Опубликовано: 29 Nov 2017 он социал-демократ со всеми вытекающими вроде отказа от черного передела в аграрном вопросе? Заговору Франко позволили безнаказанно созреть его предшественники, они же расплодили парамилитарес. И уж точно он в отличи и от Негрина не подписывал капитулянских сделок с бриттами, и не отменял в последний момент с таким трудом подготовленное наступлениеЯ просто его деятельность оцениваю не с точки зрения идеологической чистоты, как вы. Мне важно что он честный и инициативный дурак, а Негрин с Азаньей - нет. Все, за что он брался заканчивалось плохо. В 1934 много вопил про свержение правительства(демократически избранного и законного, кстати) - как дошло до дела оказалось что ничего не готово, получилась клоунада. В 1936 от него шли телеги пор вооружение народа - настал июль, оказалось что у парамилитарес есть у комми(и хорошие), есть у анархов, даже запрещенные карлисты подсуетились, а у соцпартии есть только какой-то сброд неорганизованный. Август-октябрь националисты ждали возможности переправить войска и дождались - флот республиканцев взял да и ушел из пролива, а потом выяснилось что за 3 месяца правительство Кабальеро не сделало ничего в плане подготовки армии - рабочие милиции, как в июле. Хороши чтобы вешать заподозренных буржуев и жечь церкви, но при появлении на горизонте легионеров разбегаются за минуту. И так у него все. Много красивых и правильных слов, сплошные перемоги, а как проверить на деле - то они превращаются в зрады. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Такие силы - Япония, СССР, Германия в последовательности по началу милитаризации, что возвращает к исходному тезису. Франция, ВБ и США подключились сильно позжеНе совсем так. ВБ подключилась рано, в 1932 пересмотрели доктрину, в 1935 начали реальную подготовку к войне, с ежегодным наращиванием военных расходов. Франция - в 1938. Собственно поэтому скорее всего ВБ отбилась, а Франция нет. США - в 1939. В СССР милитаризация шла в два этапа - где-то около 1930 военные расходы резко выросли но потом держали примерно один уровень. А вот с 1938ого где-то они стали резко расти. Япония - в 1920ые сократила армию. В 1932 начала расширять, но умеренно. Реальная милитаризация пошла где-то с 1937. Германия - ну та с 1933. Италия - вообще особо ничего не делала аж до 1940.За возможным исключением Японии остальные страны действовали под впечатлением от немцев, которые фактически ежегодно удваивали военные расходы, в 1937 у них милитаризация экономики была уже как в 1917, приближаясь к уровню 1918, что понятно не осталось незамеченным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Мне важно что он честный и инициативный дурак, а Негрин с Азаньей - нет.Да - учить военных воевать и переносить наступления -это же так безынициативно и умно... 1936 от него шли телеги пор вооружение народа - настал июль, оказалось что у парамилитарес есть у комми(и хорошие), есть у анархов, даже запрещенные карлисты подсуетились, а у соцпартии есть только какой-то сброд неорганизованный"Съешьте нашего посла")(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Да - а что у нас в мировом масштабе? А в мировом масштабе у нас вялотекущий экономический кризис постепенно обостряющийся -который по капиталистической периферии ударит сильнее чем по ядру. Еще у нас все центральноевропейские проблемы - -от Тешина до Трансильвании и Македонии. Не приключиться ли там войнушка внутри т.н "Санитарного кордона" при которой СССР окажется в положении третьего радующегося? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Не приключиться ли там войнушка внутри т.н "Санитарного кордона" при которой СССР окажется в положении третьего радующегося?А чему радоваться? Без ВМВ СССР ничего особо не светит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 А в мировом масштабе у нас вялотекущий экономический кризис постепенно обостряющийсяПризрак бродит по Европе... бродит и бродит... все бродит и бродит... никак не устанет. Как раз к 1939 в реале кризис и закончился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Без ВМВ СССР ничего особо не светитОсобенного это чего? Если вы про свободу и демократию - так оно и так и так не светит - без аномалии в лице человека похожего на Горбачева. А так -экономичесике показатели удовлетворительные -а к примеру мешать полякам решать украинские и немецкие вопросы не особое счастье Как раз к 1939 в реале кризис и закончился.Совсем что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Особенного это чего?Обычной триады советской мифологии. Победа - космос - сверхъдержавностьА так -экономичесике показатели удовлетворительныеДа лана, обычный третий мир Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 (изменено) Как мне кажется все что будет происходить в этой АИ в Европе, все равно будет сильно зависеть от того, кто у власти в Германии, поэтому надо сначала разобраться, кто же в итоге там станет лидером этой страны. Как вариант, если у нас Гитлер в этой АИ погиб, то скорее всего аналог НСДАП в этой АИ создадут братья Штрассеры и скорее всего эта партия будет иметь более левую программу. Может без Гитлера именно эта партия на фоне кризиса и придет к власти, а лидером Германии здесь станет Грегор Штрассер? Изменено 29 Nov 2017 пользователем monamy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Да лана, обычный третий мирНе читайте украинских газет за обедом (и перед обедом)(почти копирайт). Победа - космос - сверхъдержавностьЭтого и в мире ни у кого нет.