Ранняя смерть Петра III

[AVGUR]

Постулирую состав Регентского совета от 12 декабря 1761 г. Михаил Илларионович Воронцов Иван Иванович Неплюев Никита Юрьевич Трубецкой Ники?та Ива?нович Па?нин Яков Петрович Шаховской Александр Иванович Шувалов Пётр Иванович Шувалов Екатерина Алексеевна архиепископ Димитрий (Сеченов)

Воронцов - да.

Неплюев - а он же за казахами гоняется.на пенсиии Да и не в чести вроде у Елизаветы.

Трубецкой - еще один пенсионер

Шаховской - допускаю

Шувалов -да

А почему Сеченов, а например не Алексей Семёнович Козловский? или Сильвестр (Кулябка) ?

Да и муж троюродной сестры Кирилл, президент академии наук пропущен.

могут снова и Ветина в Польше посадить, а могут и кого другого, но тут уж трудно просчитать

Я тут в генеалогии Елизаветы порылся. У нее среди родни был некий Сапега, Пётр Павел женатый на кузине Елизаветы Софьее Карловне Скавронской. В 1733 поддерживал противника русских, в 1764 поддержал Понятовского. У него был один сын Ян Юзеф (1734—1761)

[ясмин джакмич]

Я тут в генеалогии Елизаветы порылся. У нее среди родни был некий Сапега, Пётр Павел женатый на кузине Елизаветы Софьее Карловне Скавронской. В 1733 поддерживал противника русских, в 1764 поддержал Понятовского. У него был один сын Ян Юзеф (1734—1761)

У Елизаветы коль на то пошло где то племянничек Селебенный призраком бродит. Как бы вместо Пугачева бучу не устроил

 

[AVGUR]

Фридриха бить надо концентрированым комплексным ударом, душить блокадой с моря и беря в плен чтобы он знал

коллега, какая блокада? у них даже флота нет.

Первое все таки сомнительно к тому моменту у Фрица еще не все зубы выбели

Выбили.

Вот читаю http://litresp.ru/chitat/ru/Н/nenahov-yurij-yurjevich/vojni-i-kampanii-fridriha-velikogo#

прикольную книжку. Автор в интерпретациях фактов порой натягивает "сову на глобус" (ну Фридруху можно он же Фридрих; ну как они могли так поступить они же вынудили, это же не хорошо), но в целом фактология верная.

Там автор утверждает, что русские долго не могли решить куда им из Восточной Пруссии наступать: к Шведам, на Берлин или в Силезию.

Так что года два на эти ошибки можно положить и в АИ. Но в 1759 Берлин наш и уже вполне можно о мире подумать.

Хотя если выбивать Фридриха из западного Бранденбурга и из Рейнских владений тут еще год придется накинуть (но там ведь французы есть, да и австрийцы на юге тоже сосредотачиваются).

Так, что Елизвета аккурат на "машкераде"  по поводу празднования победного мира погулять успеет. 

 

Изменено 23 Jan 2018 пользователем AVGUR

[ясмин джакмич]

коллега, какая блокада? у них даже флота нет.

Пусть Балтийский флот что то делает. И то что у Пруссии нет нормального военного флота на который они жмотились не значит что нет морской торговли https://en.wikipedia.org/wiki/Emden_Company
 

[Satprem]

Хотя если выбивать Фридриха из западного Бранденбурга и из Рейнских владений тут еще год придется накинуть (но там ведь французы есть, да и австрийцы на юге тоже сосредотачиваются). Так, что Елизвета аккурат на "машкераде"  по поводу празднования победного мира погулять успеет. 

Ну без Петра 3 Фридриху ничего не светит.Так что обнуления не избежать

[ясмин джакмич]

Так, что Елизвета аккурат на "машкераде" по поводу празднования победного мира погулять успеет.

Елизавета с 1757 года больная женщина, не до танцов ей свои телеса таскать

[AVGUR]

Елизавета с 1757

"Бабушке" в 1757 всего 48, на момент смерти всего 52.

И победы могут благостно отразится на её здоровье. Нервы там..., врачи...

 

[ясмин джакмич]

Бабушке" в 1757 всего 48, на момент смерти всего 52. И победы могут благостно отразится на её здоровье. Нервы там..., врачи...

Она весила почти 100 кг при ее то росте 180 см, и постилась квасом и варением. При этом спала в светлое время суток урывками. Ела много и в вине не сильно стеснялась.

Если вы думаете что такое лечиться победами - да еще такими мердесмешивателями как тогдашние эскулапы... которые все лечат клизмами, раотным и кровопусканием. А сама Елизавета еще усердными богомольями 

 

Первый серьезный случай, заставивший многих задуматься над тем, долго ли осталось жить императрице, произошел 8 сентября 1758 года в Царском Селе на праздник Рождества Богородицы: Елизавета Петровна во время службы в церкви почувствовала себя дурно, вышла на крыльцо и потеряла сознание. Рядом не оказалось никого из ее свиты, а простые люди, собравшись вокруг нее, не смели подойти к царице. Когда наконец появились врачи, больная, едва придя в себя, открыла глаза, но никого не узнала и невнятно спросила: «Где я?»

