Добро ли джедаи?

[BlSide]

Ну и да, "новый канон" (дикое позорище, ну да ладно) юужань-вонгов "отменил",

Вонги черт те сколько летели. Прилетели сильно позже всего. Т.е. в новом каноне они тупо еще не прилетели.

 

Я, например, думаю, что тут еще даже Палыч не воскресал. ) И может воскреснуть. 

[Ottokar]

Мы не знаем о юности Палыча НИЧЕГО

Мы знаем, что:

1) Набу - планета с де-факто аристократическим режимом, основанная политэмигрантами, сбежавшими от революции (ЕМНИП).

2) Палпатин был популярным сенатором, представлявшим эту самую Набу.

3) При этом он - из семейства набуанских аристократов.

Всё это в совокупности позволяет в значительной степени реконструировать его биографию.

Т.е. в новом каноне они тупо еще не прилетели.

Никаких подтверждений этому нет.

Я, например, думаю, что тут еще даже Палыч не воскресал. ) И может воскреснуть.

Тут воскресения Палпатина не будет, о чем говорит его приказ в случае своей гибели экстерменировать всю Галактику*.

* - милый персонаж получается, по итогам?

[BlSide]

Мы знаем, что: 1) Набу - планета с де-факто аристократическим режимом, основанная политэмигрантами, сбежавшими от революции (ЕМНИП). 2) Палпатин был популярным сенатором, представлявшим эту самую Набу. 3) При этом он - из семейства набуанских аристократов. Всё это в совокупности позволяет в значительной степени реконструировать его биографию.

Ну глупости ж говорите. Со всем уважением говорю. Люк - сын сенатора и ажно целой выборной королевы и члена совета джедаев. Где он вырос? Где он учился? Но это не помешало ему занять высокое положение и т.д. и т.п.

Т.е. Палыч может целую эпопею с похищением и продажей в рабство пережил, 3 года шарохался в рабстве, потом вернулся.

Это не противоречит Вашей "реконструированной биографии". 

Как там у Палыча сложиться могло - совершенно неизвестно.

Если на то пошло - мы и про Набу не знаем, что там и как. 

Аж такой аристократ, что даже биография родителей неизвестна. 

 

[Magnum]

И это только один сценарий.

Срезал!  Но я тоже так умею. 

Южань-вонги не канон!  Точка.  

 

[BlSide]

Никаких подтверждений этому нет.

Никаких подтверждений обратному тоже нет.

Тут воскресения Палпатина не будет, о чем говорит его приказ в случае своей гибели экстерменировать всю Галактику*.

Это кто о том приказе рассказал? Напомните, а то забыл. 

[Magnum]

Имхо, главная проблема SW, это то, что не авторы не смогли ни в "умных плохих парней", ни даже в примитивных "сильных плохих парней". В SW "плохие" относится скорее к их компетенции, чем к моральным качествам 

Да, ладно, в реальной истории такое сплошь и рядом. 

 

[Ottokar]

Т.е. Палыч может целую эпопею с похищением и продажей в рабство пережил, 3 года шарохался в рабстве, потом вернулся.

Будь такое - не был бы он сенатором.

Это кто о том приказе рассказал? Напомните, а то забыл.

Кто-то из коллег в этом трэде тут писал.

Никаких подтверждений обратному тоже нет.

То есть всё это относится к гипотезам.

[Magnum]

Т.е., Вы настоятельно рекомендуете ознакомиться

Всенепременно и обязательно! 

Способ на ваше усмотрение. 

Так было бы намного проще

То есть все намного сложнее. Ну да ладно. 

 

[Ottokar]

Ну и да, "новый канон" хорош забавен тем, что обнулил основные тезисы имперофилов:

1) Палпатин хороший, потому что спасал ДДГ от юужань-вонгов - никаких юужань-вонгов не видно.

2) Империя хорошая, потому что в ней стало больше порядка и пр. - порядка на её руинах не видно.

