Другая артиллерия РККА

[Stenda G]

Китайцы ЗИС-2 пересадили на LVT

 

[Stenda G]

Финны получили 200 пушек Pak 35/36 в 1940-41 годах, и потом 5000 штук Stielgranate 41.
В ходе сиыптаний финны установили, что на дистанции 250 м отклонение по вертикали достигает 71 см, а по горизонтали 67 см.
Гранаты были доставлены 26 августа 1942 года. 
Были произведены тестовые стрельбы, в ходе которых 5 из 22 выстреленных граанат грохнулись в енскольких метрах от среза ствола пушки и одна граната взорвалась при выстреле, разорвав ствол. Было сделано заключение о запрете применения гранат в учебных стрельбах и разрешено использовать только в бою. Только около половины гранат были использованы в бою.

И небольшой апдейт в виде ТТХ для поста про немецкую 150мм гаубицу Райнметалл на службе в Китае

Любопытно сравнить с нашей 152мм НГ обр. 1934г.

Ствол 32 против 25 калибров это понятно.

Начальная скорость 590м/с против 525м/с
Дальность 15300 и "около 13000"м 
Масса 5650кг против 4830кг. Правда 

К слову это уже не так чтобы далеко от МЛ-20. 

Изменено 17 Mar 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

ЯННП. Штоковый надкалиберный с трубчатым штоком? Мине для выстрела дуют в жопку, как лягушку через соломинку?

Может быть что-то а ля патроны к ПСС с поршнем?  Заряд с поршнем-обтюратором вставляют в втулку, собирают мину, насаживают на шток, после чего стреляют. Только в ПСС поршень выталкивал полю, а здесь поршень отталкивается от штока?

Так и оказалось:

Беззвучно-беспламенный миномет имеет короткий ствол (фактически-направляющий стержень), заряжается с дула, оснащен ударно-спусковым механизмом. Компоновочная схема  миномета - наиболее распространенный "мнимый треугольник", имеется опорная плита и двуногий сошник.

Надкалиберная 82-мм мина надевается на ствол миномета до упора в дульный срез ствола. Боеприпас имеет развитый хвостовик, у верхнего среза которого размещены вышибной заряд и поршень с обтюратором. Сам хвостовик представляет собой толстостенную стальную трубу, в замкнутом объеме которой и происходит горение вышибного заряда (на это как бы намекает "давление пороховых газов в трубке" в таблице с ТТХ миномета). Образовавшиеся при горении вышибного заряда пороховые газы расширяются, толкая назад поршень, упёртый в дульный срез ствола. Поскольку миномет не имеет свободы движения вовсе- происходит метание мины, вряд ли совершенно беззвучное, т.к. скорее всего, прорыв газов имел место быть. Сохранялось ли давление газов в хвостовике мины до момента поражения цели- непонятно, если сохранялось-  хорошо, дополнительный поражающий фактор.

[Stenda G]

В некотором роде наследник БМ-8-24 на базе Т-40 и Т-60

или вот так

115,2мм реактивные снаряды по теме "Стриж" (разработка санкционирована в январе 1956г). Причем базировалось это дело на наработках по реактивным снарядам для зенитной стрельбы. 

Длина снаряда - 2965мм, вес - 61,5кг, БЧ - 16,5кг, из них 5,5кг - тротил. Дальность по расчетам 20,5км. 

ТиВ 2002/12

[Crusader]

 Прото-Град?

[Stenda G]

Прото-Град?

Конкурент. Посмотрите внимательно список НИИ, задействованных в программах. 

[Crusader]

Причем базировалось это дело на наработках по реактивным снарядам для зенитной стрельбы. 

 Стоп, в Союзе тоже "систему Z" щупали..?

[Crusader]

 Ага, щупали, значит...  РЗС-115, значит.

[Stenda G]

"Берег" на минималках)))

[Barb]

Что за ствол, 152мм? Для 130мм коротковат.

[Stenda G]

Что за ствол, 152мм? Для 130мм коротковат.

Возможно 120мм Кане. 

[Crusader]

Возможно 120мм Кане. 

 ИМХО, поздновато для "Канэ". Трактор на фото явно что-то из советской "С-серии", а это уже 30-е.

 

[Stenda G]

 ИМХО, поздновато для "Канэ". Трактор на фото явно что-то из советской "С-серии", а это уже 30-е.

На 41ый год вроде все еще имелись. Сейчас посмотрел: вроде похоже на 130мм береговые установки:

[Crusader]

 Скорее всего 130 мм береговая, да.

 

[Stenda G]

Прояснилось кое-что по финскому кадавру с первой страницы.

Во-первых обнаружилась еще пара фото. (еще одно есть в книге Сорокина по царским 122мм)

А во-вторых - выяснилось, что это наложение ствола 105мм/L24 H37 от Бофорса. Называлось это 105 H/37-10. 

