Добро ли джедаи?

[Граф Цеппелин]

Еще и взрывы планет видно мгновенно через тысячи световых лет. Законы физики переделали, ироды.

Под это подвели теоретическую базу - пушка Старкиллера, создавая разрыв в пространстве для выстрела, побочным эффектом имела этакую расходящуюся от трассы выстрела сверхсветовую ударную волну, которая разносила фотоны быстрее скорости света.

[BlSide]

Вполне понятную

Под это подвели теоретическую базу

/с подозрением/: Да вы их никак защищаете?! Дисней корпорация зла! Мышинный дом должен быть разрушен. 

[BlSide]

В новом каноне Империя подписала позорное перемирие, по которому распустила собственную армию, а недобитки-реваншисты пока особых успехов не достигли

При этом продолжает существовать. А повстанцы не превратились в солдат Республики, а так постанцами и остались. Чот непонятно.

[Граф Цеппелин]

2) Оно разваливалось 20 лет.

А начало разваливаться буквально сразу же после Эндора. И так быстро, что через пять (ПЯТЬ!) лет, от Империи де-факто осталось Ядро и часть Внешнего Кольца. И, собственно, есть сильные основания предполагать, что если бы не усилия Трауна - прервавшего цепь республиканских побед и сумевшего эффективно перейти в контрнаступление (пусть и временно) - то где-нибудь к 12 ABY "вечно живой" Палпатин подписывал бы на Биссе свою капитуляцию. Потому что без Трауна, республиканцы за пару лет добили бы Внешнее Кольцо, после чего за Ядро бы принялись. И главное без особых затруднений, потому что деморализованные имперские остатки просто не имели бы мотивации сражаться.

И не развалилось.

Вообще-то развалилось с треском. И так развалилось, что ни вернувшийся Палпатин, ни Даала, ни даже Пеллаэон не сумели полностью собрать остатки. Даже после подписания соглашения Пеллаэона-Гарвисома, отдельные имперские фракции еще продолжали пакостить. Правда, Республика их очень быстро на пинках вынесла.

И в новом каноне.

В новом каноне:

* Имперского "сопротивления" хватило ровно на год (ГОД!) после Эндора.

* Нельзя даже сказать, что Империю подкосила внутренняя грызня - ее подкосило то, что абсолютно никто не понимал, что теперь делать, а флот понятия не имел, за что он именно сражается.

* Добавим еще и завещание Палпатина, в котором он предписывал Империю извести.

* В итоге, остатки Империи в Ядре и Внутреннем Кольце подписали мирное соглашение, предусматривающее формальную их капитуляцию, сдачу столицы, отвод вооруженных сил в пределы контролируемых территорий, запрет мобилизации (!), запрет призыва (!), роспуск Корпуса Штурмовиков и закрытие большей части Имперских Академий.

, по которому распустила собственную армию,

Не то чтобы распустила. Вооруженные силы у нее остались - но вот возможность их быстро и значимо увеличить была резко подорвана. По "Галактическим Аккордам", Имперский Остаток (в новом каноне), обязывался сделать свои вооруженные силы чисто добровольческими, и ограничить подготовку офицеров. Т.е. кораблей они наштамповать-то могут - но вот быстро нарастить количество персонала у них не выйдет.

В теории.

Я так предполагаю (чистая спекуляция), что Первый Порядок - это в первую очередь скрытая "кузница кадров" для восстанавливаемого имперского флота.

[asdetr]

То есть достаточно было выпилить правителя - и всё чудесное государство чудесным образом развалилось на варлордства.

Как что-то небывалое и невообразимое.

[Ottokar]

А повстанцы не превратились в солдат Республики, а так постанцами и остались.

Так это те, кто не признал перемирие.

Как что-то небывалое и невообразимое.

О государстве это говорит... как-то не очень хорошо, вы не находите?

[Граф Цеппелин]

Как что-то небывалое и невообразимое.

