Ранняя смерть Петра III

[ясмин джакмич]

Ну хотя бы что-то, а в Кенигсберге тоже нет верфей?

Откуда? Расходы на флот урезал еще Фридрих Вильгельм I, и с той поры до 1840-х никаких арсеналов и верфей там не было и быть не могло

Польша не участвовала в качестве субъекта в войне.

Саксонцы ее и без войны профукали

 

[ясмин джакмич]

Там есть готовый университет. Эйлер может или туда попасть или в Петербург податся А контроль над Вислой полезен. Особенно с учетом того, что Россия в том или ином виде хочет иметь Речь (или как союзника, или как слугу или как набор территорий в своем составе)

С тем же успехом можно Екатерининской России дарить адроный колаидер надеясь на чудеса - не ради университетов войны ведутся

[Satprem]

Откуда? Расходы на флот урезал еще Фридрих Вильгельм I, и с той поры до 1840-х никаких арсеналов и верфей там не было и быть не

Налоги же можно получать, а земли то зажиточные.

[Роман Широков]

С тем же успехом можно Екатерининской России дарить адроный колаидер надеясь на чудеса - не ради университетов войны ведутся

Таможня на Висле это живые постоянные и большие деньги

[ясмин джакмич]

Налоги же можно получать, а земли то зажиточные.

Восточная Пруссия до своего вхождения в состав СССР и обнаружения там нефти это отсталый бедный сельскохозяйственный регион, живший на дотации фонда ОстХильфе (Восточная помощь)

 

[ясмин джакмич]

Таможня на Висле это живые постоянные и большие деньги

Таможня на Висле не дает 20 млн в год. Обороты вывоза продукции не покроют издержек на ведение войны. Висла не Дунай и не Рейн, не могут пополнить казну государства только одной таможеннной заставой. Польша столько не производит. Россия может получить эти быстрые ощутимые выгоды от присоединения Северного Причерноморья, но от Пруссии, это право не серьезно. Меня злит и смешит одновременно тезис что Восточная Пруссия чем то полезна Российской империи в 1750-1760-х годах или нужна для обмена на Курляндию. Шило на мыло менять. Лучше бы воевали бы с Турцией и отдирали от нее и Крымского ханства угодья и форточки к Черному морю. Балтийская торговля уже освоена и насыщена экспортными товарами, и какого то скачка производства там не предвидиться. 

Изменено 23 Jan 2018 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Меня злит и смешит одновременно тезис что Восточная Пруссия чем то полезна Российской империи в 1750-1760-х годах или нужна для обмена на Курляндию. Шило на мыло менять. Лучше бы воевали бы с Турцией и отдирали от нее и Крымского ханства угодья и форточки к Черному морю. Балтийская торговля уже освоена и насыщена экспортными товарами, и какого то скачка производства там не предвидиться. 

это нужно было думать до войны, а по ее итогом хоть что то получить лучше чем не чего

Таможня на Висле не дает 20 млн в год.

20 нет, а 5 в легкую

[Роман Широков]

 Висла не Дунай и не Рейн, не могут пополнить казну государства только одной таможеннной заставой. Польша столько не производит.

Зря вы так до освоение Дикого Поля Россией  РП была основным мировым экспортером зерна, а так же прочих сельхоз изделий продавала не мало, а в обмен возила огромный объем предметов роскоши.И все это чисто физически поплывет или по Висел мимо https://ru.wikipedia.org/wiki/Грудзёндз который в составе Пруссии или по Неману через Мемель или по Двине через Ригу. Так что и финансовой точки зрения и с геополитической что бы значит ляхов за фаберже держать, приобретение довольно ценое 

Балтийская торговля уже освоена и насыщена экспортными товарами, и какого то скачка производства там не предвидиться. 

я не про скачек я про перераспределение прибыли

[Роман Широков]

Лучше бы воевали бы с Турцией и отдирали от нее и Крымского ханства угодья и форточки к Черному морю

Кто же спорит, а еще лучше сделать это во времена Ивана Грозного, но что же поделаешь имеем то что имеем

[Роман Широков]

нужна для обмена на Курляндию

Про то что ее хотели в итоге обменять на Малороссию я у Костомарова читал, а на Курляндию на фига что то менять 

1. оно и так под русским контролем а ее герцог Бирон отдыхает на русских северах
2. она в разы меньше Пруссии

[Роман Широков]

обнаружения там нефти это отсталый бедный сельскохозяйственный регион, живший на дотации фонда ОстХильфе (Восточная помощь)

вы это того коллега ситуацию 20 го века на 18 век не продуцируйте, в 18 веке вся Германия в совей основе это  бедный сельскохозяйственный регион за редким исключением

[ясмин джакмич]

это нужно было думать до войны, а по ее итогом хоть что то получить лучше чем не чего

В войну ваязались по глупости, и смерть Петра III тут ничем не поможет. Обладание Пруссией точно так же России после Елизаветинского мотовства голодных не накормтт и улицы не замостит 

это того коллега ситуацию 20 го века на 18 век не продуцируйте, в 18 веке вся Германия в совей основе это  бедный сельскохозяйственный регион за редким исключением

Продуцируй не продуцируй / золота и чернозема в Калининградской области нет. 