Изменено 1 Jul 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

 Ух, какую я "нямку" у Широкорада нашёл..)

Опытная 107-мм. горная гаубица обр.1939г. (7-6)

 Проектирование 107-мм горных гаубиц было начато в КБ-3 под руководством Горлицкого и на заводе № 172 под руководством В.Н. Сидоренко. Данные по гаубице Сидоренко не найдены. После испытаний гаубицу планировали принять на вооружение. Однако в связи с неудовлетворительными результатами эксплуатации близкой по конструкции 76-мм пушки 7-2 в гаубицу 7-6 было решено внести ряд конструктивных изменений. Поэтому войсковые испытания были перенесеныы с августа 1940 года на 1941 год. Война помешала дальнейшим работам . 107-мм горная гаубица 7-6  имела общие с 76-мм пушкой 7-2 прицел и колеса, а также около 35% деталей. Рабочие чертежи гаубицы 7-6 были закончены в январе 1939 года. В 1939 году завод № 7 изготовил 4 гаубицы 7-6. Ствол гаубицы разборный, состоял из трубы, казенника и муфты Труба закреплялась в казеннике при помощи нарезной муфты. Затвор вертикальный клиновой с 1 /4 автоматики. Тормоз отката гидравлический. Накатник пружинный телескопический. Противооткатные устройства размещены в одном цилиндре, вставленном во внутреннюю полость люльки. Подъемный механизм имел один сектор.Поворот производился перемещением лафета на зубчатой рейке боевой оси. Уравновешивающий механизм тянущего типа, был размещен па лобовой части станка в двух цилиндрах.

[Stenda G]

Ух, какую я "нямку" у Широкорада нашёл..)

Недавно в артмузее был, удивился, какая небольшая, оказывается 76мм ГП-38. 

Пара фоток опытных 122мм гаубиц КМ

 

[Mamay]

А во-вторых - выяснилось, что это наложение ствола 105мм/L24 H37 от Бофорса. Называлось это 105 H/37-10. 

Самое удивительное, что только ствола, казенник был заимствован от старой пушки

Финские гаубицы 105 H 37-10 это стволы шведских 10,5 см haubits m/40 Bofors (выпущенных по лицензии на финском заводе Valtion Tykkitehdas) в сочетании с казённой частью и лафетом трофейных советских 122-мм гаубиц обр. 1910/30 гг.

Отсюда и путаница возникла с надписями на казеннике старой кириллицей.

Кстати, использование казенника от 122 мм М10/30 предполагает использование гильзы от нее же. Так что переход с 122 мм на 107 (или 95 мм) мм не был уж таким кошмаром.

Изменено 23 Aug 2019 пользователем Mamay

[Stenda G]

Так что переход с 122 мм на 107 (или 95 мм) мм не был уж таким кошмаром.

Ну подумаешь снарядов 107мм гаубичных нет вообще... 

А если бы еще читали ссылки (в том числе самолично приведенные), то выяснили, что

105 H 37-10: Old 105 H/37 barrels were installed to old gun carriages of 122 H/10-30 howitzers and screw breech also originating from 122 H/10-30 was modified to use Finnish standard 105-mm howitzer ammunition.

И

Получившаяся артиллерийская система обладала в два раза большей дальностью огня, чем 122-мм советская гаубица обр.1910/1930 годов, а также облегчала жизнь снабженцев, т.к. была модифицирована под стандартные финские 105-мм гаубичные боеприпасы.

Любителям 107мм:

 Задача создания дивизионной гаубицы с такой дальностью при принятом у нас мощном калибре 122 мм в весе, допустимом для конной тяги, очень трудна. Однако наше преимущество в калибре должно быть обязательно сохранено; 122‑мм калибр обладает наивыгоднейшим осколочным действием и является наименьшим калибром удовлетворительного фугасного действия

 1936 год. 

Изменено 23 Aug 2019 пользователем Stenda G

[Mamay]

Ну подумаешь снарядов 107мм гаубичных нет вообще...

На память, с 1930 по 1936 годы гаубичных 122 мм снарядов выпустили больше, чем их было до этого. 107 мм калибр меньше - выпускать проще, с 1936 по 1941 можно изрядное количество выпустить. К тому же 107 мм пушка не сильно форсирована давлением, с наполнением снаряда там все нормально, поэтому можно и пушечные пока в дело пустить.

т.к. была модифицирована под стандартные финские 105-мм гаубичные боеприпасы.

Который стандартным стал как бы не с этой самой гаубицы.

1936 год. 

Где то попадалась инфа, что голоса за 122/107 разделились на том заседании 5/3. И вождь, кстати был за 107 мм.

