Николай 2 подписывает указ об Ответственном министерстве.

[Вандал]

Вот это: http://historystudies.org/2012/07/gajda-f-a-fevral-1917-goda-revolyuciya-vlast-burzhuaziya/

Я думаю, что имеет смысл поискать его работы. Он историк, и фактов интересных у него много.

[Ink27]

Теперь по тому списку.

Предсовмин Щербатов. Заменяем на Родзянко. Однако глянем, кто это такой - Щербатов Николай Борисович князь, был министром внутренних дел , в Совете министров выступал за сотрудничество с оппозицией. После отставки с поста министра вновь избран членом Государственного совета от полтавского земства.

Он был заменён Хвостовом Алексеем Николаевичем.  В сентябре 1915 года по настоянию императрицы министром внутренних дел был назначен Алексей Хвостов. Смена министра внутренних дел была произведена в рамках масштабной смены министров после снятия великого князя Николая Николаевича с должности Верховного главнокомандующего.
Щербатова вычёркиваем из списка. 

МВД князь Львов Георгий Евгеньевич. Про него уже писали, только сделали министром юстиции, пускай будет МВД, как по списку.

МИД - Милюков Павел Николаевич. Тут попадание.

Военный министр - Шуваев Дмитрий Савельевич (я запомнил, что не Валерьевич). В списке Поливанов был, но он уже в отставке.

Морской министр - Савич Никанор Васильевич. Вот только почему он отказался от поста морского министра во Временном правительстве?

Не так уж кстати мы и промахнулись, хоть и Госсоветом, но Григоровича предлагали.

Министр юстиции - есть сомнения по поводу Манухина Сергея Сергеевича. Он уже был министром юстиции  -  с 21 января по 16 декабря 1905 — министр юстиции; при увольнении от этой должности назначен членом Государственного совета с оставлением в звании сенатора. Работал в законодательной комиссии Государственного совета.

Сомневаюсь, что его заново им сделают.
Второй кандидат из списка:
Маклаков. Инициалы не стояли. Теперь надо подумать о ком речь:

1)https://ru.wikipedia.org/wiki/Маклаков,_Николай_Алексеевич уже был министров внутренних дел. Вряд ли его сделают министром юстиции.

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Маклаков,_Василий_Алексеевич  адвокат, член Думы.один из популярнейших думских ораторов. Из выступлений Маклакова наибольшую известность получили его речи, посвящённые внутренней политике правительства при обсуждении бюджетов министерств: внутренних дел, юстиции и народного просвещения.

В 1916 Маклаков был причастен к подготовке убийства Г. Е. Распутина, но от непосредственного участия в нём отказался. Во время Февральской революции был комиссаром Временного комитета Государственной думы в Министерстве юстиции. По одной из версий событий, его планировалось назначить на пост министра юстиции, но эту должность во Временном правительстве получил представитель Исполкома Петросовета А. Ф. Керенский.

Выходит он будет министром юстиции.

Министр народного просвещения - не понял, вы же писали: "попадание, с учетом моей поправки." А  выходит не попадание. Я выбрал министром Мануйлова Александра Аполлоновича. Во временном правительстве он министром был. 

А в списке  Игнатьев и Колевский.

ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев,_Павел_Николаевич_(министр_просвещения) -  он имелся ввиду. Вспомнил, вы него писали А я написал, что его Дума не приняла бы, разногласия были. Ладно его делаем.

Обер-прокурор Львов Владимир Николаевич.

Министр торговли и промышленности - Коновалов Александр Иванович

Министр путей сообщения - 1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Немешаев,_Клавдий_Семёнович - уже был министром при Витте. Вернут ли его? В принципе мне кандидатура нравится.

2) Добровольский. Не знаю о ком речь.Инициалов нет. 

3)Может всё же оставим Эдуард Брониславович Кригер-Войновского. Он же был министром в то время.

Министр финансов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шингарёв,_Андрей_Иванович Почему в списке он министр финансов, а не земледелия? В реале же во временном правительстве он министром земледелия был.

Покровский тоже не пойдёт https://ru.wikipedia.org/wiki/Покровский,_Иван_Корнильевич в 1912 он уже мёртв был.

Так что министр финансов снова под ?

[Вандал]

Не так уж кстати мы и промахнулись, хоть и Госсоветом, но Григоровича предлагали.