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Съешьте нашего посла"Так я вам уже сказал - мы оцениваем по разным критериям. Для вас важна идеологическая выдержанность и правильные речи, а результаты -вещь второстепенная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Не читайте украинских газет за обедомА что там пишут? Ну, может чуть похуже за счет продолжающихся смелых экспериментовЭтого и в мире ни у кого нетОстальному миру не надо оправдывать свое существование, три короба в уши про мировую революцию лили не только лишь всем и глобальные конфискации с геноцидиками под это дело устраивали тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Для вас важна идеологическая выдержанность и правильные речи, а результаты -вещь второстепенная.О да - у испанских республиканцев да и у всех ибероязычных неавторитарных левых результаты были прекрасные -и Франко победили и Пиночета не было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Остальному миру не надо оправдывать свое существование,У вас там интересный параллельный мир. В моем СССР был вполне хорош и в 1939 м -с поправками -и безо всяких оправданий хорош А что там пишут?Я в общем смысле. Ладно -не читайте газет где пишут что СССР был страной третьего мира (причем это нередко пишут жители фейлстатов с ВВП на душу ниже уровня Судана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 (изменено) Как раз к 1939 в реале кризис и закончился.Дно кризиса - 1932. Дальше дела шли лучше и лучше. Однако потом был второй, хотя значительно меньший по масштабам провал - 1937. После этого ситуация уже выправилась окончательно.О да - у испанских республиканцев да и у всех ибероязычных неавторитарных левых результаты были прекрасные -и Франко победилиВы меня с кем-то спутали. Мне Франко симпатичнее республиканцев, а левых, что авторитарных что неавторитарных я предпочел бы увидеть на стадионе Националь. Я лишь сказал что Негрин и Азанья были более серьезными противниками для националистов, причем многие из успехов националистов как вовремя подготовки восстания, так и в начальный, критический его период, были связанны с некомпетентностью и действиями конкретно Кабальеро. Важность Ларго для победы дела Франко недооценить нельзя.Кстати, если что, то Негрин - это как раз пример скорее авторитарного левого, а Кабальеро- неавторитарного. Изменено 29 Nov 2017 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 В моем СССР был вполне хорош и в 1939 мВаш мир, как давно выяснили, это причудливое сочетание антиутопии с экстремально злой сатирой. Странный такой гибрид Оруэлла с СорокинымЛадно -не читайте газет где пишут что СССР был страной третьего мираА какого? Не совсем так. ВБ подключилась рано, в 1932 пересмотрели доктрину, в 1935 начали реальную подготовку к войне, с ежегодным наращиванием военных расходов. Франция - в 1938. Собственно поэтому скорее всего ВБ отбилась, а Франция нет. США - в 1939. В СССР милитаризация шла в два этапа - где-то около 1930 военные расходы резко выросли но потом держали примерно один уровень. А вот с 1938ого где-то они стали резко расти. Ну я как-то так и перечислил со скидкой на размах обобщенияЯпония - в 1920ые сократила армию. В 1932 начала расширять, но умеренно. Реальная милитаризация пошла где-то с 1937.Пораньше. Драконы заложены в 1936-м, проектируются с 32-го, истребители начали активно доводить до ума с 35-го2-я программа пополнения флота активно принята к исполнению в 36, подготавливалась раньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Кстати, если что, то Негрин - это как раз пример авторитарного левогоНегрин - авторитарный? А какого? Второго вообще то. Ах да - в нем не было сникерсов и французских поваров как в Ибероамерикето причудливое сочетание антиутопии с экстремально злой сатиройВообще то описанная вами картина больше похожа как раз на вашу реальность - но не будем флеймить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Негрин - авторитарный? По сравнению с Кабальеро - безусловно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 У вас там интересный параллельный мир. В моем СССР был вполне хорошНет, в нашем мире СССР четко понимал, что две противоположные системы на одном земном шаре не уживутся, и либо он в капиталистическом окружении сдохнет, либо сможет его победить.Как там у воинственных белобилетных хомяков, не знаю. Дно кризиса - 1932. Дальше дела шли лучше и лучше. Однако потом был второй, хотя значительно меньший по масштабам провал - 1937. После этого ситуация уже выправилась окончательно.