Тут был целый комплекс причин:

* Отсутствие внятного наследника при наличии множества претендентов. Попросту говоря, желающих занять трон Палпатина было множество - но никто из них единолично не обладал достаточными силами. Более того, контролируемый ими процент сил был настолько мал, что даже сговорись между собой группа претендентов, они все равно не сумели бы создать решающего перевеса.

* Общая деморализация военной машины - гибель Палпатина, гибель второй по счету Звезды Смерти, разгром сильнейшей группировки "свободных" сил в наличии. Все это привело к тому, что имперские офицеры начали, попросту говоря, бояться повстанцев и априори предполагать, что те имеют некое значимое превосходство. Это парализовало инициативу на местном уровне; на глобальном же, никто не понимал, кому теперь подчиняться, и что именно надо делать. Различные имперские правительства и ведомства раздавали противоречащие друг другу приказы; поскольку никто не знал, кто именно прав и кого слушаться, то в итоге имперские офицеры занимали пассивную позицию, предпочитая не делать вообще ничего.

* Официальное провозглашение Новой Республики и официальное же вступление в войну множества миров, ранее поддерживавших Альянс закулисно, но напрямую против Империи не выступавших. Это означало, что все те Звездные Крейсера, которые Каламари в поте лица клепали для защиты родного сектора, вышли в Галактику и отправились охотиться за ИЗР'ами. В условиях распада командных цепочек, нарушения системы снабжения и общей деморализации, имперские силы во Внешнем и Среднем Кольце просто ничего не могли противопоставить армадам республиканцев. Да, они по-прежнему превосходили республиканцев числом в десять раз, но создать ЛОКАЛЬНОЕ превосходство были не в состоянии.

В итоге получилось, что республиканцы давили, имея в каждом столкновении локальное превосходство в силах. Имперские же силы были мало того что деморализованы - они еще и не имели абсолютно никакой стратегии действий. И составить ее не могли, потому что верхушка Империи в это время выясняла, кто тут именно главный (Сэт Пестаж и гражданская администрация, Гранд-Адмиралы, военное командование, партийное руководство КОМПНОР, СБ'шники Исаард, или вообще Инквизиториум) и отдаваемые разными ведомствами приказы постоянно противоречили друг другу.

Как следствие - положение дел не скатывалось только там, где на местах были инициативные лидеры, способные воодушевить солдат и готовые действовать в нарушение формальных инструкций из Центра Империи. Что, как легко понять, только способствовало расцвету варлордизма. Неразбериха в центре привела к тому, что лояльные Корусканту силы предпочитали скорее проиграть Повстанцам, чем проявить инициативу (и тем самым пойти поперек кого-то из претендентов, отнюдь не отличавшихся добротой и всепрощением); стабилизировалось же положение на фронтах именно там, где офицеры плевали на Центр, и действовали по своему усмотрению.

[Граф Цеппелин]

При этом продолжает существовать. А повстанцы не превратились в солдат Республики, а так постанцами и остались. Чот непонятно.

Эм, абсолютно неверно.

Существуют:

* Новая Республика - доминирующее галактическое государство с "кочующей" столицей.

* Имперский Остаток - территории, сохранившие формальную приверженность Новому Порядку но подписавшие Галактические Аккорды с Новой Республикой. Столица (формально) Корускант, где обретается Временное Правительство и республиканский контрольный комитет. Судя по имеющимся намекам, Временное Правительство Остатка уже тридцать лет пытается назначить кого-нибудь новым Императором.

* Первый Порядок - новосформированное государство про-Имперской ориентации в Неизведанных Регионах. Основано во-первых теми имперцами, которые отказались подписать Галактические Аккорды, во-вторых - теми недовольными, кто эмигрировали из Имперского Остатка. Формально находится в состоянии войны с Новой Республикой (реально, вплоть до 7-го фильма это было состояние "односторонней Холодной Войны", то бишь Республика вообще даже не признавала, что они с этими недобитками враждуют). Есть хорошие основания полагать, что Первый Порядок - это прокси Имперского Остатка.