Промахнулись. Госсовет -- не Дума. И дело даже не в этом. Колибри его предложил, потому что Думе он нравился. Но выходит, что логика здесь ошибочная, раз предлагали не оставить Григоровича, а назначить Савича. То есть, если Вы решаете задачу ошибочным методом, а в итоге случайно получаете правильный ответ, задача все равно не засчитывается. Почему Савич в итоге отказался -- тоже интересный момент.

3)Может всё же оставим Эдуард Брониславович Кригер-Войновского. Он же был министром в то время.

Вот здесь тот момент, что министр -- должность политическая, а Кригер-Войновский чистый технарь. Великолепный товарищ министра, человек на котором вся практическая работа, если министр будет относиться к его идеям с пониманием. Но министра, особенно парламентским методом, все-таки выбирают на других основаниях, увы. Я не говорю, что это невозможно, но если в списке есть другая кандидатура, и препятствий к её назначению не видно, надо ставить её.

А в списке  Игнатьев и Колевский. https://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев,_Павел_Николаевич_(министр_просвещения) -  он имелся ввиду. Вспомнил, вы него писали А я написал, что его Дума не приняла бы, разногласия были. Ладно его делаем.

Дума ли? Его реформы не были приняты какими-то консервативными кругами. Что это за круги, непонятно.

 

В реале же во временном правительстве он министром земледелия был.

Терещенко, видимо, оттер. Но потом он все равно министром финансов стал.

Покровский тоже не пойдёт https://ru.wikipedia.org/wiki/Покровский,_Иван_Корнильевич в 1912 он уже мёртв был.

Написано, что умер после 1912. То есть, на момент составления списка еще мог быть жив. Иначе было бы непонятно, какого Покровского имели в виду.

 

[Ink27]

Написано, что умер после 1912. То есть, на момент составления списка еще мог быть жив.

В 1912 ему уже 67 лет было. Нигде не сказано до скольки он прожил. Как то странно в теме ставить в министры человека, который неизвестно был ли жив вообще в 1916 году.

[kolibri]

Во-первых, списки показывают степень непонимания нами реалий. Например, утверждалось, что Дума была бы согласна на Григоровича. И, вроде все так, Григорович с Думой работал. Но в списке мы видим Савича, то есть исходное утверждение ошибочно. Не хотела Дума Григоровича. Во-вторых, та же история с Путиловым. Ни Путилова, ни Вышнеградского, как оказалось, в списках не было. Никто их не предлагал, предлагали совсем других людей, которых, кстати, Николай вполне мог утвердить. То же самое с Родзянко. Получается, что его опять же никто не предлагал, зато было предложение на князя Щербатова (с очень странными экономическими взглядами, надо сказать).

Но ведь ситуация сентября-октября 1916 г и февраля-марта 1917 г несколько разная? У Прогрессистов нет никаких заранее подготовленных списков будущих министров. Они не собирались входить в правительство. Их список на начало марта 1917 г - это экспромт, причем, сделанный в ситуации цейтнота. Кто в тот момент был в Думе, был на глазах и проявлял активность, тот и попал в список. Путилов с Вышнеградским не могли попасть в этот список, так как во время февральской революции в Думу не приехали, на её собраниях речи не толкали, и вообще не ясно, где были и что делали. А кадровые решения надо принимать быстро, тут, кто под рукой, тот и становится министром. А под рукой был и был активен как раз Терещенко. Не мог попасть туда и адмирал Григорович, который уже в самом начале февральских волнений уклонился от участия в работе правительства под видом болезни. Не был ни на одном заседание кабинета в это время. Ну, как Дума в тот момент могла выдвинуть в министры сбежавшего из правительства Григоровича? Это же была главная претензия думских лидеров к императорскому правительству в феврале 1917 - вы сбежали и самоустранились от управления вверенными вам министерствами и наведением порядка в городе. Публично проявили свою трусость, граничащую с изменой. После такого любой политик - политический труп. А Н.В. Савич был в это время в Думе, проявлял активность, к тому же в Думе он слыл экспертом по военно-морским вопросам (председатель комиссии Думы по военно-морским вопросам), что удивительного в том, что он попал в тот момент в список Думы на пост морского министра, хотя на флоте никогда не служил? А Родзянко не предлагали, потому что он сам сразу же отказался от любого министерского поста, предпочтя остаться на посту председателя Думы, и у него были в феврале 1917 на это веские резоны.  При этом разбираемый здесь список министров от Прогрессистского блока, якобы созданный в 1916 г - не внушает доверия. С ним что-то не так, очень странные персонали. То ли он к другому времени относится, то ли чья-то придумка. То есть надо понимать, что реальные февральские события сильно влияли на то, кто станет членом Временного правительства. И такой фактор не будет действовать в случае с Ответственным министерством в сентябре-октябре 1916 г. 

