Успешная высадка в Галлиполи

[Вандал]

в совершенно мизерных объемах.

За счет чего тогда рост?

Износ кстати усилился из-за перехода на работу в несколько смен.

Ой ли? Станки, извините, не на пять лет рассчитаны, а на десятки лет. На войну хватит. Там даже в три раза роста рабочего времени не было, потому что рабочий день был официально 10-часовой.

Головин пишет, что и-за закрытия черноморских Проливов и Балтики Россия оказалась, как минимум на весь 1915 год в экономической блокаде, что совершенно верно.

На колу мочало, начинай сначала. Не будь блокады, чем бы это помогло?

Ничего доказывать тут не нужно.

Нужно. Вот половина потери от импорта-экспорта ложатся на тех, с кем мы воюем. Так просто заместить не получится.

И думаю не нужно объяснять, что в ходе мировой войны подобные проблемы не добавляют стране шансов на победу.

Нужно объяснять. Проблемы могут не добавлять шансов, но, при этом, и не убавлять их.

[Валериан]

Что, безусловно, прибавка к примерно 9 миллионам состоявших к началу войны, изготовленных на своих заводах и трофейных винтовок, но не столь радикальная.

Пик поставок винтовок разных систем пришелся на апрель 1916 г. — за счет иностранных поставок.

Апрель месяц - начало навигации в акватории Белого моря. Начнись поставки  раньше - больше активных штыков на фронте в начале компании 1916 года.

Не радикальная - согласен. 22 % но тоже не плохо.

 

[Валериан]

Также не факт, что захват Черноморской проливной зоны Антантой тут же выведет Турцию из войны. По мне так, Турция без Стамбула может еще как минимум год барахтаться и воевать.

Скорее барахтаться.  Четыре фронта, а маневрировать - так не Германия с ее ж/д. Эвакуация остатков армии с Европейского берега на Азиатский через проливы не поспособствует ее боеготовности, и фактически восстанавливать ее придется  с Иракского и Палестинского фронтов. Шанс  англичанам к наступлению. Русский войска  в Восточной Анатолии и так в  реале разгромили противостоящие им турецкие войска и заняли Эрзерум 16.02. и Трапезунд 18.04.16 г.  Восстанавливаться 3-й турецкой, как это было, уже не откуда. Греция, как хищная рыба, привлеченная барахтающейся Турцией, способна на высадку в районе Измира.  Неаа, год не пробарахтается.  И помощь не прийдет. Хотя на меня произвело впечатление ее реинкарнация в 1920-22 гг. Но там вопрос состоял в национальном существовании. 

Много проще для темы рассмотреть вариант заключения перемирия с Османской империей на не самых жестких условиях. Ведь и победителям нужны войска на основных фронтах, так что всем выгодно побыстрее закончить эту возню.

[Валериан]

За счет чего тогда рост?

Благодаря принятию этого комплекса законов стали возможны милитаризация производства, перевод его на военные рельсы. О том, сколь широкие масштабы обрел данный процесс, говорят следующие факты: в конце 1916 г. из 2,4 млн рабочих,занятых в промышленности, 2 млн чело- век (86% от общего числа) работало на производствах, обслуживавших нужды фронта. Из 2 290 предприятий более 1 800 (81%) были преимущественно ориентированы на изготовление продукции, востребованной вооруженными силами. 356 фабрик и заводов (16% от общего количества промышленных предприятий) было занято производством вооружения, 246 (11%) – военного снаряжения, 783 (34%) – продуктов питания для армии, 458 (20%) – обмундирования и лишь 447 (19%) – изделий, предназначенных для гражданского населения [16, с. 27].

https://cyberleninka.ru/article/v/mobilizatsiya-rossiyskoy-promyshlennosti-v-period-pervoy-mirovoy-voyny-1914-1917-gg

Ой ли? Станки, извините, не на пять лет рассчитаны, а на десятки лет. На войну хватит. Там даже в три раза роста рабочего времени не было, потому что рабочий день был официально 10-часовой.

Во время войны амортизационные отчисления были явно не в приоритете. Доказано Zanussi.

[Валериан]

Головин, как и Валериан считает, что надо было все покупать у союзников за хлеб?

Вы не внимательны. До этого момента Валериан  не писал слова хлеб ( как и хлебушек, батоны, зерно). Но раз настаиваете...

Вы забываете, что в России капитализм. Капитализм -- это приватизация прибыли, и национализаия убытков. От того, что наши хлебные магнаты продавали бы хлебушек Франции, кладя золото себе в карман, России было бы только хуже. См. выше.

С хлебом в стране сложилась парадоксальная ситуация: происходило неуклонное нарастание продовольственного кризиса при фактическом избытке ресурсов.

Резкое сокращение экспорта хлеба с началом военных действий и уменьшение потребления (оккупация ряда районов и сокращение населения) сформировали резерв примерно в 1 млрд пудов, что в немалой степени обнадеживало правительство. Избыток хлеба был и в Сибири, где за годы войны посевные площади возросли, и в черноземных губерниях Европейской России — более 0,5 млрд пудов. Одновременно в нечерноземных губерниях недоставало около 270 млн пудов.

Тем не менее продовольственное снабжение ухудшалось. И причина состояла не столько в транспорте, сколько в неблагоприятной рыночной конъюнктуре для поставщиков товарного хлеба, что вынуждало правительство идти по пути администрирования заготовок. В конце 1915 г. председателю Особого совещания по продовольствию было предоставлено право устанавливать в масштабах империи или ее отдельных районов предельные цены на продажу продовольственных продуктов и фуража. В декабре 1916 г. царское правительство ввело обязательные поставки хлеба в казну по твердой цене. Это ущемляло интересы поставщиков и приводило к срыву заготовок.

Необходимо учитывать также, что перед войной Россия ввозила из-за границы не только сельскохозяйственные машины, но и простые вещи наподобие осей, серпов, кос. В 1915 г. ее собственное производство этих товаров упало до 15,1%, а в 1917 г. — до 2,1%. Значительно сократилось и производство потребительских товаров. Вступление в войну Турции на стороне стран Тройственного союза привело к серьезнейшим последствиям — закрытию Босфора и Дарданелл и почти полной изоляции Российской империи от мирового рынка. Отныне импорт шел только через Архангельск и Владивосток. Россия оказалась в условиях экономической блокады.

