Другая артиллерия РККА

[Stenda G]

Минутка юмора.

Наткнулся на страничку: 76-мм дивизионная пушка ЗИС-3

Какая-то унылая копипаста, но фотка...

Вроде и Грабин, и 76мм и ДТ в наличии, но есть нюанс (с)

Либо наоборот , несколько уменьшили навеску пороха в зенитной гильзе .

скорее всего

[Barb]

Вопрос, а в артиллерии смысл есть так с набивкой гильз заморачиватся . Не ясно что унитары армейские не особо, но вот картузные пороха для морской и гаубичной артиллерии . 

В принципе еще и с формой пороховых зерен экспериментируют. В НИИПМ в начале 90-х на дипломной программу для обсчета форм пороховых зерен писал. Судя по формам-размерам как раз для артиллерии.

[Crusader]

но есть нюанс (с)

...станины коробчатые?)

 

[Stenda G]

станины коробчатые?)

нет.

Подсказка 

[Tungsten]

вначале на 66-75% медленогорящим порохом винтовочным, а  сверху запресовывают уже чуть более  быстрый-энергичный порох

Это шаманство и гомеопатия в чистом виде . Воспламенение заряда идёт объёмно , а не послойно от донца к пуле . Более резкий порох даст быстрый пик давления в начале , что стабилизирует горение слоупочного винтовочного и даст не большую , а более стабильную начльную скорость . В том смысле , что рост начальной скорости тут не самоцель , и может вообще отсутствовать .

 

Вопрос, а в артиллерии смысл есть так с набивкой гильз заморачиватся

Картуз воспламенителя из дымного ружейного пороха в донце гильзы , у капсюля - унылый реал вот уже более века как . Как и заряд , набранный из порохов двух-трёх типов ( ленточный и зернёный , или "макароны" ) .

[Crusader]

нет. Подсказка 

 Хм... Это фото не ЗиС-3, а её румынского клона - 75 mm Resita Model 1943..?

[Stenda G]

Хм... Это фото не ЗиС-3, а её румынского клона - 75 mm Resita Model 1943..?

Ну же, товарищ Крусадер! Гитлер, а не Антонеску, тут не случаен) 

[Crusader]

Ну же, товарищ Крусадер! Гитлер, а не Антонеску, тут не случаен) 

Ай-и-и... Боевая часть ЗиС-3 на лафете LeFH-18, но с колёсами от ЗиС-5..?

[Stenda G]

Ай-и-и... Боевая часть ЗиС-3 на лафете LeFH-18, но с колёсами от ЗиС-5..?

FK39(r) это - УСВ с расточенной под немецкую гильзу каморой. 

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Stenda G

[Crusader]

FK39(r) это - УСВ с расточенной под немецкую гильзу каморой. 

 А, это... -__-'

[Canis Dirus]

А я — неведомая фигня(ц)

[Mamay]

Ну и довеском Ф-26 (она же ЗИС-13) - ствол Ф-22 на лафете УСВ с усиленным патроном с начальной скоростью ББС 780м/с. Вес 1520кг.

Может кажется, но по ощущениям угол возвышения более 45 гр. Это значит что то химичили с лафетом УСВ. Интересно зачем?

[Stenda G]

кажется

[Mamay]

По объёму запас есть , хоть и небольшой , а надо целых 90 м/с добавить :

Если склероз не изменяет, то при переходе в дивизионной пушке с 30 на 40 клб добавили 100 гр пороха с 1 кг до 1,1 кг. И вроде как в дальнейшем увеличивать навеску не удавалось.

Либо наоборот , несколько уменьшили навеску пороха в зенитной гильзе .

В общем то уменьшение Vнач вполне коррелируется с удлинением ствола и наличием ДТ, который Vнач таки ощутимо подъедает.

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Mamay

[Mamay]

А я — неведомая фигня

На французскую 75 мм мод.97 явно не тянет. У той эксцентрический затвор им. Т.Норденфельта который не просматривается. Вполне смахивает на нашу царскую дивизионку на универсальном лафете. При том именно дивизионку, т.к. у 8-К был полуавтоматический затвор.