 

Я бы поостерегся ставить прямые аналогии между выбором министров Блоком прогрессистов в сентябре-октябре 1916 и феврале-марте 1917 г. В сентябре-октябре 1916 г Прогрессисты работают в значительно более спокойной обстановке и имеют время, обсудить кандидатуры, взвесить все за и против. И на их решение не давит поведение известных личностей во время Февральской революции, ведь всего этого еще не было. Плюс, действует фактор императора, с которым нужно согласовывать кандидатов на самые значимые посты. 

Изменено 19 Nov 2017 пользователем kolibri

[kolibri]

Министр финансов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шингарёв,_Андрей_Иванович Почему в списке он министр финансов, а не земледелия? В реале же во временном правительстве он министром земледелия был. Покровский тоже не пойдёт https://ru.wikipedia.org/wiki/Покровский,_Иван_Корнильевич в 1912 он уже мёртв был. Так что министр финансов снова под ?

Упоминание Покровского И.К., нигде не засветившегося после 1912 г (даже если предположить, что его перепутали с братом, который умер в 1913 г), делает этот список источником, не внушающим доверия. Или относящемуся к другому периоду времени. Шингарёв - это политик. Он - общественный деятель, по профессии  врач. Также много занимался земельными вопросами. Каким образом в спокойной ситуации его могут выдвинуть в министры финансов? Он в теме финансов ни бум бум. И то, что он в реале стал в первом Временном правительстве министром земледелия - куда более логично (он всё-таки в этой области работал и разбирался), чем его кандидатура на пост министра финансов. Таковым его мог сделать только Керенский, которому на профессиональные качества кандидата было уже пофиг.

Изменено 19 Nov 2017 пользователем kolibri

[Вандал]

В 1912 ему уже 67 лет было. Нигде не сказано до скольки он прожил. Как то странно в теме ставить в министры человека, который неизвестно был ли жив вообще в 1916 году.

Я и не говорю, что его надо ставить. Просто, хотелось бы понять -- вдруг имелся в виду тот, другой Покровский?

Упоминание Покровского И.К., нигде не засветившегося после 1912 г (даже если предположить, что его перепутали с братом, который умер в 1913 г), делает этот список источником, не внушающим доверия.

Вы слишком категоричны. Ошибки в исторических документах возможны, это не снижает их достоверности. А еще бывает, что это мы чего-то не знаем, не докопались еще, и нам кажется, что здесь ошибка.

Шингарёв - это политик. Он - общественный деятель, по профессии  врач. Также много занимался земельными вопросами. Каким образом в спокойной ситуации его могут выдвинуть в министры финансов? Он в теме финансов ни бум бум.

Во-первых, насчет ни бум-бум, если верить википедии, то он был как раз главным специалистом от кадетов по финансовым вопросам. Так что в чем-то он разбирался. Во-вторых, мы здесь не идеальное Ответственное правительство рисуем, а пытаемся понять, кого туда могли бы реально выдвинуть. Раз Шингарев в списке присутствует, значит, он реальная кандидатура, в отличие от Путилова и Вышнеградского.

[Вандал]

Но ведь ситуация сентября-октября 1916 г и февраля-марта 1917 г несколько разная?

Я бы поостерегся ставить прямые аналогии между выбором министров Блоком прогрессистов в сентябре-октябре 1916 и феврале-марте 1917 г.

Что-то Вы как-то выпали из обсуждения. Перечитайте последние несколько страниц темы. Мы обсуждаем список кандидатов в правительство от сентября 1915 года. Таким образом, во-первых, февраль-март 1917 года тут вообще ни при чем и, во-вторых, как оказывается, список кандидатур у кадетов все-таки был.

[Ink27]

По земледелию он все таки больше связан, если его биографию почитать. Может в том списке какая-то ошибка была. Пытался его в инете найти, но не откопал. 

[Doctor Haider]

Почему Савич в итоге отказался -- тоже интересный момент.

из-за Центробалта, который уже сам назначал комфлота по своему усмотрению? Неблагодарная задача быть министром, если твои распоряжения будут оспариваться.

[Вандал]

из-за Центробалта, который уже сам назначал комфлота по своему усмотрению?

Он создан только в конце апреля 1917 года.

По земледелию он все таки больше связан, если его биографию почитать. Может в том списке какая-то ошибка была. Пытался его в инете найти, но не откопал. 