Таким образом, нарушалась возможность сбалансированного товарообмена. Крестьянство начало скрывать, а иногда даже уничтожать хлеб. В результате уменьшались запасы хлеба, имевшиеся в распоряжении государственных органов. В первом квартале 1917 г. они сократились до критического минимума и на 1 марта составили 20 млн пудов при ежемесячной норме потребления свыше 90 млн пудов.

https://studfiles.net/preview/5754306/page:4/

 

[Валериан]

Требования на легкие гаубицы определились планомерно лишь к концу 1916 г., а до того времени требования были бессистемны и случайны.

Это о том и говорит. О бессистемности и случайности в планировании и определении потребностей.  И не только в вопросах производства артиллерии. К тому же 100 лет назад тяжелая артиллерия - это сложное изделие как и снаряды к ней и промышленность не справлялась. К тому же недостаток  средств механической тяги.

Изменено 27 Feb 2018 пользователем Валериан

[Валериан]

Нужно объяснять. Проблемы могут не добавлять шансов, но, при этом, и не убавлять их.

Выкручиваемся

[Вандал]

Это о том и говорит. О бессистемности и случайности в планировании и определении потребностей. 

То есть, проливы ни при чем. Проблема в головах, как водится.

К тому же 100 лет назад тяжелая артиллерия - это сложное изделие

Ерунду говорите. Речь идет не о тяжелых корабельных пушках, а о гаубицах. Короткие стволы, низкое давление. Русские еще до русско-японской делали 6-дюймовые пушки в 190 и 200 пудов, которые намного сложнее в выделке.

К тому же недостаток  средств механической тяги.

48-линейные и 6-дюймовые гаубицы тянули конной тягой. 6-8 лошадей в запряжке справлялись. Представьте себе, что немецкая 15-см гаубица даже второй мировой войны была на конной тяге. Там, правда, на двух повозках везли, но для первой мировой и такого достаточно.

Выкручиваемся

Ну-ну, выкручивайтесь.

[Вандал]

Апрель месяц - начало навигации в акватории Белого моря. Начнись поставки  раньше - больше активных штыков на фронте в начале компании 1916 года.

Вы поинтересуйтесь. где главный удар наносился. А то заладили про "брусиловский прорыв", а он вообще -- частная инициатива командующего фронтом, начатая им под честное слово, что ему подкреплений не понадобится, своими силами справится. Ну и вообще: больше пехоты -- это просто больше потерь.

Не радикальная - согласен. 22 % но тоже не плохо.

22% -- это общий вклад винтовок, поставленных союзниками, в ресурс винтовок за войну. Негодная цифра.

[Вандал]

Благодаря принятию этого комплекса законов стали возможны милитаризация производства, перевод его на военные рельсы. О том, сколь широкие масштабы обрел данный процесс, говорят следующие факты: в конце 1916 г. из 2,4 млн рабочих,занятых в промышленности, 2 млн чело- век (86% от общего числа) работало на производствах, обслуживавших нужды фронта. Из 2 290 предприятий более 1 800 (81%) были преимущественно ориентированы на изготовление продукции, востребованной вооруженными силами. 356 фабрик и заводов (16% от общего количества промышленных предприятий) было занято производством вооружения, 246 (11%) – военного снаряжения, 783 (34%) – продуктов питания для армии, 458 (20%) – обмундирования и лишь 447 (19%) – изделий, предназначенных для гражданского населения [16, с. 27].

Я задал вопрос не Вам. Вы в этом вопросе не понимаете, потому что не понимаете, что приведенная Вами цитата ничего не объясняет. На оборудовании, которое годится для производства осей, серпов и кос, нельзя делать снаряды. Поэтому, чтобы увеличить производство снарядов в 40 раз, нужно закупить много станков.

https://studfiles.net/preview/5754306/page:4/

И Вы считаете, что это нормально, какие-то студенческие рефераты без элементарного ссылочного аппарата цитировать? В интернете много всякого мусора, и не всё следует тянуть на наш форум.

 

[komo]

Технически, задавить войска турок на Галиполи союзники могут . Изолировать и зачистить, с Чалтаджинским полуостровом сложней, все же огромный город, да и дальше надо идти до Эдирне и восточную Фракию контролировать. Тут по любому десяток дивизий как минимум даже после кровопускания туркам при Дарданелах месяца на 2-3 понадобится, да и потом пара дивизий и формировать полицию из тех же христианских подданых ОИ потребуется для контроля . Измитский полуостров, турецкая армия разбита и более-менее войска продвигаются  заняв Измид и линию до  ЧМ , ну скажем пара пехотных и 1-2 кавдивизии для завесы понадобится против разбитой турецкой армии . Но вот обеспечить оборону  азиатского берега Дарданел без наступления вглубь турции и достаточно плотного фронта чтоб не добустить просачивания отдельных подразделений турок с парой бомбометов-минометов или полевым орудием с несколькими десятками снарядов ( а то ведь могут про ракеты вспомнить вьючные или по опыту ГВ в США , бочка ВВ и провод, ночью на фарватер установили, днем проходяший параход подорвали  ) . А значит одним корпусом усиленным ведущим БД малой интенсивности уже не отделаешся, потребуется 2-3 корпуса, и значит или привлечение Греции (или Болгарии )  и снабжение этих сил, поскольку при наличии полноценной полевой армии в западной анатолии удержатся от развития наступления вглубь для тогдашних генералов практически не реально (а если греки привлеченные то вообще про это забыть . А значит раньше середины 1915г проливы даже в самом оптимистическом случае не откруются ( при начале операции с высадкой войск уже в феврале 1915г ( откуда союзники войск наберут не понятно, в реале до апреля-мая копили, а потом понемногу  наращивали практически до конца 1916г ) . 