* Сопротивление - вообще не государство, а про-республиканская добровольческая паравоенная организация, которая официально сама по себе и воюет с Первым Порядком. Реально, Сопротивление втихую поддерживается Республикой как прокси против Первого Порядка.

* Все прочие, включая обретающихся на периферии Чиссов (подтверждены канонично), Хаттов и т.д.

 

[Temeluchas]

Вполне понятную, заметим, для тылового гарнизона в секторе, где повстанцев отродясь не видели, и вообще который в теории так хорошо защищен, что вероятность атаки даже не рассматривается.

Во-первых, не особо тыловую, планетка именно что у черта на рогах (рядом с Камино).

Во-вторых, не так далеко мятежи вполне себе давили.

В-третьих, в диснеевских же материалах активно постулируется, что на Скарифе гарнизон был из  специально обученной илиты.

В-четвертых "тыловым гарнизоном" можно было бы объяснить задержку в подъеме истребителей (растерялись. все дела). но два ничего не делающих ИЗРа на расстоянии меньше длины ИЗРа друг от друга - уже нет.

Грубо говоря, если бы они просто "не блистали" - особых вопросов бы не было. Но действуют ымперцы так, что непонятно. почему они не пускают слюни и не ходят под себя.

[Граф Цеппелин]

В-четвертых "тыловым гарнизоном" можно было бы объяснить задержку в подъеме истребителей (растерялись. все дела). но два ничего не делающих ИЗРа на расстоянии меньше длины ИЗРа друг от друга - уже нет.

А что они, простите, должны делать, будучи загнанными в гравитационный колодец?

[Temeluchas]

А что они, простите, должны делать, будучи загнанными в гравитационный колодец?

Гравитационный колодец внезапно стал отключать ионные движки?

[Граф Цеппелин]

Гравитационный колодец внезапно стал отключать ионные движки?

Нет, но им нужно оберегать этот дурацкий шлюз. И если они попытаются увеличить высоту орбиты, то от шлюза быстро отстанут просто в силу орбитальной механики. В ситуации же, когда на них внезапно навалились численно превосходящие силы повстанцев...

[Temeluchas]

Нет, но им нужно оберегать этот дурацкий шлюз.

Для того. чтобы оберегать дурацкий шлюз, нет необходимости располагаться на расстоянии в корпус ИЗРа от него.

[honorik]

Он её целиком и создал, вплоть до расстановки своих людей на ключевые места в Торговой Федерации.

Считаю, что "свои люди", даже на ключевых постах -= могут процесс замедлить или ускорить - но не создать.

Чтобы перевести "реку событий" в другое русло - нужно начинать с ситуации неустойчивого равновесия.

"Давление снизу" - игнорировать можно - но недолго, и с 

Если в республике не первое поколение зашкаливающая коррупция - естественно желание "негоциантов" получить политическое влияние, соразмерное экономическому.

В том числе - добиваясь перераспределения силовыми методами.

 

Следует из ситхской доктрины. Кагбэ уже носители подобной доктрины суть опасные сектанты, особенно если у них в руках находится государственная власть.

В какой степени Палыч был ситхом до "хитрого плана", связанного со Скайуокером, и "внепланового" удара Винду?

У любой религии или доктрины - есть свои еретики.

 

К слову, имперофилам ещё хорошо бы выбрать - "Империя хорошая, потому что в Республике был бардак" или "Империя хорошая, потому что иначе вонги".

Зачем выбирать? Первое второму не противоречит? Мало того, что в Республике бардак - еще и вонги на подлете.

 

SW - не реальный мир, а выдуманный сеттинг

Как знать? Профессор (JRRT) со своим "выяснить", немаленькое количество народу из разных фэндомов (в каждом фэндоме есть ненулевое количество существ, придерживающихся "мироглядского" подхода), и Повелитель Перемен - допускают существование множества миров, часть истории которых - описана в Star Wars (и развилки могут быть разнообразнейшими).