3) Империя показала жизнеспособность (аргументируется это примерами Трауна и Пеллеона, демонтировавших основы имперской идеологии) - тут ни Трауна, ни Пеллеона нет.

[BlSide]

Будь такое - не был бы он сенатором.

Это шутка, надеюсь? Палыч на ситха обучился, годами облетал все темные планеты с центрами силы ситхов, убивал, двурушничал, ученика ситха подготовил. 

И в итоге после всего перечисленного СТАЛ СЕНАТОРОМ.

И ничто ему не помешало, никакое темное прошлое. 

Никто и не знал об этом. 

Так что на 3 годика слетать к вонгам, вернуться и рассказать, что был на обучении на Корусканте - ему ничто не мешало. Я не утверждаю, что он был у вонгов.

Просто Вы странные вещи говорите, совершенно нелогичные. 

Палыч провел огромную подготовку по захвату власти. ДО ТОГО, КАК СТАЛ СЕНАТОРОМ.

И стал им. 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

Ну и да, "новый канон" хорош забавен тем, что обнулил основные тезисы имперофилов:

Никакого нового канона нет. Пока что. 

Все вами пречисленное нам неизвестно. 

В любой момент все может поменяться. 

Ну, уж о том, какой замечательный порядок навела в Новом каноне Новая Республика - просто стихи писать хочется.  Шутка. Бардак полнейший, ни малейшего признака наличия гос.власти. Ни имперцев нет, ни республики.

Еще и взрывы планет видно мгновенно через тысячи световых лет.

Законы физики переделали, ироды. 

 

 

[Ottokar]

Палыч на ситха обучился, годами облетал все темные планеты с центрами силы ситхов, убивал, двурушничал, ученика ситха подготовил.

Всем этим он занимался, находясь в пределах Республики, ЕМНИП.

Ну, уж о том, какой замечательный порядок навела в Новом каноне Новая Республика - просто стихи писать хочется

Там все скатились.

Еще и взрывы планет видно мгновенно через тысячи световых лет.

У Лукаса и раньше с физикой нелады были.

[Стержень]

Да дофига таких случаев было. Например в СРИ сплошь и рядом, даже после имперской реформы начала 16ого века, которая по идее провозгласила мир. Но ЕМНИП санкцию на использование силы одним субъектом против другого могли дать даже на уровне крейса, а всякие камергерихты на такой шаг шли еще чаще.

СРИ да. но не восременные нормальные государства.Я видимо неудачно выразился

Хотя СРИ все же не было федерацией, а Республика-пусть слабенькой. но все же была...

[BlSide]

Всем этим он занимался, находясь в пределах Республики, ЕМНИП.

Так я и не говорил, что он за пределы Галактики вылетал. ) Быть рабом вонгов можно и на территории Республики. ) 

Там огромные пространства неконтролируемые. Тысячи систем, где людей никогда не было. Запросто можно найти базу вонгов на одной из них. Огромная ж галактика. 

[Ottokar]

Быть рабом вонгов можно и на территории Республики. )

В любом случае:

1) это непроверяемые предположения

2) в новом каноне вонгов пока не видно

[asdetr]

2) Империя хорошая, потому что в ней стало больше порядка и пр. - порядка на её руинах не видно.

Вообще-то, отсутствие порядка на руинах Империи - свидетельство того, что без Империи порядка нет. Ваш КО.

[Temeluchas]

Мы не знаем о юности Палыча НИЧЕГО. Даже не знаем, где он рос и какое образование получил. Ваш вариант - он аристократ и член элиты - никак не опровергает варианта, что его в детстве украли вонги, а он от них убег.

Здесь "или трусы, или крестик".

Если мы приплетаем вонгов, которые только в легендах, то мы знаем и о детстве, и о юности, и об образовании, и о первой встрече с Плэгисом (в 17 лет). Привет книжке о Плэгисе.