Ну и проблема, открытые проливы никак топливный голод в центра и северо-запада  не покрывает, импорт ТНП нейтральных стран выжрет тезаврированное золото-серебро у население , а экспорт продовольствия вызовет ускореный рост дороговизны в городах и создаст проблемы с  прокормлением армии . По большому счету в выгоде только нефтянники, которые экспортируя нефть и нефтепродукты, взамен ввозят импорт и продают его  по повышенным ценам, и соответсвенно беря под контроль финансовый сектор . А во что они после погашения собственных долгов внутренних смогут вложить, в облигации госзайма военные, всякие закладные земельные и ипотечные и немножко в  обанкротившиеся предприятия за бесценок или высокодоходные акции постовщиков армии . 

И так шутили что воюя с германским засильем в промышлености сменили его на британское в 1916-17г . А тут добавятся еще армянское .  Да и как бы по итогам победоносной ПМВ самым богатым человеком в Росимперии окажутся Нобели и Ротшильды . По сравнению с которыми министерство двора и уделов как овца перед быком окажется .

[Валериан]

Коллеги. Предлагаю несколько оптимизировать нашу дискуссию. А то восемь страниц топчемся на месте. То вдаваясь в ничего не значащие частности, то поисками фактов, не имевших места в реале. Факт - вещь упрямая. Он или есть, или его нет. Нонсенс искать  доказательства только на основании фактов для АИ. На многое нет ни серьезной литературы, ни ссылок. Корректней было бы доказывать для события его возможность быть фактом, исходя не только реально произошедшего и запланированного (хотя такие аргументы несомненно имеют приоритет), но и возможной иной расстановки сил и средств в результате логики развития, естественно не противоречащих здравому смыслу. Предлагаю на Ваше рассмотрение ряд событий, которые МОГЛИ СТАТЬ ФАКТОМ в результате удачной Галлиполийской операции скорого выхода Османской империи из войны.  От тех, кто не равнодушен к данной теме, прошу высказать свое мнение, расставив напротив событий  списка  Да или Нет (т. е. МОГЛО СТАТЬ ФАКТОМ ИЛИ НЕ МОГЛО). А в идеале приветствую добавление в список тех событий,  положительных и отрицательных, которые могли бы произойти после августа 1915 года, но мной были не отмечены

Положительные:                                                                                                                                                         Да                                                    Нет

1.  Галлиполийская армия большей частью пополняет действующий фронт.

 2. Ресурсы ( все материальные и человеческие), которые были затрачены до конца операции 

в Черноморских проливах используются на других фронтах.

3. Кавказкая армия  перебрасывается на Австро-Германский фронт.

4. Ресурсы, затраченные  на Кавказкую армию 1916-17 гг, поступают на Австро-Германский фронт.

5. Английские армии из Ирака и Египта перебазируются

6. С ресурсами на Ближний Восток за 1916-1918  то же самое. 

7. Черноморский флот не проводит активных действий, не тратятся ресурсы (мины, снаряды, 

уголь), часть артиллерии и др. пригодится на фронте.

8.  Демонтируется береговая артиллерия крепостей Батумской, Очаковской и Севастопольской 

крепостей для действий на фронтах. Уменьшаются  численно их гарнизоны.

9. Порты Черноморского региона готовы принимать и отправлять грузы и в зимнее время.

10. Торговые  и пассажирские корабли  России, ранее "запечатаный" в Черном море, может участвовать

в грузоперевозках. ( и не только российские).

11. С сентября-октября 1915 года возможны поставки товаров для экономики РИ (уголь, цветмет., 

сельхозмашины и др.)

12. Возможность традиционного экспорта товаров из РИ для оплаты поставок из-за границы

военных и гражданских материалов.

13. Заказанная и согласованная  продукция военного назначения по итогам переговоров от 04.10.15 г

в Лондоне делегацией вице-адмирала Русина начинает прибывать начиная с зимы.

14. Не продолжается строительство Мурманской ж/д. Сэкономленные ж/д материалы используются

для срочного ремонта аварийных участков.

15. Уменьшаются расходы на модернизацию Архангельского порта и подъездных путей на Север.

16. Уменьшается нагрузка на Транссиб.  Для части подвижного состава найдется занятие в 

других местах. Или в той же Сибири.

17. Уменьшается  "плечо подвоза" для грузов от Черного моря к пром. центрам и обратно  по 

сравнению с Архангельском.

18. На конференции Антанты в Шантильи в конце 1915 года принимается решение о приоритете 

вывода АВ из войны, как более слабого противника.

19. Болгария, имеющая у своих границ часть сил бывш. Галлиполийской армии, остается

нейтральной.

20. Румыния боле, чем в реале, склоняется на сторону Антанты. Переориентируя часть своего экспорта

Через проливы, а не Центр. державам.

21. Быстрее ликвидируется угроза, исходящая от Васмуса.

22. Туркестанское восстание на поддерживает Турецкий султан призывами к джихаду.

23. Индийские Брит. поданные более активно вербуются по той же причине.  

24. В Германии чувство "Осажденной крепости".

25. АВ задумывается о мире.

 

Отрицательные:

1. В Греции конец "Великой идее Венизелоса", прохладней отношение к Антанте.

 

 

 

 

 

 

 

[kolibri]

в совершенно мизерных объемах. Основная масса станочного парка как была импортной так и осталась. Износ кстати усилился из-за перехода на работу в несколько смен.

Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования.

https://topwar.ru/79462-razvitie-voenno-promyshlennogo-kompleksa-rossiyskoy-imperii-v-gody-pmv.html

[Вандал]

1.  Галлиполийская армия большей частью пополняет действующий фронт.

Да. Но численность этой армии не окажет влияния на ход войны -- всего пять дивизий (см. Зайончковского).

2. Ресурсы ( все материальные и человеческие), которые были затрачены до конца операции  в Черноморских проливах используются на других фронтах.

Да, и с тем же эффектом. Потому что хьюман вэйв не рулит.

3. Кавказкая армия  перебрасывается на Австро-Германский фронт.

Нет В том смысле, что не раньше 1917 года. К тому там такой кавардак начнется с армянами, что часть армии придется оставить на месте для успокоения вновь присоединенных территорий.

4. Ресурсы, затраченные  на Кавказкую армию 1916-17 гг, поступают на Австро-Германский фронт.