Я не думаю, что это ошибка. Неважно, с чем он больше связан. Важно, что кадеты хотели застолбить за собой этот пост, и выдвинули из своей среды наиболее компетентного в этом вопросе. Что Вас, что Колибри, что-то постоянно толкает в сторону построения компетентного правительства. Но списки показывают, что не это было целью.

[Ink27]

Что Вас, что Колибри, что-то постоянно толкает в сторону построения компетентного правительства. Но списки показывают, что не это было целью.

Я исхожу из того, что в реале во временном правительстве он пост министра земледелия занял, а не министра финансов. 

[Вандал]

Я исхожу из того, что в реале во временном правительстве он пост министра земледелия занял, а не министра финансов. 

Ну так Николай кандидатуры Терещенко не пропустил бы.

Пытался его в инете найти, но не откопал. 

По крупицам собирать.

http://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shingarev_ai.php

http://ibyu.narod.ru/shingarev.html

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/9/ar8.html

В последнем источнике, кстати, написано, что он над бюджетом еще в 1908 году работал. Причем, не просто работал сам, а привлекал к этому делу тех, кто лучше его разбирался, мог помочь, разъяснить. И постоянный оппонент Коковцова по бюджету.

Изменено 20 Nov 2017 пользователем Вандал

[Ink27]

Предлагаю оставить так:
1. Председатель совета Министров - Родзянко Михаил Владимирович. В реале он вёл переговоры с Николаем по этому поводу. Николай даже подписал указ о том, что Родзянко становится Предсовмином Ответственного Министерства. Однако было уже поздно - организовали Временное правительство, куда Родзянко не вошёл. Здесь я полагаю Родзянко так же проведёт переговоры с царём и тот согласится на его кандидатуру Предсовмина.

PS: В думе председателем Александра Гучкова делаем.

2. Министр внутренних дел - князь Львов Георгий Евгеньевич. В реале во временном правительстве он совмещал пост председателя и министра внутренних дел. Здесь за ним оставляем только пост МВД.

3. Министр иностранных дел Милюков Павел Николаевич. Тут и по списку и по положению во Временном правительстве проходит. К тому же развилку мы сдвинули до речи Милюкова, царь не должен быть против.

4. Министр юстиции - Маклаков Василий Алексеевич. Был в списке.В вики про него сказано, что если бы не кандидатура Керенского, то пост был бы его. Здесь естественно Керенского в министерство никто не пропустит.
 

5.Министр путей сообщения - Тут я всё таки сомневаюсь или  ставим кандидатуру из списка Немешаева Клавдия Семёновича. Хотя я думаю, что  больше шансов у Кригер-Войновский. Ведь он уже был министром в то время. Список же раньше идёт, да и Немешаев уже был министром при Витте. Зачем выбирать старого министра, когда есть сейчас действующий?
 

6. Морской министр - Савич Никанор Васильевич. В реале может и отказался во ВП войти, а здесь в ОМ войдёт. В списке был.

7. Военный министр - Шуваев Дмитрий Савельевич. В то время был в реале. Поливанов хоть и в списке, но царь его не вернёт.

8. Министр финансов - Шингарёв Андрей Иванович. Ознакомился с текстами, что вы скинули. Убедили. Он и будет министром финансов.
 

9. А кто тогда министр земледелия? Может из второго списка, что я находил Н.Н Львов. Походу он имеется ввиду: https://ru.wikipedia.org/wiki/Львов,_Николай_Николаевич
В первом же списке из той темы министра земледелия не было

10. Министр народного просвещения - Игнатьев Павел Николаевич. Пускай он будет и никакие "консервативные круги" его назначению не помешают.

11. Министр торговли и промышленности - Коновалов Александр Иванович.

12. Министр императорского двора - оставляем графа Фредерикса Владимира Борисовича. Хоть он и старый, но Николая устраивал.

13.  Обер-прокурор Священного Синода - Львов Владимир Николаевич.

14. Государственный контроллёр всё таки должен быть, так что пускай будет Годнев Иван Васильевич.

Итого: 

Два основных сомнения:

1) Кто будет министром Земледелия?
2) Министром путей сообщения предлагаю всё же Кригер-Войновского.

С остальными вроде разобрались. 

[Doctor Haider]

Он создан только в конце апреля 1917 года.

Да, я допустил некоторую неточность. Но еще до создания Центробалта матросы в Гельсингфорсе вместо убитого Непенина самостоятельно избрали командующим Балтийским флотом вице-адмирала Максимова, пробывшего в этой должности до июня (назначение было утверждено Временным правительством!).