Однако наше преимущество в калибре должно быть обязательно сохранено; 122‑мм калибр обладает наивыгоднейшим осколочным действием и является наименьшим калибром удовлетворительного фугасного действия

Сколько волка (122 мм) не корми у слона (140-155 мм) все равно больше (с) Вы же сами писали

Французский штат - 24х155+36х75мм.

Американский межвоенный - 48х75+24х155мм в 1938-41ом перешли на 12х155+36х105.

У немцев 15 см вообще в полку. Какой смысл упиваться минимальным преимуществом в могуществе 122 мм над 105 мм, когда у противника в дивизии 6" полно? А 105 мм обладает бОльшей огневой производительностью. Это не вспоминая про то, что англичане пылили всю войну и значительное время позже на 88 мм + 140 мм пушках.

Любителям 107мм:

Мне вообще 95 мм больше по душе. 

Изменено 24 Aug 2019 пользователем Mamay

[Stenda G]

На память, с 1930 по 1936 годы гаубичных 122 мм снарядов выпустили больше, чем их было до этого. 107 мм калибр меньше - выпускать проще, с 1036 по 1941 можно изрядное количество выпустить. К тому же 107 мм пушка не сильно форсирована давлением, с наполнением снаряда там все нормально, поэтому можно и пушечные пока в дело пустить.

Вы опять готовитесь  строго к одной детерминированной дате 1941 года. Война же может начаться в любой момент времени. Ни запасов, ни производства 107мм гаубиц и боеприпасов к ним нет. 

Который стандартным стал как бы не с этой самой гаубицы.

Мамай, вы вообще читали, что написано? Финны переводя русские гаубицы на 105мм унифицировали их с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ гаубицами. 

Где то попадалась инфа, что голоса за 122/107 разделились на том заседании 5/3. И вождь, кстати был за 107 мм.

Цитату в студию - раз. Про вождя - мне попадалось, что он был за 107мм не в гаубицах, а для новой дивизионной пушки по своему Царицынскому опыту. В итоге получилась М-60. 

Сколько волка (122 мм) не корми у слона (140-155 мм) все равно больше

Потому что цитаты надо полностью читать, а не только часть, которая болдом.

Задача создания дивизионной гаубицы с такой дальностью при принятом у нас мощном калибре 122 мм в весе, допустимом для конной тяги, очень трудна.

Задача очень трудна, но выполнима. Из трех конкурентов (Ф-25, У-2 и М-30) гаубица Петрова - самая тяжелая и ВСЕ РАВНО доступна для гужевой тяги. Пусть и с некоторым скрипом. 

152мм даже самая легкая, как Д-1 - нет. Либо надо начинать извращаться как немцы, разбирая того слона на запчасти для марша. 

У немцев 15 см вообще в полку. 

У немцев 15см в полку 2 штуки. У наших - 4 штуки 120мм минометов. В итоге немцы скопировали наши 120мм. 

Какой смысл упиваться мнимым преимуществом 122 мм над 105 мм, когда у противника в дивизии 6" полно? 

Потому что мнимое оно только в головах у вас и других апологетов 105мм. А ПСиУО говорят другое. Например на подавление артбатареи расход 107мм больше 122мм в полтора-два раза. 

"У противника полно 6 дюймов" означает зачастую, что так же полно и 75мм пушек и напрочь отсутствуют легкие гаубицы, как это в приведенном примере. Отдельный вопрос - чем и как обеспечивать подвижность этого в наших условиях.

При этом с 1936 года 152мм калибр возвращается и в нашу дивизию. К 1939 году имеем уже 28х122+12х152мм, что не так уж далеко от немецких и американских штатов, в которых теперь пропадают 75мм дивизионки.

Но если 122мм без 6 дюймовой подпорки кое-как обойтись может, то 105мм при встрече с полевой фортификацией становится тоскливо. 

Мне вообще 95 мм больше по душе. 

который конкурент 76мм, а не обсуждаемым 107-122. 

95мм конечно неплох. Но до 1200кг его не ужмешь, чтоб худо-бедно ручками можно было катать. И бронепробития как у 85мм не будет. 

[Stenda G]

ВНЕЗАПНО. 122мм гаубица образца 10/30 года по-немецки будет 12,2-cm leichte Feldhaubitze 388(r) а М-30 - 12,2-cm schwere Feldhaubitze 396(r).

Немецкая классификация такая классификация... 

[Crusader]

Любителям 107мм:

 Не, как горная гаубица 107 мм нормально. Просто потому, что 122 мм уже в габарит горной 76.2 мм пушки не ужать и в горы на затащить.

[Stenda G]

как горная гаубица 107 мм нормально.

С этим никто не спорит. Но горные стрелки - это тот самый особый случай. 

Понял, откуда фотка в вашем посте выше) Они там несколько лет чешскую 10см горную гаубицу за нее выдавали, кажется. 

[Crusader]

 Так, т. е. это нифига не 107 мм горная гаубица..?