Нет. См. выше.

5. Английские армии из Ирака и Египта перебазируются

Нет. Те же соображения, что по пункту 3.

6. С ресурсами на Ближний Восток за 1916-1918  то же самое. 

Нет. См. выше.

7. Черноморский флот не проводит активных действий, не тратятся ресурсы (мины, снаряды,  уголь), часть артиллерии и др. пригодится на фронте.

Нет. Мины уже выставлены. Общий расход -- мизер, в масштабах войны.

8.  Демонтируется береговая артиллерия крепостей Батумской, Очаковской и Севастопольской  крепостей для действий на фронтах. Уменьшаются  численно их гарнизоны.

Гарнизоны, возможно, уменьшаются (хотя состоят они из ополченцев, по крайней мере в Севастополе, поэтому годятся разве что на этапные команды), а вот насчет остального, сомнительно. Это надо уж очень сильно своим союзникам доверять. Да и немного там.

9. Порты Черноморского региона готовы принимать и отправлять грузы и в зимнее время.

Разве Одесса не замерзала тогда?

10. Торговые  и пассажирские корабли  России, ранее "запечатаный" в Черном море, может участвовать в грузоперевозках. ( и не только российские).

Да, но их мало.

11. С сентября-октября 1915 года возможны поставки товаров для экономики РИ (уголь, цветмет.,  сельхозмашины и др.)

Нет. Слишком оптимистично. Пока найдут, где купить, пока заключат контракты, пока изготовят и довезут, уже 1916 год будет. Дальнейшие поставки будут лимитироваться наличием свободного морского транспорта.

12. Возможность традиционного экспорта товаров из РИ для оплаты поставок из-за границы военных и гражданских материалов.

Нет. Вы забываете, что в России капитализм. Проданное частниками за границей к возможностям государства по оплате не относится никак.

13. Заказанная и согласованная  продукция военного назначения по итогам переговоров от 04.10.15 г в Лондоне делегацией вице-адмирала Русина начинает прибывать начиная с зимы.

Это, всего лишь, означает более раннее начало наступлений в кампанию 1916 года. И то не факт, будут ждать окончания весенней распутицы.

14. Не продолжается строительство Мурманской ж/д. Сэкономленные ж/д материалы используются для срочного ремонта аварийных участков.

Примеры аварийных участков приведите. Коллапс развился не из-за плохого состояния железных дорог, а из-за износа паровозов, который будет в любом случае, ибо в 1914 году внедрена "обезличка".

15. Уменьшаются расходы на модернизацию Архангельского порта и подъездных путей на Север.

Да. Хотя, по горячим следам, дорогу могут все равно расшить на широкую колею.

16. Уменьшается нагрузка на Транссиб.  Для части подвижного состава найдется занятие в  других местах. Или в той же Сибири.

Да. Но выигрыш невелик.

17. Уменьшается  "плечо подвоза" для грузов от Черного моря к пром. центрам и обратно  по  сравнению с Архангельском.

Главные промышленные центры -- Петроград и Москва. Что-то мне видится, что плечо подвоза не уменьшится.

18. На конференции Антанты в Шантильи в конце 1915 года принимается решение о приоритете  вывода АВ из войны, как более слабого противника.

Нет. В том смысле, что бабушка надвое сказала. Голос французов и англичан все равно будет звучать весомее.

19. Болгария, имеющая у своих границ часть сил бывш. Галлиполийской армии, остается нейтральной.

Да. Но Сербию это, боюсь, не спасет, они исчерпали свой мобресурс.

20. Румыния боле, чем в реале, склоняется на сторону Антанты. Переориентируя часть своего экспорта Через проливы, а не Центр. державам.

Да. Но надо учитывать временной лаг. Выигрыш по времени может быть незначительным.

21. Быстрее ликвидируется угроза, исходящая от Васмуса.

И что это такое? Скорее всего, какая-нибудь ерунда, которую вообще не стоит принимать во внимание.

22. Туркестанское восстание на поддерживает Турецкий султан призывами к джихаду.

Да, хотя не думаю, что эти призывы имели какое-то значение. В любом случае, больших ресурсов это восстание не отняло, умелая политика Куропаткина сыграла большую роль, чем отсутствие призывов.

23. Индийские Брит. поданные более активно вербуются по той же причине.  

Несущественно.

24. В Германии чувство "Осажденной крепости".

Может быть.

25. АВ задумывается о мире.

До смерти Ф-И -- нет.

1. В Греции конец "Великой идее Венизелоса", прохладней отношение к Антанте.  

Будет Салоникский фронт или не будет? Если прохладное отношение выразится в герилье (у греков, как и у сербов с болгарами тоже были свои четники), то это негатива. Именно Балканы слабое звено у Центральных держав.

А то восемь страниц топчемся на месте.

См. выше. Всё это уже обсудили или и так известно, ибо давно и по много раз обсуждалось. Вы тоже продолжаете топтание на месте.

 

 

[Феникс007]

Галлиполийская армия большей частью пополняет действующий фронт.

Да. Но серьезно на что-либо не повлияет.

Ресурсы ( все материальные и человеческие), которые были затрачены до конца операции  в Черноморских проливах используются на других фронтах.

Да. Но серьезно на что-либо не повлияет.

Кавказкая армия  перебрасывается на Австро-Германский фронт.

Соглашусь с Уважаемым Вандалом, большая часть останется на Кавказе.

Ресурсы, затраченные  на Кавказкую армию 1916-17 гг, поступают на Австро-Германский фронт.

Если и смогут что-то выделить, то крайне мало.

Английские армии из Ирака и Египта перебазируются

Полагаю, все же нет.

С ресурсами на Ближний Восток за 1916-1918  то же самое. 

То же что и пункт 4.

Черноморский флот не проводит активных действий, не тратятся ресурсы (мины, снаряды,  уголь), часть артиллерии и др. пригодится на фронте.

Опять же если что и смогут выделить то очень мало, серьезно не повлияет.

Демонтируется береговая артиллерия крепостей Батумской, Очаковской и Севастопольской  крепостей для действий на фронтах. Уменьшаются  численно их гарнизоны.

