Опубликовано: 20 Mar 2020 Я бы сказал строго наоборот)) Это LeIG18 ниочень смотрится на фоне M1 с монобрусом. Первое меньше и легче. Второе - мощней и дальнобойней, но при этом и тяжелее. ИМХО, если таскать на горбу - то у "немца" преимущество, несмотря на меньшую дальность.Вот М3 - действительно перетяжелена несколько. Десантная версия М1А1 имеете в виду? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Mar 2020 Это LeIG18 ниочень смотрится на фоне M1 с монобрусом.А если еще вспомнить наркоманскую переусложненность LeIG18... Начиная с "раскладной шторки" под стволом и заканчивая тем, что это гребанная "переломка"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 Первое меньше и легче. Второе - мощней и дальнобойней, но при этом и тяжелее. ИМХО, если таскать на горбу - то у "немца" преимущество, несмотря на меньшую дальность.400кг против 580кг220м/с против 380м/с. 3,6км против 8,7км.Вобщем-то преимущество в таскании на горбу довольно незначительное. Зато большая V0 дает большую ДПВ и большую кучность американцу. А дальность позволяет учитывать М1 при артподготовке. Десантная версия М1А1 имеете в виду?Та которая на лафете с раздвижными станинами.А если еще вспомнить наркоманскую переусложненность LeIG18... Начиная с "раскладной шторки" под стволом и заканчивая тем, что это гребанная "переломка"...Да вобщем-то черт с ней, с переусложненностью. Немцы могли - значит им нормально было. У нас вон на ОБ-25 даже до клинового затвора не дошли в серии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 Ну насколько понял LeIG18 это именно траншейное орудие, только вместо калибра 37-57-мм его до 75-мм увеличили , и поэтому такой развитый щит , без которого орудие весило бы вообще 280-300 кг . Система явно батальонного уровня , хоть формально вместе со взводом 15-см пехотных орудий в состав артрот полков пехотных входило . Но у тех же панцергренадеров и всяких вдв-горных егерей-разведбатов штатно в батальоны входили . Учитовая что родной дивизионный снаряд 77-75-мм у немцев изначально был раздельно-гильзовым и слабей чем снаряд французской или русской 3" (460-480-м\с у 27кб артсистемы и около 600 м\с когда в 1916г до 35 кб удлинили ) то вот полковушка стоило делать на его основе (что в общем и случилось, но уже в ходе войны . А батальонной артилерии дальность прицельной стрельбы более 2-2,5 км явно избыточна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 (изменено) Раз уж начали про американцев (тем более я уже публиковал когда-то про универсальную дивизионку) В свое время меня заинтересовала американская модернизация француженки М1897.Ее проблемами была низкая скорость буксировки и малые углы наводки. Первую американцы разрешили, разработав лафет М1897А4, но для увеличения углов пришлось в 1934 году перейти на новый лафет М2 с раздвижными станинами. У них вообще довольно запутанная система обозначений, в которой орудие делится на собственно саму пушку, противооткатный механизм и лафет. Поэтому орудие М1897А4 может быть как на старом лафете, который называется точно так же, так и на новом.ПушкаПОУЛафетМ1897М1897А2М1897М1897А1М1897А6М1897А2М1897А2 М1897М1М1897А3 М1897М1А2М1897А4 М1897А4М1897А2М1897А5М2А1М1897А4 М2А2М1897А2М1897А7М2А3М1897А4 М1897А2М2М2А1М1897А4 М2А2 М2А3Все простоЪТак вот если на старом "нескоростном лафете" пушка весила чуть больше 1200кг, то на "скоростном" М1897А4 - уже 1365кг. А на лафетах с раздвижными станинами и центральной опорой от 1720кг (М2А1 и А2) до 1570кг (М2А3). ЛафетМ1897М1897А4М2А1М2А3Вес в БП, кг1207136517201570УВН, гр-10+19-10+19-10+46-10+45УГН,гр3 вправо3 вправо45 вправо 30 вправо 3 влево3 влево40 влево30 влевоДальность стрельбы, м634063401243512435 12435 с заглублением станины по другим данным масса в БП 1667кгСобственно тут прекрасно видно центральную опору - думаю отчасти из-за нее лафеты М2А1 и М2А2 получились тяжелее, чем алогичные пушки в других странах.А это такая же пушка, но на лафете М2А3 - вместо центральной опоры сделали 2 сегмента по бокам рядом с колесами. было бы интересно проальтернативить аналогичный вариант для СССР, тем более для этого есть некоторые зацепки.Как мы знаем, на 185 заводе был создан "малый триплекс" из 76мм пушки, 122мм гаубицы и 152мм мортиры. В целом конструкция у них была одинаковая, так что думаю вполне можно взять качающуюся часть от 76мм ДП 1902 года, сделать для нее новый нижний станок и современный лафет.Ну и в заключение интересная опытная система из конца 20ых-начала 30ых.