обливион". Радиация спадет со временем (Хиросима-то живет и в ус не дует), к тому же, раз планета-Чернобыль нам нафиг не сдалась, можно юзать менее "грязные" нюки, чтоб больше энергии уходило в ударную волну. Я уж молчу про возможность удара какими-нибудь аннигиляционными ракетами, эффект от которых в сто раз мощнее, и благодаря которым не придется тащить слишком много боеголовок.

Ну а когда поголовье местных сократится до уровня, когда те уже не представляют опасности, начать классический сценарий колонизации новой планеты. Вот так.

[Омич]

А ее необязательно до основания-то расфигачивать.

С таким вариантом соглашусь. Только полицию придётся усилить до предела. Наверняка найдутся не согласные с оккупацией.

А если нам надо непременно заселить планету - чтож, без ксеноцида не обойтись.

Ксеноцид не нужен. Что такого может быть на планете что вынуждены пойти на крайние меры? Планет разных в Галактике как грязи.

[Иришка]

Что такого может быть на планете что вынуждены пойти на крайние меры?

Например кырт. 

[frogfoot]

Например кырт.

???

[Иришка]

???

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_течения

[Омич]

Например кырт.

Можно ещё вспомнить люксоген с Паркиды. https://ru.wikipedia.org/wiki/Время_—_московское!

Но если цивилизация освоила межзвёздные перелёты, причём на уровне возможности ведения успешных войн, то что мешает им исскуственно синтезировать любое вещество? На мой взгляд наличие уникального ресурса - маловероятная причина для межзвёздной войны.

[Daniil]

Например кырт.

Ерунда. Я бы ещё понял если б вы сказали меланж - по крайней мере, такая наркота хоть как-то окупается если её тягать через полгалактики (и то, быстро синтезируют заменитель). Омич прав - любое вещество может быть синтезировано, и на промышленных масштабах это дешевле чем везти его через космос.

 

Ксеноцид не нужен. Что такого может быть на планете что вынуждены пойти на крайние меры? Планет разных в Галактике как грязи.

На захватываемой планете может и ничего. А вот на родной планете захватчиков - например, экологический кризис.

[Иришка]

любое вещество может быть синтезировано

что мешает им исскуственно синтезировать любое вещество

Ага, синтезируйте мумиё. Ну или хоть бы обычный натуральный мёд. 

[Daniil]

Ага, синтезируйте мумиё.

При Советах ещё синтезировали, в конце 70-х. Но оно немного отличатеся от натурального - натуральное очень загрязнено всякими примесями.
https://med.wikireading.ru/57030

 

Ну или хоть бы обычный натуральный мёд.

Зачем? Его и так много. Синтезируют то что очень ценно и нужно (например, медицинские препараты, или наркотики), а если этого вещества и так навалом, то синтезом не заморачиваются.

 

[Zenitchik]

обычный натуральный мёд

Мёд, кстати, тоже устроен тривиально. Глюкоза, фруктоза, чуть-чуть перекиси водорода и разные загрязняющие добавки.

[Омич]

Я бы ещё понял если б вы сказали меланж - по крайней мере

Да и спайс с Аракиса можно было бы синтезировать. Не знаю почему никто из Великих Домом этим не озаботился.

На захватываемой планете может и ничего. А вот на родной планете захватчиков - например, экологический кризис.

Хм... При определённых обстоятельствах... Возможно...

Ага, синтезируйте мумиё. Ну или хоть бы обычный натуральный мёд.

Безусловно при технологиях начала XXI века сделать это затруднительно. Но разговор идёт об отдалённом будущем.. Представим себе цивилизацию способную к межзвёздным перелётам. Как этого достичь? Сейчас это сложно себе даже представить. Потребуются технологии способные искривлять пространственно-временной континуум. Причём с высокой точностью на расстояниях во многие световые года. И с такими технологиями нельзя синтезировать тот же мёд? Как-то не вериться. 

Сверх этого для полноценного вторжения потребуется перебросить целую армию, с техникой, боеприпасами, запчастями, стройматериалами, провизией, водой, даже воздух надо брать с собой. Представьте звездолёты гружённые цементом... У меня аж волосы шевелятся как подумаю в какую копеечку обойдётся такое вторжение. Так что всё потребное придётся синтезировать и брать с собой только сложное оборудование.

[Zenitchik]

спайс с Аракиса

Синтезировали. Но он авторским произволом был в разы слабее настоящего.

[Zenitchik]

Представьте звездолёты гружённые цементом...

Это типа на месте нет оксидов кальция и кремния? Вопрос производства цемента из местных минералов скорее всего решаем.

[Омич]

Синтезировали. Но он авторским произволом был в разы слабее настоящего.

Ну вот. Даже с синтезом пряности с Дюны справились.

Это типа на месте нет оксидов кальция и кремния? Вопрос производства цемента из местных минералов скорее всего решаем.

Ну да, тут дал маху. Цемент можно и на месте добыть. А всё остальное?

[Zenitchik]

А всё остальное?

Надо по месту смотреть. Если планета хоть чуть-чуть похожа на Землю, то очень многое на ней можно производить с помощью современных технологий или ближайшего будущего. Другой вопрос, что нужное сырьё может представлять редкость - типа как вода на Луне.

[Омич]

Другой вопрос, что нужное сырьё может представлять редкость - типа как вода на Луне.

При технологиях будущего, полагаю, можно воду получать сложением атомов кислорода и водорода. Водорода в Галактике навалом. Вот насчёт кислорода правда не уверен, как часто он встречается в космосе в чистом виде...

[alexflim]

Планеты как таковые в космической войне роли не играют. Основная цель всегда - мобильные космические силы противника.

Как минимум источник минеральных ресурсов.

Уничтожить планету (или по крайней мере обратить в руины все следы разумной жизни на ней) СЛИШКОМ просто. Гораздо проще, чем высаживать на нее войска, которые еще надо притащить.

Но экономически не эффективно , в случае если отдача от планеты больше чем расходы на оккупацию.

"домашние" миры с многомиллиардным населением оккупированы быть в принципе не могут

Почему? Какое вообще отношение имеет численность населения к возможности оккупации? Влияет только сила и устойчивость планетарных войск.

 

[alexflim]

не проще ценные технологии купить, а?

Ну купите ценную технологию изготовления оружейного плутония например. Технология кстати не то чтобы передовая - уже больше чем пол века ей.

Если у вас есть соответствующие роботы, то на фига вам трофейная техносфера?

Что бы на халяву (за цену производства партии роботов) получить 100500 средств преобразования материи\энергии и использовать их в своих целях?

Войны как правило не начинаются с нуля.

Для начала войны достаточно 2 (двух) независимо мыслящих разумов.