[Просто Некромант]

А что они, простите, должны делать, будучи загнанными в гравитационный колодец?

Стрелять, пока есть орудия, боеприпасы и силы целиться!

 

Я только что с Восьмого Эпизода и я полагаю, что в чём-то канон Диснея не так уж и плох... Но так как спойлеры зло, скажу одно: да здравствует Империя!!!

[Ottokar]

В какой степени Палыч был ситхом до "хитрого плана", связанного со Скайуокером, и "внепланового" удара Винду?

С момента своего обращения Дартом Плэгасом.

 

[asdetr]

О государстве это говорит... как-то не очень хорошо, вы не находите?

Да ничего это не говорит о государстве. Не больше, чем, скажем, о Римской Империи.

И если они попытаются увеличить высоту орбиты, то от шлюза быстро отстанут просто в силу орбитальной механики.

Т.е., висеть в полукилометре над поверхностью планеты - это норма, а тут вдруг орбитальная механика вспомнилась. Ну, окей.

[Ottokar]

Не больше, чем, скажем, о Римской Империи.

Римская империя развалилась после смерти Цезаря?

Как знать? Профессор (JRRT) со своим "выяснить", немаленькое количество народу из разных фэндомов (в каждом фэндоме есть ненулевое количество существ, придерживающихся "мироглядского" подхода), и Повелитель Перемен - допускают существование множества миров, часть истории которых - описана в Star Wars (и развилки могут быть разнообразнейшими).

Сравните качество и проработанность мира Толкина с SW.

[BlSide]

только что с Восьмого Эпизода и я полагаю, что в чём-то канон Диснея не так уж и плох... Но так как спойлеры зло, скажу одно: да здравствует Империя!!!

Расскажите что там. В теме Магнума. Кто воссоздал ситхов? Не Люк ли? Кто такая Рей? Ну, интересно же. ) Все равно в кино не пойду. Пробуждение силы отбило охоту.

[Просто Некромант]

Расскажите что там. В теме Магнума. Кто воссоздал ситхов? Не Люк ли? Кто такая Рей? Ну, интересно же. ) Все равно в кино не пойду. Пробуждение силы отбило охоту.

В ЛС.

[BlSide]

Новая Республика - доминирующее галактическое государство с "кочующей" столицей.

Ага. Но. В новом фильме его выпилил Новый порядок. Читаю описание сюжета.  Охреневаю. Прокси типа Донбаса выпилил гегемона типа СШа.

Понятно, что дальше будет активирован чит и повстанцы повсеместно повстанут.;)

[Просто Некромант]

Ага.

Не надо спойлеров, пожалуйста. Профильная же тема для них есть.

[BlSide]

Все, молчу. Никаких спойлеров. Империя возродилась!

[asdetr]

Римская империя развалилась после смерти Цезаря?

Регулярно после смерти очередного цезаря августа Римская империя разваливалась на несколько варлордств, которые выясняли между собой кто главнее. В конце концов гунны и вандалы показали, что это действительно не очень хорошая практика.

[honorik]

С момента своего обращения Дартом Плэгасом.

Вопрос был задан в формулировке "в какой степени" ? Правило Двух у ситхов не от начала времен - так что ситхи со врменем эволюционируют.

И вчерашняя ересь - может стать новым каноном.

Кстати, в самой идее при юзании силы не всегда сохранять нейтральность, но использовать "для разгона и маневра" эмоции - зла не вижу.

Вопрос в самоконтроле.

 

Сравните качество и проработанность мира Толкина с SW.

Кроме качества проработки - есть и еще и восприятие. Укорененность в коллективном бессознательном.

Как в Вахе: пока орки верят - дрыны стреляют, а "летало" - доставляет орков в требуемый пункт Б.