Несколько дней после этого Елизавета Петровна говорила с трудом и встала с постели лишь к концу месяца.

А с конца пятидесятых годов Елизавета Петровна стала часто и подолгу болеть. Нередко случались у нее истерические припадки. Из-за невоздержанности в еде и всяческого отсутствия режима постоянно шла кровь носом, а потом открылись и незаживающие, кровоточащие раны на ногах. За зиму 1760—1761 года она участвовала только в одном празднике, все время проводя в своей спальне, где принимала и портных, и министров. Она и обеды устраивала в спальне, приглашая к столу лишь самых близких людей, так как шумные и многолюдные застолья уже давно стали утомлять больную императрицу, недавно перешагнувшую пятидесятилетний рубеж. Пословица «Бабий век – сорок лет» в XVIII столетии понималась буквально, ибо тогда было совершенно иным восприятие возрастных реалий – двадцатилетняя девушка считалась уже старой девой, а сорокалетняя женщина – старухой.

И хотя Елизавета Петровна всеми силами старалась казаться молодой, прибегая к услугам парикмахеров и гри

и гримеров, здоровья у нее от этого не прибавлялось. Внешне она была все еще хороша, даже привлекательна, но внутренне организм ее представлял руину, а она сама была подобна развалине, искусно задекорированной умелым художником.

До поры до времени только самые близкие знали об истинном положении вещей, – случай, произошедший 8 сентября 1758 года, был редким исключением, но уже 1761 год – последний год ее жизни – Елизавета Петровна почти весь пролежала в постели. В ноябре болезнь резко усилилась, а с середины декабря медики уже не верили в выздоровление императрицы, ибо приступы жестокого кашля и сильная, часто повторяющаяся рвота с кровью в конце концов привели больную к смерти.

[protopope]

Воронцов - да. Неплюев - а он же за казахами гоняется.на пенсиии Да и не в чести вроде у Елизаветы. Трубецкой - еще один пенсионер Шаховской - допускаю Шувалов -да А почему Сеченов, а например не Алексей Семёнович Козловский? или Сильвестр (Кулябка) ? Да и муж троюродной сестры Кирилл, президент академии наук пропущен.

Открою страшную тайну - взял действующих на конец 1761 г. членов Конференции и добавил матушку наследника, его воспитателя и архиерея.

Архиеп. Сильвестр (Кулябка) помре в апреле 1761 г., посему в декабре того же года назначен может быть только в Синодик.

Архиеп. Димитрий (Сеченов) - первенствующий член Синода на тот момент, один из немногих великороссов среди епископата, всецело поддерживает курс "партии и правительства".

Козловский - а зачем он? Влияния имеет немного, саном не облечен.

Изменено 24 Jan 2018 пользователем protopope

[литовец]

Тут, что не делайте, все равно Е2 получается. 2.Если хотите обойтись в истории без нее, найдие П3 дргую жену

[protopope]

Тут, что не делайте, все равно Е2 получается.

Почему?

[Рюрик]

Той что Белорусская губерния, или той что Литва?

той что Литва вестимо

[литовец]

protopope, потому, что она -мать Павла+ единственный представитель Императорской Фамилии

[protopope]

protopope, потому, что она -мать Павла+ единственный представитель Императорской Фамилии

Все-таки условия не те, что в РИ. ПМСМ, максимум Екатерина Алексеевна станет Регентом, ну и постарается приобрести влияние на сына.

[AVGUR]

Открою страшную тайну

Алаверды: когда я искал, за что вы выбрали Шаховского и Трубецкого я эту статью находил, но есть пара замечаний которые вы или не видите или игнорируете

взял действующих на конец 1761 г.

Во первых вы взяли не всех: Роман Илларионович Воронцов (28 декабря 1761 — 20 января 1762) и Пётр Иванович Шувалов (14 марта 1756 — 4 января 1762)

у вас отсутствуют. А именно эти два клана и рулят при Елизавете. А у вас от них осталось лишь по одному человеку. Из 9.

Зато непомерно раздут штат третьей партии - всякие Панины, Шаховские, Трубецкие, Сеченовы. Кто они - за Воронцовых или за Шуваловых

добавил матушку наследника, его воспитателя и архиерея.

Во вторых в РИ была партия малого двора. И нужны были реверансы в его сторону - тот же Трубецкой. В АИ Петра Карловича уже нет как 4-6 лет. А Фике это даже не некто, это ничто. Мнением этого чрева не просто могут не интересоваться, её банально за это время могут выслать замуж (предварительно убедившись, что после Анны она никого не носит).

А у вас непропорционально раздувается количество представителей третьей партии - ориентированных на Екатерину. Они хоть в своей основе бесцветные фигуры (но все помнят про Остермана)

В общем дело ваше, но я бы пропорции поменял (например из 7 членов= 2 от Воронцовых, 2 от Шуваловых, 3 от прочих; или из 9 членов = 3 от Воронцовых, 3 от Шуваловых, 3 от прочих, или из 11=3 от Воронцовых, 3 от Шуваловых, 5 от прочих) .