[ясмин джакмич]

Про то что ее хотели в итоге обменять на Малороссию я у Костомарова читал, а на Курляндию на фига что то менять  оно и так под русским контролем а ее герцог Бирон отдыхает на русских северах она в разы меньше Пруссии

Курляндию без всякого обмена можно получить - Курфюрст Саксонии и так зависим от России как страны, пограничной с Речью Посполитой. А в коньюктуре Семилетней войны он еще и приплатить должен

[ясмин джакмич]

а 5 в легкую

Так ведь до казны то все равно 2,5 дойдет. Если вообще там миллионные суммы, я не берусь оценить наверняка какой оборот экспорта был тогда в портах Балтики в рублевом эквиваленте, однако в условиях разрухи и политического бардака в Польше не верится что это может что то давать больше, чем требовать затрат

[ясмин джакмич]

Зря вы так до освоение Дикого Поля Россией  РП была основным мировым экспортером зерна, а так же прочих сельхоз изделий продавала не мало, а в обмен возила огромный объем предметов роскоши.И все это чисто физически поплывет или по Висел мимо https://ru.wikipedia.org/wiki/Грудзёндз который в составе Пруссии или по Неману через Мемель или по Двине через Ригу. Так что и финансовой точки зрения и с геополитической что бы значит ляхов за фаберже держать, приобретение довольно ценое 

Учитывая финансовое состояние Российской казны лучше уж потратить 78 млн на войну с Турцией и освоение Дикого Поля, чем простто кого то держать за фаберже. 

[monamy]

Я честно сначала подумал, что Петр здесь умер еще до восшествия своей тетки на престол. Интересно, кого-тогда Елизавета при отсутствии племянника сделала бы наследником престола?

[AVGUR]

Коллега Авгур, благодарю Вас

Спасибо. Просто пару месяцев копаю в туже сторону. Правда у меня развилка ближе к теме коллеги Тохты будет 

Кстати коллега вы её http://fai.org.ru/forum/topic/24992-fridrih-velikiy-pogibaet-pri-kunesdorfe/ и иные темы из архивов не смотрели? Там тоже любопытные идеи упоминаются.

Никита Иванович Панин

А ему крылья не обрезали?

а могут и кого другого, но тут уж трудно просчитать

Ну тут от автора темы зависит. Напомню лишь то, что права и возможности Веттинов в Речи Россия старательно и методично ограничивала. Может и снова попытаться ограничить.

не ради университетов войны ведутся

Разумеется. Ради справедливости! А вот за кадры которые  там есть можно и побороться. Недаром Фридрих и Эйлера не выпускал в Россию, и когда захватил во время войны у шведов их часть  Померании попытался перевести часть университета в Бранденбург.

но от Пруссии, это право не серьезно. Меня злит и смешит одновременно тезис что Восточная Пруссия чем то полезна Российской империи в 1750-1760-х годах

Восточная Пруссия это как минимум база (зимние квартиры) и "зона подскока" до того же Берлина или Дрездена или Варшавы.

Притом из-за своей специализации "коневодство" её потеря серьезно ослабляет Бранденбург.

Обладание Пруссией точно так же России после Елизаветинского мотовства голодных не накормтт и улицы не замостит

Обладание Северного Причерноморья аж во времена Пушкина и Лермонтова было тоже весьма убыточным (Тамань, Хлестаков и прочее) и...

78 млн на войну с Турцией и освоение Дикого Поля, чем простто кого то держать за фаберже.

А если глотать Речь со стороны русского Кенигсберга?

Я честно сначала подумал, что Петр здесь умер еще до восшествия своей тетки на престол. Интересно, кого-тогда Елизавета при отсутствии племянника сделала бы наследником престола?

Это тоже было. Сошлись на малолетних Брауншвейгцах

[ясмин джакмич]

Я честно сначала подумал, что Петр здесь умер еще до восшествия своей тетки на престол. Интересно, кого-тогда Елизавета при отсутствии племянника сделала бы наследником престола?

Рожала бы

[Роман Широков]

Ну тут от автора темы зависит. Напомню лишь то, что права и возможности Веттинов в Речи Россия старательно и методично ограничивала. Может и снова попытаться ограничить.