Ну вот я и говорю, что вроде в 1939 вышли уже на докризисный уровень после "малой депрессии", тренд был уже положительный. Другой вопрос, насколько это решилось кейнсианской накачкой той же военки во второй половине 1930-х. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Второго вообще то.А. Это уже по результатам ВМВ. В этой альтернативе льготных поставок оборудования и доступа к трофейной технике у СССР нетВообще то описанная вами картинаКакая картина? Картин не описывал, а всякое "под старую телегою рабочие лежат" это вообще Маяковский. С гордостью так Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 этой альтернативе льготных поставок оборудования и доступа к трофейной технике у СССР нетВ отсутствие блоков, КОКОМОВ, НАТО и прочего СССР свободно купит что ему надо -не французов и нейтральных голландцев - так у чехословаков -с коими у нас прекрасные отношения. И да - про льготные поставки оборудования в 1960-70е расскажите? всякое "под старую телегою рабочие лежат" это вообще Маяковский. С гордостью такИ что - без войны так до 1990х-2000х "под старою телегой" и сидели бы? В вашем -возможно -а в моем было мирное сосуществование и социализм в одной отдельно взятой странеМне Франко симпатичнее республиканцевА вот Франко и его латиноамериканские наследники из числа проамериканских компрадоров были политиками иными. Его идеологи типа Миляна Астрая или графа Альба-и-Йелтес прославились не только своей лютой ненавистью к журналистам, но и публичными афоризмами: “Испанские массы — это животные, которых надо убивать, убивать, убивать”.“В день начала гражданской войны я самолично убил шесть своих рабочих, чтобы показать пример остальным”.“Глубинной причиной гражданской войны стало изобретение канализации: раньше отбросы общества уничтожались различными полезными болезнями, а теперь все выживают и, конечно, их слишком много”. “Когда война закончится, мы уничтожим канализацию. Наилучший контроль за рождаемостью в Испании — это тот, который Бог пожелал нам дать. Канализация — роскошь, которую получат только те, кто этого заслуживает, хозяева Испании, а не рабское быдло” (Поль Престон. Франко. Биография. 1999, с. 152). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 Другой вопрос, насколько это решилось кейнсианской накачкой той же военки во второй половине 1930-х.Имхо эффект был отрицательный. На мой взгляд, ключевая причина кризиса - это разлад финансовой системы после ПМВ и последующий распад мировой системы торговли (падение физических объемов более чем в 2 раза в 1929-1931), с попытками перейти к автаркии. Военные приготовления (рост радикальных настроений - следствие кризиса) наоборот, замедлили восстановление. Причем роль Германии тут важна. Она не только сама попыталась максимально закуклится (дабы не зависеть от намечающихся противников), но и прямо потащила с собой кучу центрально и восточно европейских государств. С другой стороны у Японии, которая прилагала кучу усилий чтобы не сокращать свою торговлю, дела шли сравнительно хорошо все 1930ые, ВВП рос причем впечатляющими темпами. Рост военных расходов во второй половине 1930ых не то чтобы помог этому росту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 В отсутствие блоков, КОКОМОВ, НАТО и прочего СССР свободно купит что ему надо -не французов и нейтральных голландцев - так у чехословаков -с коими у нас прекрасные отношения. И да - про льготные поставки оборудования в 1960-70е расскажите?На что купит то? Население к 39 уже выжато досуха, доступа к кредитам после кидалова с царскими долгами и червонцами у СССР нет, а до нефтедолларов еще далеко.Ну и доиграться ползучими советизациями до реального эмбарго а ля Япония - вопрос времени В 60-е вовсю работала трофейная и американская техника. Собственно, до распада доработалаИ что - без войны так до 1990х-2000х "под старою телегой" и сидели бы?До смерти Сталина, как и в РИ. А там волюнтарист Хрущев отпустил немного, за что вы его до сих пор клянете Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 А вот Франко и его латиноамериканские наследники из числа проамериканских компрадоров были политиками иными Его идеологиМне лично ленточные черви интереснее чем публицисты и публицистика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2017 До смерти Сталина, как и в РИ.А злые языки и историки говорят что например до войны в модернизацию питерского водопровода были вложены суммы сопоставимые с расходами на ВМФ...В 60-е вовсю работала трофейная и американская техника. Собственно, до распада доработалаВозможно вы удивитесь но оборудование этого возраста работало и в Европе... На что купит то? Население к 39 уже выжато досухаА я вообще то грешным делом полагал что СССР вел внешнюю торговлю в основном на сырье, еду, золото - а не на рублишки населения. Лифчиков и мебели закордонной покупать не будут -но не о них же речь Ну и доиграться ползучими советизациямиКого именно можно советизировать в мирное время? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