Дитятко росло в суперблагополучной семье, получило хорошее образование и тратило деньги папаши на все подряд. включая ситхские артефакты. При этом проявляя жестокость и кровожадность еще в детстве.

Все "травмы детства" укладываются в "папа был недостаточно амбициозным" и "папа не ценил желание сынули грохнуть папу".

Да, ладно, в реальной истории такое сплошь и рядом. 

Речь не о "бывает\не бывает" (хотя армия, где идиоты все - от рядового до верховного, без исключений - это странно)

Речь о том, что трудно сопереживать "хорошим парням", когда не ощущается угрозы от "плохих парней".

Попросту - человекоэльфам даже в экранизации "Властелина колец" таки приходилось превозмогать. Ребелам превозмогать не нужно.

[arturpraetor]

Речь о том, что трудно сопереживать "хорошим парням", когда не ощущается угрозы от "плохих парней".

Белку в глаз бьете, коллега.

[Ottokar]

Вообще-то, отсутствие порядка на руинах Империи - свидетельство того, что без Империи порядка нет. Ваш КО.

То есть достаточно было выпилить правителя - и всё чудесное государство чудесным образом развалилось на варлордства.

[чукча]

но не восременные нормальные государства.

"Современнные нормальные государства" основанны на концепции "сувернитета", возникшей в Европе середине 17ого века и "нации", возникшей там же на рубеже 18/19ого веков. Даже в Европе в 20м веке эти концепции стали давать трещины(скажем к настоящему моменту концепция сувернитета почти похоронена, де-факто по большинству пунктов прошел или идет откат к до Вестфальским нормам, с нацией тоже не все гладко), а попытки распространить понятие такой государственности за пределы Европы прошли, скажем так, с переменным успехом. Поэтому мне совершенно непонятно, почему Республика/Империя ДДГ, образование даже не мультинациональное или мультирасовое, а мультивидовое, с весьма значительными логистическими ограничениями, должна походить в чертах своего устройства на модель созданную для относительно монолитных государств Европы 19ого века, с достаточно специфическим мировозрением населения. 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем чукча

[BlSide]

о есть достаточно было выпилить правителя - и всё чудесное государство чудесным образом развалилось на варлордства

1) В Республике все еще проще.

2) Оно разваливалось 20 лет. И не развалилось. К слову. И в новом каноне.

[Ottokar]

Оно разваливалось 20 лет

...И почти сразу к власти пришли банальные варлорды, забившие на имперскую идеологию.

И не развалилось

...а скукожилось до размеров небольшого варлордства, союзного Новой Республике, ага.

И в новом каноне.

В новом каноне Империя подписала позорное перемирие, по которому распустила собственную армию, а недобитки-реваншисты пока особых успехов не достигли.

[Marlagram]

Оно разваливалось 20 лет. И не развалилось. К слову. И в новом каноне.

Оно развалилось так, что аж ах. Т. е. 90% тоннажа военного флота, больше 60% гражданского к концу Гражданской Галактической... Они там доигрались аж до коллапса глобальной транспортной системы - т. е. переводя на наши это эквивалентно почти полному прекращению торгового судоходства на планете лет на 5. Это круче, чем варлорды в Китае...

 

[BlSide]

Оно развалилось так, что аж ах. Т. е. 90% тоннажа военного флота, больше 60% гражданского к концу Гражданской Галактической... Они там доигрались аж до коллапса глобальной транспортной системы - т. е. переводя на наши это эквивалентно почти полному прекращению торгового судоходства на планете лет на 5. Это круче, чем варлорды в Китае...

И несмотря на все перечисленное -

[Граф Цеппелин]

Где имперцы тоже демонстрируют потрясающую степень идиотизма

Вполне понятную, заметим, для тылового гарнизона в секторе, где повстанцев отродясь не видели, и вообще который в теории так хорошо защищен, что вероятность атаки даже не рассматривается.