К береговой артиллерии вероятно потребуются новые лафеты, возможно какие-то еще переделки, не знаю есть ли смысл.

Порты Черноморского региона готовы принимать и отправлять грузы и в зимнее время.

Да.

Торговые  и пассажирские корабли  России, ранее "запечатаный" в Черном море, может участвовать в грузоперевозках. ( и не только российские).

Да, но серьезного влияния не окажут.

С сентября-октября 1915 года возможны поставки товаров для экономики РИ (уголь, цветмет.,  сельхозмашины и др.)

Да. Но объем в первое время будет небольшой.

Возможность традиционного экспорта товаров из РИ для оплаты поставок из-за границы военных и гражданских материалов.

Ну экспортировать будет в основном не казна, а частные поставщики. На оплате поставок серьезно не скажется.

Заказанная и согласованная  продукция военного назначения по итогам переговоров от 04.10.15 г в Лондоне делегацией вице-адмирала Русина начинает прибывать начиная с зимы.

Скорее нет. Вряд ли раньше 1916 года.

Не продолжается строительство Мурманской ж/д. Сэкономленные ж/д материалы используются для срочного ремонта аварийных участков.

Возможно

Уменьшаются расходы на модернизацию Архангельского порта и подъездных путей на Север.

Да.

Уменьшается нагрузка на Транссиб.  Для части подвижного состава найдется занятие в  других местах. Или в той же Сибири.

Да. Но серьезно не скажется.

Уменьшается  "плечо подвоза" для грузов от Черного моря к пром. центрам и обратно  по  сравнению с Архангельском.

Не думаю. Основные потребители московский и петроградский промышленные районы.

На конференции Антанты в Шантильи в конце 1915 года принимается решение о приоритете  вывода АВ из войны, как более слабого противника.

Нет. Полагаю, что главным для англичан и особенно французов будет германский фронт.

Болгария, имеющая у своих границ часть сил бывш. Галлиполийской армии, остается нейтральной.

Вероятность высокая.

Румыния боле, чем в реале, склоняется на сторону Антанты. Переориентируя часть своего экспорта Через проливы, а не Центр. державам.

Да. Но вопрос о времени вступления в войну.

С Уважением

 

[kolibri]

Хотя на меня произвело впечатление ее реинкарнация в 1920-22 гг. Но там вопрос состоял в национальном существовании. 

В случае победы Антанты над Турцией для неё тоже будет стоять вопрос о национальном существование, план Сайкса-Пико разрабатывался весь 1915 г.  А по нему туркам практически негде жить. И так поступить с турками - это консолидированная позиция всех стран Антанты, плод долгих переговоров и консультаций. Когда турки, начав переговоры о мире, узнают, что им приготовила Антанта, им некуда деваться, будут сражаться до последнего. А до последнего они могут сражаться долго, что реальная Дарданельская операция и показала. Штурмовать по суше проливную зону - на это у Антанты год уйдет, если не больше, и это выльется в огромные жертвы. А чем больше народу Антанта при этом потеряет, тем суровей будет её позиция по отношению к Турции, если турки запросят мир. 

[kolibri]

Никак не в Штаты. мало того. Штаты были тем конкурентом, который благодаря качеству своей сельхоз продукции вытеснял РИ  с ее традиционных рынков сбыта. Например из Великобритании. Но в Первую мировую, в связи с нехваткой продовольствия, спрос был обеспечен.

Мне вот интересно, а как вы русский хлеб в 1915-1916 гг довезете до портов, чтобы его отправить заграницу? Всё таки он не непосредственно на морском побережье произрастает. И хотя возят его к черноморским портам в том числе и по рекам, но угля то от этого в стране больше не стало. Его как раз в 1915 г меньше стало на 4,5 миллиона тонн за счет потери Польши (добыча 31,47 млн т  в 1915 г против 35,77 млн т в 1914 г, Сидоров А.Л. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны М.1973). В 1916 смогли добыть 32 млн т или 34 млн т. Мало это. Дефицит примерно 9-10 млн т. 

 

Я замечу, что, например, с 1916 г в нейтральных странах Европы наметился дефицит продуктов питания, в первую очередь хлеба. Швеция, Норвегия и Дания не отрезаны от России морской блокадой проливной зоны. Но накормить их в 1916 г Россия не смогла, хотя урожай 1916 г в России был собран большой. Смекаете, в чем проблема? По тем же причинам и крупные русские города стали испытывать проблемы с продовольствием, так же как и войска на фронте. То есть открытые проливы тут мало, что сделают. Пароходы придут, а вывозить из России им будет нечего, в портах зерна не будет. 

[Валериан]

Сначала докажите, что эти экспорт и импорт нужны для победы.

Обязательно докажу.

Простите великодушно, что это за ерунду вы тут написали про танки, которые делали паровозные заводы? Если Вы про бывший ХПЗ, так он давно уже не ХПЗ был, а завод №183 НКОП. А если про Ворошиловградский, Брянский там или Коломенский, так не потому они паровозов не делали, что вместо них танки, а потому что эвакуировать их пришлось. И на новых местах они до конца войны раскочегаривались. В 1915 году и близко ничего к такой катастрофе не было (я, впрочем, про это уже писал, то ли здесь, то ли в родственной теме). Ну и с рельсами та же история: Донбасс и Криворожье -- йок. Сталь резко стала дефицитной. Не надо выдавать нужду за добродетель. Экономику целенаправленно готовили к тому, чтобы она, во время войны, была самодостаточной, сама себя обеспечивала, и выпускала не только танки, но и рельсы. То, что не получилось, к Вашим либральным воозрениям, которые Вы тут тихой сапой пытаетесь протолкнуть, никаким боком не относится.

Простите великодушно, но я действительно переоценил уровень ваших знаний, и, с вашей точки зрения, написал ерунду. Согласен, что  я слишком кратко привел пример того, как экономика СССР в ВОВ произвела импортозамещение одного из видов продукции двойного назначения.  Вот поподробнее то, о чем :

Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов. Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен{22}. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г.{24} По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{25}, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.

И на новых местах они до конца войны раскочегаривались.