Интересно отметить заметный кожух ствола, похожий на такой у полковой пушки 27 года. Изменено 22 Mar 2020 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 А батальонной артилерии дальность прицельной стрельбы более 2-2,5 км явно избыточна.Вот только батальонные минометы делают с дальностью 2,5-3км.А если расчитывать на макс. дальность 2,5км, то дальность прямого выстрела будет мизерная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 Прицельная дальность и максимальная это разные вещи . Максимальная как раз 3,5-5 км будет . Стрелять можно, но дальность полета снаряда и рассеивание делает занятие малоперспективным . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 Прицельная дальность и максимальная это разные вещи . Максимальная как раз 3,5-5 км будет . Стрелять можно, но дальность полета снаряда и рассеивание делает занятие малоперспективным .Вы со стрелковкой путаете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 Для орудий с низкой балистикой на максимальную дистанцию это только стрельба по площадям . Да сами прикинте сколько будет лететь снаряд 75-мм с начальной скоростью дозвуковой скажем 280-м*с на дистанцию 5-6км (как раз углы наводки 40-45 градусов. При этом и наблюдение разрыва 3" снаряда на дальностях более 5км уже несколько проблематично . Ну и рассеивание на дистанции 5км не менее 50 метров при неизношеном стволе новом .А так командир батальона дает задачу перед своим передним краем ну может еще соседей поддержать. Учитовая глубину обороны батальона 500-00 метров и ширину от км до 2 км как раз и диктуется дальность стрельбы батальонной арты . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 (изменено) Для орудий с низкой балистикой...Вы ведь знаете, что такое таблицы стрельбы и ПСиУО, где указаны нормы расхода снарядов для различных целей в т.ч. в зависимости от расстояния? Представьте, что у вас задача - подавить пулеметную точку. Дистанция точно неизвестна, но на глаз - 700м. И на выбор 2 орудия - LeIG18, либо Полковушка или аналоги - та же самая М1 массой 570кг. Из чего вам будет проще и быстрее попасть в абмразуру? И ЛеИГ18 - это не траншейная или батальонная, а пехотная пушка, органиационно на уровне полка находящаяся. В батальонах у всех - минометы 8см намного более легкие. Изменено 21 Mar 2020 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Mar 2020 На 700 метров без разницы . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2020 На 700 метров без разницы .Ошибаетесь. Специально указал "на глаз 700м". Посчитайте траекторию снаряда с 230м/с начальной, ошибки в определении дистанции и вот это вот все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2020 А на соседнем сайте вышла вторая часть цикла статей Адмирала Бенбоу о вопросах выбора оптимального для РККА калибра дивизионной гаубицы в 30ые годы.Данная часть будет посвящена главным образом довольно распространенному мнению о том, что вместо 122-мм гаубиц Красной Армии в 1930-х годах следовало перейти на более легкие, но не менее эффективные 107-мм гаубицы. Также будет рассмотрен и вопрос сопоставления эффективности огня 122-мм и 152-мм гаубиц.Основным аргументом критики советских 122-мм гаубиц в предвоенный период является, пожалуй, их якобы чрезмерный вес, который делал невозможной их возку лошадьми, коих в СССР было якобы в изобилии, и, соответственно, требовал для буксировки трактор, что якобы сопровождалось большим спектром проблем. Как было показано в первой части статьи, выбор руководства ГАУ в пользу механической тяги был полностью оправдан имевшими место в народном хозяйстве СССР 1930-х годов тенденциями: поголовье лошадей в стране стремительно сокращалось, производство тракторов – стремительно росло, развитие нефтеперерабатывающей промышленности вполне покрывало потребности военного и гражданского парка автотракторной техники в горючем, а обеспечение фуражом многочисленных армейских лошадок, наоборот, испытывало серьезные проблемы. Также было показано, что как в военное время, так и особенно в мирное время потребность в ежедневной «заправке» конского состава и автотракторной техники существенно отличалась не в пользу лошадей.