Добро ли джедаи?

[Просто Некромант]

Вопрос был задан в формулировке "в какой степени" ? Правило Двух у ситхов не от начала времен - так что ситхи со врменем эволюционируют. И вчерашняя ересь - может стать новым каноном. Кстати, в самой идее при юзании силы не всегда сохранять нейтральность, но использовать "для разгона и маневра" эмоции - зла не вижу. Вопрос в самоконтроле.

Он ещё до официального принятия на должность ученика Плагеуса замочил всю свою семью и подстроил под несчастный случай... В романе "Плагеус" Палыча опустили ниже плинтуса.

 

[BlSide]

Римская империя развалилась после смерти Цезаря

И после его смерти - тоже. Большая была драка.

[BlSide]

Народ. А что там насчёт того, что джедаи, сохраняя равновесие, уничтожили темную сторону силы.

 

Часто слышу, что это и не равновесие никакое было.

[honorik]

Он ещё до официального принятия на должность ученика Плагеуса замочил всю свою семью и подстроил под несчастный случай... В романе "Плагеус" Палыча опустили ниже плинтуса.

Оно канон? И - чьими глазами смотрим? (У Профессора, по крайней мере, несколько раз использовалось "никто не видел, но Мудрые с Эрессеа почитают истинным" ).

И если говорить о семье, для того, чтобы условия выращивания дитёнка были комфортными, и дитёнок вырос человеком -

желания "сделать дитёнку хорошо" совершенно недостаточно.

Важны в первую очередь отношения родителей/значимых взрослых между собой и с ближайшим окружением.

Изменено 14 Dec 2017 пользователем honorik

[BlSide]

И вот говорят - Вейдер должен был восстановить равновесие. Так он это и сделал, истребив всех джедаев. Их стало столько же, сколько Ситхов.

Джедаи думали, что восстановить равновесие - значит истребить ситхов? 

Мда.

[Просто Некромант]

Оно канон? И - чьими глазами смотрим?

Вроде, к сожалению, канон. Дисней отменил РВ старую, и куча МТА новых авторов стала ударными темпами писать горы макулатуры, выдаваемой за литературу новый канон.

После прочтения "Плагеуса" я плевался и публично утверждал, что видел МТА, которые свои первые фанфики писали на куда более высоком уровне.

Глазами - от третьего лица, так что автора, видимо.

И если говорить о семье, для того, чтобы условия выращивания дитёнка были комфортными, и дитёнок вырос человеком - желания "сделать дитёнку хорошо" совершенно недостаточно. Важны в первую очередь отношения родителей/значимых взрослых между собой и с ближайшим окружением.

Молодого Палыча там изобразили типичным представителем "золотой молодёжи". В ругательном значении термина.

Джедаи думали, что восстановить равновесие - значит истребить ситхов?

Джедаи думали, что равновесие - это когда они правят Галактикой и в ней не осталось выживших лиц, несогласных с таким положением дел.

 

[honorik]

Вроде, к сожалению, канон. Дисней отменил РВ старую, и куча МТА новых авторов стала ударными темпами писать горы макулатуры, выдаваемой за литературу новый канон.

Когда пишут про Средиземье - такое называется "фанон" .

С ГП - аналогично (там даже некоторые интервью Роулинг народ "фаноном" объявил - как противоречащие канону и "кинону" ).

Молодого Палыча там изобразили типичным представителем "золотой молодёжи". В ругательном значении термина.

Спасибо за информацию об уровне источника (который ...не уверена, что могу считать "каноничным")

[Граф Цеппелин]

И вот говорят - Вейдер должен был восстановить равновесие. Так он это и сделал, истребив всех джедаев. Их стало столько же, сколько Ситхов. Джедаи думали, что восстановить равновесие - значит истребить ситхов? Мда.

Джедаи толком не знали, что думать, им просто очень не хотелось чтобы кто-то менял статус-кво. Палпатин же буквально покой потерял, пытаясь сообразить, как же обмануть пророчество - потому что в нем четко упоминалось уничтожение ситхов:

A Jedi will come

To destroy the Sith

And bring balance to the Force.

Изменено 14 Dec 2017 пользователем Граф Цеппелин

[BlSide]

  17 минуту назад, BlSide сказал: И вот говорят - Вейдер должен был восстановить равновесие. Так он это и сделал, истребив всех джедаев. Их стало столько же, сколько Ситхов. Джедаи думали, что восстановить равновесие - значит истребить ситхов? Мда. Джедаи толком не знали, что думать, им просто очень не хотелось чтобы кто-то менял статус-кво. Палпатин же буквально покой потерял, пытаясь сообразить, как же обмануть пророчество - потому что в нем четко упоминалось уничтожение ситхов:

А эти, новые ситхи с Кайлом во главе - они иначе называются? 