[Ink27]

Ладно с министрами более менее разобрались. Министром земледелия оставим Н.Н. Львова. Министром путей сообщения всё же больше шансов у Кригер-Войновского, потому что он уже министром был в то время.

Теперь надо подумать о политике. Со внешней ясно, что война с немцами продолжится. А вот по внутренней надо подумать, какие реформы могут провести министры?

Временное правительство в реале в первую очередь отпустило политических заключённых и сделало приказ о демократизации армии. Здесь такого явно не будет.

 

[Владимирович]

А вот по внутренней надо подумать, какие реформы могут провести министры?

Эмансипацию евреев, полагаю

[Крысолов]

Эмансипацию евреев, полагаю

Черта и так отменена явочным порядком

И вообще, нужны не реформы, а милитаризация промышлености и железных дорог.

[Ink27]

Насчёт ж/д:

Новый министр выступал за перераспределение прав и ответственности в пользу округов путей сообщения. Войновский-Кригер признавал слабость железнодорожной сети и недостатки ее технического оснащения, что в условиях военного времени сказывалось на результатах работы, хотя для нужд обороны было выделено почти 50% всех перевозочных средств. Что касается развития сети, то, по мнению министра, заложенное в планах строительства новых дорог соотношение 1/3 частных железных дорог и 2/3 государственных является оптимальным и впредь. Среди наиболее существенных мероприятий в путейском ведомстве, проведенных Войновским-Кригером, следует признать решение о дальнейшем углублении связи Министерства путей сообщения и Ставки Верховного главнокомандующего. 21 января 1917 года Николай 2 утвердил “Положение об управлении путями сообщения театра военных действий", которое было объявлено войскам. Согласно новому “Положению”, вместо Главного управления военных сообщений в Ставке образовывалось Управление военных сообщений театра военных действий, подчинённое начальнику штаба. При штабе создавалось Управление путей сообщения, подчиненное товарищу министра путей сообщения на театре военных действий, и при штабах фронтов – Отделы путей сообщения фронтов. Кроме того, при начальниках военных сообщений фронтов, согласно ”Положению”, предполагалось учредить Особые совещания по перевозкам на фронтах для составления планов доставки военных грузов.

[Ink27]

По инициативе Коновалова будет проведена акционерная реформа. Хотел подробнее про неё найти, но пока нашёл только это: http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2016/07/Shepelev_L_E_12.pdf

[Владимирович]

Черта и так отменена явочным порядком;)

В армии нехватка офицеров, а евреев в офицеры не берут, непорядок - ну и на союзников проведет впечатление

[Ink27]

Так же, как и в Реале, здесь введут продразвёрстку 12 декабря 1916. Ничем хорошим это так же не закончится.

 

[Doctor Haider]

Так же, как и в Реале, здесь введут продразвёрстку 12 декабря 1916

ее нужно было вводить. По совершенно объективным причинам. Но ввели поздно и исполнение подкачало. То же будет и при "ответственных". Ни царское ни февралисткое правительство не смогло мобилизовать эконлмику задействовав рычаги административного управления экономикой в условиях глобалтной войны, в отличие от прочих участников, где подобные меры начали вводить чуть ли не с конца 1914 года.

[Ink27]

ее нужно было вводить. По совершенно объективным причинам. Но ввели поздно и исполнение подкачало. То же будет и при "ответственных". Ни царское ни февралисткое правительство не смогло мобилизовать эконлмику задействовав рычаги административного управления экономикой в условиях глобалтной войны, в отличие от прочих участников, где подобные меры начали вводить чуть ли не с конца 1914 года.

Полностью согласен. Мера несколько поздноватая. В феврале забастовок не избежать.
 

Начнётся так же с хлебных бунтов. Антивоенные митинги. Прекрашение работы заводов, рабочие митингуют. Стычки с полицией.Переход части войск на сторону демонстрантов. Вот только в данной альтернативе никто царя не сверг. Правительство однако будет вынуждено уйти в отставку. В самом же ответсвенном министерстве произойдёт смена многих министров. Второй состав министров будет эсеровско-меньшевитским.

[favorov]

Матчасть 

http://ruskline.ru/tema/raznoe/mogilwiki_russkogo_carstva/

Вообще - вроде как "нац патриотический" ресурс, а материалы ближе скорее ко мне. Вспомнил, такое было нормальным где-то возле 1990ого, а с тех пор патриоты в массе (кроме Широпаева) "проэволюционировали". От подобного, от интереса к Столыпину, к полным онучам "АлIIIий навсегда, нагайка вместо реформ, к опричине et setera"