Архиеп. Димитрий (Сеченов) - первенствующий член Синода

Свадебный генерал. А церковью "рулит" мирянин Козловский. Да и  сан у Сеченова не самый высокий, Кулебяка, то хоть архиепископом Петербурга был (а потом им стал Пуцек-Григорович), а этот только Новгорода. Можно взять например Тимофей (Щербацкий) как главу Москвы - он еще Петра застал.

саном не облечен.

Сан, сан... А зачем он нужен в регентском совете?

Елизавете там люди нужны которые продолжат её дело, а не спустят в биде (как это было после смерти Анны Ивановны).

Притом включать туда она будет не только лиц входящих в некую конференцию, но и иных. Тот же самый Иван Симонович Гендриков как представитель леб-гвардейцев и как родич

Елизаветы вполне достоин в него попасть, на и в коллегиях Сената также

она -мать Павла+ единственный представитель Императорской Фамилии

Эта проблема легко решаема. Есть три пути: второй брак, ссылка (за границу или в Сибирь),  монастырь. Это если забыть о кардинальном.

4-6 лет либо она "ведет себя хорошо" или она перестает числится членом императорской семьи в календарях.

 

[Raznij]

А смену династии ни кто не рассматривает? Может найдется компания буйных? - "Екатерина - никто, Павла - нагуляла неизвестно от кого, а законный то наследник в узилищах томится". 

[Иришка]

Может найдется компания буйных?

Обязательно найдется, даже в РИ нашлась. 

[Satprem]

смену династии ни кто не рассматривает? Может найдется компания буйных? - "Екатерина - никто, Павла - нагуляла неизвестно от кого, а законный то наследник в узилищах томится". 

Приход к власти старообрядцев, они больно Екатерину не любили.Вот их шанс

[Иришка]

а законный то наследник в узилищах томится

Кстати томится не наследник, а целый император. 

[protopope]

Во первых вы взяли не всех: Роман Илларионович Воронцов (28 декабря 1761 — 20 января 1762) и Пётр Иванович Шувалов (14 марта 1756 — 4 января 1762) у вас отсутствуют. А именно эти два клана и рулят при Елизавете. А у вас от них осталось лишь по одному человеку. Из 9.

Пардоньте, Петр Иванович у меня помянут, а про Романа Илларионовича действительно забыл, благодарю.

Свадебный генерал. А церковью "рулит" мирянин Козловский. Да и сан у Сеченова не самый высокий, Кулебяка, то хоть архиепископом Петербурга был (а потом им стал Пуцек-Григорович), а этот только Новгорода

Свадебный генерал - это и хорошо, не будет мешать Воронцовым-Шуваловым. Представитель Церкви в совете должен быть именно архиереем - для приличий. Сан у Димитрия подходящий - архиепископ, вскоре, как и в РИ, митрополитом станет. А с кафедрами в то время анахронизм - формально Санкт-Петербург к Новгородской митрополии относится, Петербургский архиерей - викарий Новгородского. А Московский далеко, всем будет ясно что он член совета только номинально.

Притом включать туда она будет не только лиц входящих в некую конференцию, но и иных. Тот же самый Иван Симонович Гендриков как представитель леб-гвардейцев и как родич

Ок, пойдет при расширении совета до 11 персон.

[AVGUR]

старообрядцев, они больно Екатерину не любили

Старообрядцы... Екатерина...

Кто все эти люди??

 

[monamy]

Приход к власти старообрядцев, они больно Екатерину не любили.Вот их шанс

Я могу и ошибаться, но вроде при Екатерине II, как раз была смягченна политика репрессий против староверов. А вот Елизавета Петровна активно боролась с ними. Старообрядцы при ней даже должны были носить специальные повязки прям как двумя веками позже евреи в третьем рейхе.

[Satprem]

могу и ошибаться, но вроде при Екатерине II, как раз была смягченна политика репрессий против староверов. А вот Елизавета Петровна активно боролась с ними. Старообрядцы при ней даже должны были носить специальные повязки прям как двумя веками позже евреи в третьем рейхе.

Наверное перепутал, помню где то читал про старообрядцев воевавших на стороне Турков.

Старообрядцы... Екатерина... Кто все эти люди??

Ну это мечты о приходе к власти старообрядцев.Может АИ стоит сделать

[monamy]

Наверное перепутал, помню где то читал про старообрядцев воевавших на стороне Турков.

Некрасовцы что-ли? Они туда ушли после того, как Петр I восстание Булавина подавил.

Ну это мечты о приходе к власти старообрядцев.Может АИ стоит сделать

Ну старообрядцы активно подготавливали и участвовали в пугачевском бунте, да и сам Пугачев был старообрядцем, так что при  гипотетической победе пугачевцев будет старообрядческая Россия. Правда сама возможность данной АИ практически не выполнима.

[Satprem]

Правда сама возможность данной АИ практически не выполнима.

Ну вот допустим Екатерина и ее свита тонет на корабле.Законных наследников нет, то почему Пугачеву не победить то?