Или пророчество нынче отменено?

[Стержень]

* Новая Республика - доминирующее галактическое государство с "кочующей" столицей.

Сопротивление - вообще не государство, а про-республиканская добровольческая паравоенная организация, которая официально сама по себе и воюет с Первым Порядком. Реально, Сопротивление втихую поддерживается Республикой как прокси против Первого Порядка.

Что в совокупе означает что и Новая республика не государство а бардак...

[Граф Цеппелин]

А эти, новые ситхи с Кайлом во главе - они иначе называются? Или пророчество нынче отменено?

Они никакие не ситхи.

Это некий орден рыцарей Рен - вообще сторонние форсьюзеры.

Пророчество выполнено: ситхов больше нет вообще. Учение забыто, линия преемственности прервалась окончательно.

Что в совокупе означает что и Новая республика не государство а бардак...

А это надо Мон Мотму благодарить, которая организовала после войны большое разоружение...

[BlSide]

Джедаи думали, что равновесие - это когда они правят Галактикой и в ней не осталось выживших лиц, несогласных с таким положением

То есть разница между ними и ситхами - чисто идеологическая. В практических вопросах - чистые близнецы.

[BlSide]

Это некий орден рыцарей Рен - вообще сторонние форсьюзеры. Пророчество выполнено: ситхов больше нет вообще. Учение забыто, линия преемственности прервалась окончательно.

А Кайло это лопоухое шлему Вейдера по глупости молится? Преемственность не декларирует?

[Просто Некромант]

Когда пишут про Средиземье - такое называется "фанон" :).

Профессор уже не может объявлять это каноном или опровергать, а вот Дисней может и объявляет.

С ГП - аналогично (там даже некоторые интервью Роулинг народ "фаноном" объявил - как противоречащие канону и "кинону" ).

Роулинг... Там всё ясно после Проклятого Дитя...

Спасибо за информацию об уровне источника (который ...не уверена, что могу считать "каноничным")

Нет ДДГ, кроме РВ, и Тимоти Зан пророк её.

А Дисней ждёт забвение во тьме веков рано или поздно. Как и весь созданный им "канон".

Могу Вас понять - после РВ все эти диснеевские новоделы смотрятся крайне слабо.

Что в совокупе означает что и Новая республика не государство а бардак...

Новый канон - это и есть бардак, возведённый в универсальный закон мира.

А это надо Мон Мотму благодарить, которая организовала после войны большое разоружение...

Судя по восьмому эпизоду, далеко не только её.

То есть разница между ними и ситхами - чисто идеологическая. В практических вопросах - чистые близнецы.

Смотря в какой период. Да и смотря какие джедаи и ситхи... Те же джедаи времён приквельной трилогии сильно неоднородны.

 

[BlSide]

Смотря в какой период. Да и смотря какие джедаи и ситхи... Те же джедаи времён приквельной трилогии сильно неоднородны.

Ну, я так скажу. Джедаи Расширенной вселенной крошат народ влегкую.

4-6 часть да, там джедаи добрые и мудрые. Поубивали большинство, вот два последних и подобрели.

А так, убийство для них - это как сигарету выкурить. 

 

 

[Просто Некромант]

Ну, я так скажу. Джедаи Расширенной вселенной крошат народ влегкую. 4-6 часть да, там джедаи добрые и мудрые. Поубивали большинство, вот два последних и подобрели. А так, убийство для них - это как сигарету выкурить.

 

Посмотреть бы, как они в первом эпизоде с Ганреем собирались переговоры вести...

[Тома]

Профессор (JRRT)

Кощунствуете. Поминаете всуе. Убого. Фи.

Сравните качество и проработанность мира Толкина с SW.

Во-во. Не с чем там сравнивать. Как "Барселону" с дворовой командой. Тоже ж , типа, такой же мяч гоняют. 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем Фомка

[Дюрнкурт]

И после его смерти - тоже. Большая была драка.

Вот только она очень быстро "собралась". И следующие 200 лет только крепла и усиливалась.

 

Если следовать аналогии, то это как если бы за 20 лет, последовавшие после смерти Цезаря, в Риме была бы реставрирована республика, у власти находились бы Брут с Кассием, восточные провинции отделились, а с востока надвигались парфянские полчища.