Рассмотрев преимущества и недостатки различных типов тяги, перейдем к рассмотрению объектов тяги – артиллерийских орудий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2020 Развёрнуто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2020 Развёрнутоотож! Впереди еще 3 часть - снаряды и логистика. Там поменьше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2020 Ошибаетесь. Специально указал "на глаз 700м". Посчитайте траекторию снаряда с 230м/с начальной, ошибки в определении дистанции и вот это вот все. Если с 2-3 выстрела не поразят, то такие косоглазые и жопорукие и из полковушки с 400 +- метров в секунду начальной имеют шансы не поразить. Единственное преимущество у полковушки что нормально надрюченый или опытный имеет шансов раз эдак в полтора больше поразить с первого выстрела в сложных метеусловиях (жара там и газов больше образуется или сильный ветер с пылью ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Mar 2020 Если с 2-3 выстрела не поразят, то такие косоглазые и жопорукие и из полковушки с 400 +- метров в секунду начальной имеют шансы не поразить. Единственное преимущество у полковушки что нормально надрюченый или опытный имеет шансов раз эдак в полтора больше поразить с первого выстрела в сложных метеусловиях (жара там и газов больше образуется или сильный ветер с пылью )Это называется не жопорукость и косоглазие, а ошибки в определении исходных данных и рассеивание снарядов. О благородных дуэлянтах: танке и противотанковой пушкеПричем разбирается случай ПТП против танка, пусть и дистанция побольше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2020 Любопытный ролик про британскую артиллерию начала ВМВ. 1940 год. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2020 Хех... на АИ в топ вытащили какой-то пост 3 летней давности и там в обсуждении под ним нашел свой же постинг с картинкамиПервый опытный образец ЗИС-3 слева и одна из самых первых "незаконнорожденных" пушек справа. Ну и довеском Ф-26 (она же ЗИС-13) - ствол Ф-22 на лафете УСВ с усиленным патроном с начальной скоростью ББС 780м/с. Вес 1520кг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2020 с усиленным патроном В прежней гильзе , или зенитный патрон ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2020 В прежней гильзе , или зенитный патрон ?Дословная цитата из описалова.Думаю гильза конечно зенитная, потому что в прежнюю столько пороха не запихнуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Mar 2020 Думаю гильза конечно зенитная, потому что в прежнюю столько пороха не запихнуть.А я вот не уверен ...На гильзе 3-К выдавала 820 м/с для 6,5-кг снаряда при стволе 55 калибров .Тут имеем ствол Ф-22 , т.е. 51 калибр , и V-нач. 780 ... Это при том , что последние четыре калбра длины ствола прибавляют единицы м/с , а никак не 30 м/с . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2020 На гильзе 3-К выдавала 820 м/с для 6,5-кг снаряда при стволе 55 калибров .Тут имеем ствол Ф-22 , т.е. 51 калибр , и V-нач. 780 ... Это при том , что последние четыре калбра длины ствола прибавляют единицы м/с , а никак не 30 м/с . Я все-таки думаю, что в стандартную 385мм гильзу столько пороха не напихаешь, чтобы 90м/с прибавку на таком же стволе получить. Широкорад кстати пишет про опытные стрельбы Ф-22 зенитными шрапнелями 6,5кг с V0 730м/с в 1937 чтоли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2020 Я все-таки думаю, что в стандартную 385мм гильзу столько пороха не напихаешьХммм ...12 калибров Ф-22 добавляют выстрелу УБР-354Б 35 м/с .По объёму запас есть , хоть и небольшой , а надо целых 90 м/с добавить : Либо наоборот , несколько уменьшили навеску пороха в зенитной гильзе . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Mar 2020 Ну насколько знаю всякие любители пострелять и самостоятельного набивания гильз и подбора пуль иногда для длинных и сверхдлинных стволом снаряжают гильзы хитровыделанно, вначале на 66-75% медленогорящим порохом винтовочным, а сверху запресовывают уже чуть более быстрый-энергичный порох . Не знаю как это на живучесть ствола влияет, но типа начальную скорость повышает. Ролик как то на ю-тубе видел чел хвастался винтовкой сгде основа боеприпаса гильза 0,3*06 (63-мм ) а ствол такой -сякой эксклюзивный под метр длинной ( то ли 900мм , то ли 950-мм ) , полигональная нарезка из 6 нарезов с изменяемым шагом, да и снаружи скрепляющие кольца-стволы, один у казенника-патронника см 25 диной примерно и второй ближе к дульному срезу (сам длинной 20-25см ) который см 5 до дула не доходит, но там пламегаситель-ДТ навинчен . Короче маленькое ПТР . Вопрос, а в артиллерии смысл есть так с набивкой гильз заморачиватся . Не ясно что унитары армейские не особо, но вот картузные пороха для морской и гаубичной артиллерии . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