--- 9,43,32 и 8 шт. по годам.    Раскочегааа-арились.

Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) изменялось в СССР следующим образом (в тыс. т) 1940 – 1360, 1941 – 874, 1942- 112, 1943 — 115, 1944 – 129, 1945 — 308{20}. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов{21}, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г. Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83,3% общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производства за вторую половину 1945 г., приняв его равным по крайней мере половине годового производства (в действительности за второе полугодие 1945 г. было произведено значительно больше половины годового производство рельсов за счет сокращения собственно военного производства), то ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).

 

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Симпатии и антипатии к странам в этом тезисе не рассматриваю, равно и политические пристрастия, только цифры

А чем занимались паровозостроительные заводы во время  ВОВ смотрите сами. К нашей теме это не относится.

Не знаете матчасти. Позиционный тупик был преодолен. См. операции Алленби в Сирии. Да и без его преодоления, операции 1918 года на Западном фронте получили значительный размах. Но в 1916 году России не светит.

Спросил  совсем не по незнанинию, а поинтересовался Вашим мнением. Сам я могу назвать min 15 успешных наступательных операций ПМВ стратегического значения на позиционный фронт.  

 

 

 

 

 

 

[Вандал]

Обязательно докажу.

Когда будут аргументы с Вашей стороны, тогда будет предметный разговор.

Простите великодушно, но я действительно переоценил уровень ваших знаний

Дело не в том, что Вы там переоценили или недооценили, а в том, что Вы троллите. Процитированное Вами далее никак не опровергает того, что написал я, и никак не доказывает, что вместо паровозов стали выпускать танки.

Раскочегааа-арились.

У Вас проблемы с пониманием русского языка. Рекомендую разобраться с тем, что такое совершенная и несовершенная формы глагола, и что они означают.

В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.

А вот это бред. Разбирали на форуме, не так давно. Поставки по ленд-лизу составили незначительную часть паровозного парка СССР, поэтому предотвратить гипотетический паралич, конечно же, не могли. Вот такие у либеральных экономистов источники.

Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений.

Это неизвестно. Паровоз -- это отнюдь не расходный материал. Паровозы при грамотной эксплуатации могут работать по 50 лет. Поэтому сокращение выпуска паровозов в течение нескольких лет само по себе никакого транспортного коллапаса вызвать не может. Его вызвал массовый выход паровоза из строя из-за безграмотной эксплуатации, основной причиной которой следует признать так называемую "обезличку": открепление паровозных бригад от "своих" паровозов, что привело к наплевательскому отношению машинистов к паровозам, которые они водили. Этот метод бездумно внедрили по опыту американцев, но американцы выпускали паровозов в разы больше, чем в Россия, и могли себе позволить гонять их на износ, заменяя через 10-15 лет на новые, более мощные модели.

Точно так же и рельсы могут служить по много лет. В России во время войны были введены в строй тысячи километров новых железных дорог, что говорит о достаточном запасе рельсов.

[Вандал]

 

Сам я могу назвать min 15 успешных наступательных операций ПМВ стратегического значения на позиционный фронт.

То есть, когда Вы написали:

Хотел бы узнать, коллега, Ваше мнение по вопросу: А мог ли вообще позиционный тупик первой мировой быть преодолен? Или война может закончится только по истощению немецких людских резервов? Тогда действительно и вся тема не актуальна. 

Вы заведомо разместили недостоверную информацию. Вот так всегда: начинающие с "оригинальных мыслей" и высокомерных высказываний к оппонентам, очень быстро скатываются на троллинг и нарушение правил.

 

[Валериан]

 

Ерунду говорите. Речь идет не о тяжелых корабельных пушках, а о гаубицах. Короткие стволы, низкое давление. Русские еще до русско-японской делали 6-дюймовые пушки в 190 и 200 пудов, которые намного сложнее в выделке.

Никто и не спорит, что делали. Вопрос в том, сколько делали, особенно по сравнению с другими странами. ПМВ это сражения орудиями массового производства.

48-линейные и 6-дюймовые гаубицы тянули конной тягой. 6-8 лошадей в запряжке справлялись. Представьте себе, что немецкая 15-см гаубица даже второй мировой войны была на конной тяге. Там, правда, на двух повозках везли, но для первой мировой и такого достаточно.

Справлялись. Но по хорошей дороге и в хорошее время года. Но по большому счету обойтись было можно. 

Вы поинтересуйтесь. где главный удар наносился. А то заладили про "брусиловский прорыв", а он вообще -- частная инициатива командующего фронтом, начатая им под честное слово, что ему подкреплений не понадобится, своими силами справится. Ну и вообще: больше пехоты -- это просто больше потерь.

В своем последнем тезисе об этом вопросе я писал - фронт.  Ну а уж раз вы сами начали (или заладили, как вам угодно), то поинтересуйтесь изначальным соотношением сил и средств и конечными потерями в наступлении Юго-Западного фронта.

Я задал вопрос не Вам. Вы в этом вопросе не понимаете, потому что не понимаете, что приведенная Вами цитата ничего не объясняет. На оборудовании, которое годится для производства осей, серпов и кос, нельзя делать снаряды. Поэтому, чтобы увеличить производство снарядов в 40 раз, нужно закупить много станков.

Кос. Кос конечно нет. Более 90 % кос в РИ завозилось из Германии.  Но вопрос действительно задан не мне и значит я не вправе на него отвечать.  Ну тогда и вы, Вандал, не вмешивайтесь в вопросы/ответы, когда я веду дискуссию с другими коллегами.

22% -- это общий вклад винтовок, поставленных союзниками, в ресурс винтовок за войну. Негодная цифра.

За неделю до негодной цифры были "крохи". Некоторые авторы дают цифру в 30 %.

которые экспортируя нефть и нефтепродукты, взамен ввозят импорт и продают его  по повышенным ценам, и соответсвенно беря под контроль финансовый сектор

Вы забываете, что в России капитализм. Проданное частниками за границей к возможностям государства по оплате не относится никак

Ну экспортировать будет в основном не казна, а частные поставщики. На оплате поставок серьезно не скажется.