Ну раз автор постулирует что Екатерина будет в Регентском совете, с опорой на Гвардию она их всех скушает. В первую очередь скорей всего добившись возврата Бестужева из ссылки, а значит дальнейших кардинальных отличий от РИ на ближайшие лет 10 после развилки не будет в том числе и любовник на польском престоле. За исключением что Пруссию в отличие от не путевого муженька она точно возвращать не будет, но и окончательно множить на ноль Фридриха то же не даст. Зачем терять "Стрелу торчавшую в Австрии" Дальше вопрос когда Павлу 15 стукнет в данной АИ он император , а мать регент. И удастся ей его в тени как и в РИ держать или нет, вот в чем вопрос вопросов? Как бы до сыноубийства не дошло.

[ясмин джакмич]

Разумеется. Ради справедливости! А вот за кадры которые там есть можно и побороться. Недаром Фридрих и Эйлера не выпускал в Россию, и когда захватил во время войны у шведов их часть Померании попытался перевести часть университета в Бранденбург.

Российская империя без всяких войн может приглашать ученных к себе - были бы деньги и согласованность у дипломатов, вместо того чтобы переводить записочки и письма Елизавете на удаленном доступе и покупать ей чулки. Эйлер при всех его заслугах только математик, а не финансист и не физик. Паровой двигатель в серийное производство он не запустит - только пуклатуру кругов считает.
 

Восточная Пруссия это как минимум база (зимние квартиры) и "зона подскока" до того же Берлина или Дрездена или Варшавы.

Допустим. Тактически её значение велико. Но зачем плацдарм постоянно потом кормить и содержать чтобы ждать когда гром грянет? Может уже и не понадобиться после того как отберут

Притом из-за своей специализации "коневодство" её потеря серьезно ослабляет Бранденбург.

В России Бирон уже конюшни завел, свои конные заводы есть.

Обладание Северного Причерноморья аж во времена Пушкина и Лермонтова было тоже весьма убыточным (Тамань, Хлестаков и прочее) и...

Ну так "Бабушка" то профукала 92 миллиона на любовничков, вместо того чтобы Криворожье и Донбасс перекопать и оросительные каналы провести. Конечно убыточным будет Северное Причерноморье, с его то минеральными богатствами и чернозёмами если вместо развития тратить на панталоны и ананасы Платону Зубову

А если глотать Речь со стороны русского Кенигсберга?

Можно, однако общая картина состояния к концу правления Елизаветы Петровны стране дай боже продержаться и не обанкротиться. Тут нужно внутренними делами разнообразия ради позаниматься, к чему Елизавета охоты не имела, а Шуваловым ни денег ни бесстыдства не хватало закончить, прежде чем куда-то бросаться с шашкой наголо.

[AVGUR]

будет в Регентском совете

Судя по списку в районе выхода

с опорой на Гвардию

А гвардия будет??

Там судя по всему Лейб-кампанией сохраняется. Вот она и будет рулить. И там в командовании сидят некие Воронцовы и Шуваловы

а не финансист и не физик.

В этом мире физиком будет Кант. А то в РИ всякую "чепуху писал", а тут "настоящей наукой" займется

Но зачем плацдарм постоянно потом кормить и содержать чтобы ждать когда гром грянет?

А его надо из плацдарма превратить в балкон (за счет поглощения Курляндии и той части Жемайтии, что отделяет Курляндию от Пруссии), потом в "лоджию" (за счет Литвы и Белоруссии), а затем в полноценную часть империи.

Притом процесс превращения можно начать уже в 1761-1763

В России Бирон уже конюшни завел, свои конные заводы есть.

А что породу улучшать не надо? У нас на Вологодчине аж в 19 веке активно внедряли. Всяко лошадей на Севере полезней чем хлеб на продажу выращивать.

Притом можно хоть с гужевыми, хоть с прочими породами побаловатся.

стране дай боже продержаться и не обанкротиться.

А контрибуцию с Фридриха карма потребовать мешает? Разумеется это не решит всех проблем, но кое какие дыры заткнет.

но и окончательно множить на ноль Фридриха то же не даст.

А тут вопрос будет ли у неё время что то давать или не давать.

Это если Петр "умре" задолго до 1761 года . Автор постулирует аж 1755-1757 годы.

То после Гросс-Егерсдорфа развилка будет иной.

Да Фике может заигрывать с Апраксиным ("Старичок - чувствителен к знакам внимания" (с)), и он может даже на это повестись. Хотя положение матери наследника престола ()которого она не воспитывает всё же слабже чем положение жены наследника престола.

Да в этой АИ за такую интригу Елизавета Екатерину может банально на родину отправить.