[Дюрнкурт]

Регулярно после смерти очередного цезаря августа Римская империя разваливалась на несколько варлордств

Вы I-II века с "кризисом третьего века" не путаете? А то, за вычетом гражданской войны после убийства Цезаря (которого, заметим, Брут с Кассием не победили в честной войне, а подло убили из-за угла) и посленероновской чехарды, в целом там было всё довольно стабильно. Ну то есть периодически в столице перевороты случались, но большую часть империи это не затрагивало. Ну и иудеи бунтовали, но такова уж и их привычка - бунтовать. Вот этим империя здорового человека (даже такая жестокая, как Римская) и отличается от лукасовской империи курильщика.

[Леший]

Он её целиком и создал, вплоть до расстановки своих людей на ключевые места в Торговой Федерации.

И как он мог это сделать? Вообще-то Торговая Федерация начала свои действия против Набу в то время, когда Палпатин был простым сенатором (одним из многих тысяч). Да, ему удалось вступить в союз с ТФ, но не подчинить их. Т.е. ситуация в Республике действительно гнила и нарывала, и взорвалась бы в любом случае. Про ситуацию с Татуином тут уже писали. Так что, он лишь воспользовался ситуацией. Максимум, в чем можно обвинить Палпатина, это в ускорении процесса. Но с тем же успехом, в развязывании ГВ в США можно обвинять Линкольна.

И сместить его джедаи собирались не за просто так, а потому, что близился конец войны и были опасения, что по её завершению Палпатин эти полномочия не отдаст.

Т.е. они руководствовались не более чем личными опасения, а не конкретными фактами? Очень характеризует джедаев.

[Просто Некромант]

Если следовать аналогии, то это как если бы за 20 лет, последовавшие после смерти Цезаря, в Риме была бы реставрирована республика, у власти находились бы Брут с Кассием, восточные провинции отделились, а с востока надвигались парфянские полчища.

Хм, ну, тридцать лет прошло - сейчас ещё один эпизод и станет ясно, кто там в итоге водрузил свою тушку на трон Галактики и какими методами.

И как он мог это сделать? Вообще-то Торговая Федерация начала свои действия против Набу в то время, когда Палпатин был простым сенатором (одним из многих тысяч). Да, ему удалось вступить в союз с ТФ, но не подчинить их.

Если верить роману "Плагеус" (трижды проклятый новодел в рамках перекройки ДДГ под стандарты Микки Мауса), собственно Плагеус протолкнул Ганрея на должность вице-короля ТФ, устранив почти всех, кто руководил ТФ ранее. Палыч связи получил по наследству от замоченного с особым цинизмом учителя.

 

 

[Дюрнкурт]

Да, ему удалось вступить в союз с ТФ, но не подчинить их

Они, как бараны, до последнего выполняли его приказы (вплоть до переезда на Мустафар). О чем это говорит?

Палпатин был простым сенатором

Вообще-то на него косвенно работала вся торговая империя его наставника, который был крупный бизнесмен.

Т.е. они руководствовались не более чем личными опасения, а не конкретными фактами?

Импи за куда меньшее выпилил всё население Альдераана, включая грудных детей, хотя не имел гарантий того, что всё население Альдераана империи враждебно или что там есть военные объекты. Да и джедаев он выпиливал поголовно (опять же, вплоть до детишек малых), не разбираясь, не была ли это индивидуальная акция г-на Винду. То есть последующие действия Палпатина показали, что его противники были правы в своих подозрениях на его счет.

Изменено 14 Dec 2017 пользователем Ottokar

[loky1109]

а недобитки-реваншисты пока особых успехов не достигли.

Это оттого, что "стратегический гений" ДДГ не может отступить от концепции "Если нам взорвали Звезду смерти надо построить новую, только ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!"

[Леший]

Главная претензия к Палпатину - то, что придя к власти, он настроил против себя большую часть населения Галактики.

Вот только история борьбы Новой Республики и Осколков Империи говорит об обратном. Даже после гибели императора и его предполагаемого наследника, имперцы не только долгое время успешно сопротивлялись республиканцам (проигрывая только из-за отсутствия внутреннего единства), но как только в их среде появлялось относительное единство, как они начинали выносить республиканцев, которых каждый раз спасало только фантастическое везение. Что говорит о том, что у имперцев среди населения Галактики была колоссальная социальная база.

[Дюрнкурт]

В практических вопросах - чистые близнецы

Не могли бы вы этот тезис как-нибудь проиллюстрировать?

Джедаи думали, что равновесие - это когда они правят Галактикой и в ней не осталось выживших лиц, несогласных с таким положением дел.

А когда они ей правили? И что, антиджедайская оппозиция в Республике была запрещена? В НР вот целая "Бригада мира" вырисовалась.

Это оттого, что "стратегический гений" ДДГ не может отступить от концепции "Если нам взорвали Звезду смерти надо построить новую, только ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!"

Ну что поделать, не умеют в ДДГ в войнушку.