---- Тут, господа коллеги, я не могу с Вами согласится и готов отстаивать свой тезис о том, что экономика Российской империи периода ПМВ  не была либеральной экономикой с открытым рынком. И особенно это касалось ВЭД, которая была фактически монополизирована государством. Почему не совсем полностью? Ну были какие то бездефицитные отрасли  лесозаготовки например, отруби. Через Владивосток вывоз был более либерален. Приведу несколько цитат из уже выше приведенных ссылок. Цитаты более развернутые и с комментариями , т.к. просто ссылки сами по себе помогают мало ввиду того, что человеку ( и мне в том числе) трудно сразу отказаться от годами сложившихся стереотипов:

Первым значимым законодательным актом, повлиявшим на работу промышленных предприятий, стал закон «О некоторых мерах финансово- го характера в виду обстоятельств военного времени» от 27 июля 1914 г. Он отменял обмен государственных кредитных билетов на золотую моне- ту. Новый закон позволил удешевить производство, что дало возмож- ность остаться на плаву многим промышленным предприятиям [8, с. 67]. Вслед за этим началось издание законов, в совокупности представляв- ших собой механизм прямого регулирования экономики государством. 31 июля 1914 г. были заморожены цены на табачные изделия и алкоголь (позднее торговля последним вообще прекратилась по причине введения «сухого закона»), и это стало первым шагом властей по борьбе с инфля- цией [Там же, с. 73, 83]. В дальнейшем ассортимент товаров, цены на которые устанавливались сверху, был расширен. Его пополнили пред- меты массового потребления и различные виды сырья: отдельные сорта шерсти, хлопок и его семена, уголь-антрацит и т.д. [8, с. 60, 67, 69, 89]. Распоряжение министра финансов от 12 августа 1914 г. положило начало борьбе правительства с разразившимся сырьевым кризисом. Со- гласно данному акту, из страны запрещалось вывозить через сухопутную границу Европейской России и через все порты Белого, Балтийского, Черного и Азовского морей древесину, кожи, шерсть, каменный уголь, кокс, железную руду, нефть и нефтепродукты, азотную и серную кислоту, резину и т.п. [8, с. 151, 152]. 3 сентября в этот перечень вошла марган- цевая руда [Там же, с. 216, 217]. 8 октября 1914 г. к этому списку были добавлены сталь, медь, латунь и свинец [Там же, с. 390, 391].

--- Вот нефть и нефтепродукты. Ротшильды и Нобели конечно разбогатеют, но не настолько, чтобы все скупить.  

Добыча нефти в годы войны была в среднем выше, чем в 1913 году, но это не смогло смягчить топливного кризиса ввиду большого недовывоза нефтепродуктов.

Несмотря на то, что установленные правительством твердые цены приносили значительную прибыль капиталистам-нефтяникам, потребители нефти при закупке ее [165] по твердым ценам встречали затруднения. Особое совещание по топливу установило в апреле 1916 г. реквизиционные цены на жидкое топливо.

 

 

в июне 1916 г. была введена система распределения нефти и нефтяных продуктов в порядке преимущественного удовлетворения потребителей, связанных с работой на военное ведомство, и установлена разрешительная система перевозок нефти.

----Позже добрались и до продовольствия:

 

 указом от 17 февраля 1915 г. командующим военными округами было предоставлено право накладывать запрещение на вывоз продовольственных продуктов из производящих районов, утверждать обязательные цены на эти продукты и производить реквизиции в случае отказа сдать их по установленной цене для армии.

 

В августе 1915 года учреждается Особое совещание по продовольствию. С этих пор дело заготовок продовольствия для населения перешло к правительству и частью к местным органам. Правительственные заготовки полностью уничтожили свободный хлебный рынок

Законом от 27 ноября 1915 г. председателю особого совещания по продовольствию было предоставлено право «устанавливать в пределах империи или отдельных ее районов предельные цены на продажу продовольственных продуктов и фуража, обязательные для всех...»{146}

---- И еще немного об ограничениях

Затруднения с импортом хлопка привели к поднятию цен на него. На московской бирже цены в 1915 г. возросли более чем в два раза по сравнению с 1914 г., несмотря на хороший урожай русского хлопка. Для борьбы с дальнейшим повышением цен комитет установил предельные цены на хлопок, которые, однако, не всегда соблюдались.

В целях регулирования покупки и продажи русского хлопка урожая 1916 г. комитет установил порядок, согласно которому все частные лица, общества и учреждения, занимавшиеся торговлей хлопком, а также владельцы хлопчатобумажных фабрик, закупавшие хлопок в Средней Азии и на Кавказе, обязаны были сообщать комитету сведения об имевшихся у них запасах волокна урожая 1916 г. и продавать его исключительно лицам и фирмам по указанию комитета и по предельным ценам.

В марте 1916 г. был образован комитет по делам льняной и джутовой промышленности. Комитет установил, что экспорт льна в условиях войны должен строго контролироваться. Весной 1916 г. свободный экспорт льна из России был запрещен. Вывозить его можно было лишь с разрешения комитета. Помимо этого, комитет установил нормированные цены на лен

 

 

 

 

 

 

 

[Вандал]

Тут, господа коллеги, я не могу с Вами согласится и готов отстаивать свой тезис о том, что экономика Российской империи периода ПМВ  не была либеральной экономикой с открытым рынком. 

А не надо демагогически подменять тезис. Сначала Вы говорили про хлеб, а теперь говорите про алкоголь, уголь, нефть и другие, к хлебу не имеющие отношения,  продукты. Тезис то Ваш был, что продажей хлеба на внешнем рынке можно покрыть расходы государства на закупку военного снаряжения. И Ваши длинные цитаты этого тезиса не доказывают. Подменяете суть вопроса.

И еще немного об ограничениях

Ну и что? Я не вижу, чтобы всё это создавало непреодолимые проблемы для ведения войны. 

За неделю до негодной цифры были "крохи".

Это и есть крохи. Повторяю: не 22%, а меньше. До лета 1916 года поставки составили не 2,5 миллиона винтовок, а не более 1,9 миллиона (американцев долой). Из этого числа половину составляют старые однозарядные винтовки на дымном порохе, непригодные для вооружения фронтовых частей. Так что не 22%, а меньше 10%, то есть крохи.