И с Апраксиным или с Фермором или с Салтыковым Россия быстрее занимает Восточную Пруссию и уже без оглядки на мнение "малого двора" идет на Берлин.

И уже в 1759 году  (если не в 1758) вполне может его взять. Притом взять прочно.

А без "чудес Бранденбургского дома"  война может и раньше закончится

[Роман Широков]

Воронцовы

они и у Петра в ближниках были и много это ему помогло?

Судя по списку в районе выхода

это по мнению автора темы, а судя по РИ Екатерина была крайней изворотливой и хитрой особой, умеющей умело плести интриги, при чем имеющая довольно сильную партию влияния в тогдашнем высшем свете в том числе и среди гвардии, хватило бы этого свалить Регентский совет если бы ону туда изначально не вошла, однозначно нет РС законая власть и таких косяков как Петр не совершил бы, сможет ли РС противостоять ее атакам изнутри то же можно сказать что однозначно нет, достаточно Екатерине засоюзеться с кем нибудь внутри него и потом съесть всех остальных. Например с https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаховской,_Яков_Петрович и https://ru.wikipedia.org/wiki/Неплюев,_Иван_Иванович . В итоге кто такие Шуваловы без Елезаветы, да никто и звать не как так что дико сомнительно что они в принципе дергаться будут. А Воронцова и Панина Катя без соли сожрет и не подавиться, особенно если удастся Бестужева из сылки вернуть.

то если Петр "умре" задолго до 1761 года . Автор постулирует аж 1755-1757 годы. То после Гросс-Егерсдорфа развилка будет иной. Да Фике может заигрывать с Апраксиным ("Старичок - чувствителен к знакам внимания" (с)), и он может даже на это повестись. Хотя положение матери наследника престола ()которого она не воспитывает всё же слабже чем положение жены наследника престола. Да в этой АИ за такую интригу Елизавета Екатерину может банально на родину отправить.

ну или как минимум в Регентский совет не включать , о чем я речь выше уже вел кстати

[ясмин джакмич]

А его надо из плацдарма превратить в балкон (за счет поглощения Курляндии и той части Жемайтии, что отделяет Курляндию от Пруссии), потом в "лоджию" (за счет Литвы и Белоруссии), а затем в полноценную часть империи. Притом процесс превращения можно начать уже в 1761-1763

А деньги правительство Империи как дядюшка Мокус из волшебного кошелька на это достанете?

А что породу улучшать не надо?

Сначала пусть крестьяне могут лошадей арендовать или в рассрочку покупать, чтобы пахалось и унавоживалась. Прочей ерундой потом займутся господа дворяне
 

У нас на Вологодчине аж в 19 веке активно внедряли. Всяко лошадей на Севере полезней чем хлеб на продажу выращивать.

Вместо того чтобы приобретать у чертей на куличиках не связанные с границей территории типа Голштинии и Пруссии стоило бы конные заводы равномерно учредить по всей стране, и приспособить на манер моторно-тракторных станций. Дабы освободить крестьян от повинности давать лошадей и предоставить им возможность этих лошадей арендовать на время пахоты.

А контрибуцию с Фридриха карма потребовать мешает?

У него денег не осталось, все на войну спустил, только на английские деньги ещё держится. Миллион таллеров России что голодному монпасье. Годовой Бюджет 1762 года 17 миллионов с гаком рублей, из которых 15,6 миллионов пожирала армия - и это же ещё разворовывалось и солдаты не получали всего что положено. Почти всё Остальное царица совала под свой матрас и шипела на придворных, что это ее деньги. К черту такую войну и такую царицу! в гробу в белых тапках! А воинскую славу можно заснуть в cul'ю, благо страна вся там же. Ладно бы Крымское Ханство завоевывали - можно землю раздать по окончанию, а Пруссия? Ещё бы Гренландию бы впарили в обмен на Голштинию, ей Богу
 

[Роман Широков]

И уже в 1759 году  (если не в 1758) вполне может его взять. Притом взять прочно. А без "чудес Бранденбургского дома"  война может и раньше закончится

Первое все таки сомнительно к тому моменту у Фрица еще не все зубы выбели, а вот второе вполне. И покрайне мере со 100% вероятностью война для Берлина бы закончилась бы плачевно

[ясмин джакмич]

Разумеется это не решит всех проблем, но кое какие дыры заткнет.

Фридриха бить надо концентрированым комплексным ударом, душить блокадой с моря и беря в плен чтобы он знал свое место и платил лет 20-25 пока не окачуриться в год по 100-250.000. Не тянуть за фаберже 4-5 лет, а за год. Тогда это будет эффективная мера. Но тратить от 45 до 78 миллионов чтобы спереть у него шляпу и два раза довести до пред инфарктного состояния - дорого и неэффективно