Кос. Кос конечно нет. Более 90 % кос в РИ завозилось из Германии. 

В каком году? Русская промышленность в период 1909-1913 годов развивалась очень динамично, так что если данные по косам приходятся на абстрактное начало XX века, по отношению к 1914 году эти данные уже не верны.

[Вандал]

Никто и не спорит, что делали. Вопрос в том, сколько делали, особенно по сравнению с другими странами. ПМВ это сражения орудиями массового производства.   

 

Справлялись. Но по хорошей дороге и в хорошее время года. Но по большому счету обойтись было можно. 

 

В своем последнем тезисе об этом вопросе я писал - фронт.  Ну а уж раз вы сами начали (или заладили, как вам угодно), то поинтересуйтесь изначальным соотношением сил и средств и конечными потерями в наступлении Юго-Западного фронта.

Если Вы хотели донести до меня какую-то ценную мысль, то у Вас не получилось. Разверните тезисы, и пишите явно, а не изображайте намеки. Гаубицы в мировую войну в России производились как минимум крупными сериями, конная тяга для значительной части полевой артиллерии калибром вплоть до 152 мм использовалась всеми странами, а свои данные по потерям извольте привести сами. Потому что я могу, например, привести: у русских от 500 тысяч до миллиона, у центральных держав от 967 тысяч до 1337 тысяч. Причем, меньшая цифра за русских -- это по официальным нынешним русским данным, которым, по умолчанию, веры нет.

Ну, или вот: https://www.sgu.ru/archive/old.sgu.ru/files/nodes/10082/19.pdf

 

 

Изменено 3 Mar 2018 пользователем Вандал

[Валериан]

 

Когда будут аргументы с Вашей стороны, тогда будет предметный разговор.

Мало?!?. Ну будут еще.

Дело не в том, что Вы там переоценили или недооценили, а в том, что Вы троллите. Процитированное Вами далее никак не опровергает того, что написал я, и никак не доказывает, что вместо паровозов стали выпускать танки.

Троллите как раз вы. С вашей то нетерпимостью к чужим мнениям и претензиями на всезнайство. Троллингом в виде "идите учить матчасть" со второго моего поста   и припиской к какой то либеральной партии. Прикрывает вашу слабую аргументацию. За танчики  еще раз - не сегодняшняя тема. Но есть в отрытых источниках.

У Вас проблемы с пониманием русского языка. Рекомендую разобраться с тем, что такое совершенная и несовершенная формы глагола, и что они означают.

Это ваш единственный аргумент.

А вот это бред. Разбирали на форуме, не так давно. Поставки по ленд-лизу составили незначительную часть паровозного парка СССР, поэтому предотвратить гипотетический паралич, конечно же, не могли. Вот такие у либеральных экономистов источники.

тем легче вам будет опровергнуть мое утверждение. Кстати, в этом случае, буду рад узнать, если ошибался. Я без претензий на всезнайство.

Это неизвестно. Паровоз -- это отнюдь не расходный материал. Паровозы при грамотной эксплуатации могут работать по 50 лет. Поэтому сокращение выпуска паровозов в течение нескольких лет само по себе никакого транспортного коллапаса вызвать не может. Его вызвал массовый выход паровоза из строя из-за безграмотной эксплуатации, основной причиной которой следует признать так называемую "обезличку": открепление паровозных бригад от "своих" паровозов, что привело к наплевательскому отношению машинистов к паровозам, которые они водили. Этот метод бездумно внедрили по опыту американцев, но американцы выпускали паровозов в разы больше, чем в Россия, и могли себе позволить гонять их на износ, заменяя через 10-15 лет на новые, более мощные модели. Точно так же и рельсы могут служить по много лет. В России во время войны были введены в строй тысячи километров новых железных дорог, что говорит о достаточном запасе рельсов.

Как и станки, паровозы нуждаются в периодическом обновлении. Что то чаще, другие реже. А оставить совсем без обновления основные фонды можно, но недолго.

"обезличка" была ж еще в 19 веке при Витте?

Приходилось строить и растрачивать металл при " металлическом голоде" в стране.

Вы заведомо разместили недостоверную информацию. Вот так всегда: начинающие с "оригинальных мыслей" и высокомерных высказываний к оппонентам, очень быстро скатываются на троллинг и нарушение правил.

Есть кнопка жалоба - пользуйтесь.

 

 

 

[Валериан]

 

А не надо демагогически подменять тезис. Сначала Вы говорили про хлеб, а теперь говорите про алкоголь, уголь, нефть и другие, к хлебу не имеющие отношения,  продукты. Тезис то Ваш был, что продажей хлеба на внешнем рынке можно покрыть расходы государства на закупку военного снаряжения. И Ваши длинные цитаты этого тезиса не доказывают. Подменяете суть вопроса.

Смотрю, что длительные посты для вас сложны. Ну вы меня спрашивали ранее: 

- Докажите, что мне надо читать еще раз.

Говорю:

- Вот именно тот случай.

Ну еще бывает не понимают, когда понимать не хочется.

Ну и что? Я не вижу, чтобы всё это создавало непреодолимые проблемы для ведения войны. 

Непреодолимых нет. Но я ищу возможности, чтобы в нашей АИ Россия выиграла войну. А аргументы к проигрышу войны вы уж сами ищите.

Это и есть крохи. Повторяю: не 22%, а меньше. До лета 1916 года поставки составили не 2,5 миллиона винтовок, а не более 1,9 миллиона (американцев долой). Из этого числа половину составляют старые однозарядные винтовки на дымном порохе, непригодные для вооружения фронтовых частей. Так что не 22%, а меньше 10%, то есть крохи.

Это с чего бы вдруг и из каких источников у вас всплыли данные о более чем 19 миллионах винтовок, которые, по вашему мнению, составляли 100 %?

В каком году? Русская промышленность в период 1909-1913 годов развивалась очень динамично, так что если данные по косам приходятся на абстрактное начало XX века, по отношению к 1914 году эти данные уже не верны.

В 1913 году.