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну и довеском Ф-26 (она же ЗИС-13) - ствол Ф-22 на лафете УСВ с усиленным патроном с начальной скоростью ББС 780м/с. Вес 1520кг.

Коллега, хотелось бы разобраться. Широкорад позиционирует ЗиС-13 как наложение ствольной группы 3-К (55 клб) на лафет УСВ. Здесь мы наблюдаем наложение ствола Ф-22 (51 клб) с расточенной под выстрел 3-К каморой на лафет УСВ. Дык это разные пушки или Широкорад что то наложал?

[Monsieur R]

Если склероз не изменяет, то при переходе в дивизионной пушке с 30 на 40 клб добавили 100 гр пороха с 1 кг до 1,1 кг.

С 0,86-0,9 до 1,08 кг - докинули 20% от исходного.

И вроде как в дальнейшем увеличивать навеску не удавалось.

или просто были исходно завязаны на нежелание радикально переделывать конструкцию пушки при модернизации обр.02/30 года, а позже на недопущение путаницы и нежелание отстреливать новые таблицы стрельбы.

Так-то в гильзы вкладывался цилиндр с обтюратором

 

но когда можно было обойти ограничение на импульс с более легким снарядом:

то в гильзу помещалось 1,4 кг пороха.

 

Вообщем то уменьшение Vнач вполне коррелируется с удлинением ствола и наличием ДТ, который Vнач таки ощутимо подъедает.

4 калибра и ДТ столько не съедят.

На французскую 75 мм мод.97 явно не тянет. У той эксцентрический затвор им. Т.Норденфельта который не просматривается. Вполне смахивает на нашу дивизионку на универсальном лафете. При том именно дивизионку, т.к. у 8-К был полуавтоматический затвор.

там ссылка есть.

Коллега, хотелось бы разобраться. Широкорад позиционирует ЗиС-13 как наложение ствольной группы 3-К (55 клб) на лафет УСВ. Здесь мы наблюдаем наложение ствола Ф-22 (51 клб) с расточенной под выстрел 3-К каморой на лафет УСВ. Дык это разные пушки или Широкорад что то наложал?

У Широкорада и Пашолка описания пушек разные - у Широкорада патрон и ствольная группа от зенитки, у Пашолка ствол от Ф-22 и некий усиленный патрон(про расточенную камору это пока что домыслы в интернете). У Пашолка выложены хоть какие-то доки, у Широкорада нет.

Так что всё гадательно:

а) это две разные, но очень похожие пушки, делавшиеся параллельно. ИМХО, с учетом сворачивания выпуска выстрелов для 3К версия сомнительная, но чем черт не шутит.

б) изначально проектировали пушку по описанию из Широкорада, но в процессе решили, что можно получить необходимое меньшими усилиями - взяли тот ствол, который ранее выпускали сами и усилили патрон - может увеличили заряд в штатной гильзе, может взяли и вытянули гильзу, как это сделали в 40-м году для будущей ЗиС-2, только дульце не обжимали под 57-мм, а может Свирин не соврал, когда говорил, что вместе с 3К у немцев купили оснастку под три типа гильз, первая из которых имела одинаковый с гильзой дивизионки фланец, но длину 560 мм и эту гильзу пытались производить все 30-е малыми партиями.

в) Широкорад налажал.

г) Пашолок налажал.

Выбирайте версию по вкусу.

 

[Stenda G]

хотелось бы разобраться

Выбирайте версию по вкусу.

Просто напомню, что родной сестрой этой Ф-26/ЗИС-13 является танковая Ф-27 она же ЗИС-5, которая в разное время существовала в 3 вариантах - ствол 50 калибров под патрон 3-К, затем тоже самое, но под стандартный патрон дивизионки и наконец серийный вариант - ствол 40 калибров.

 

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Stenda G

[Monsieur R]

Просто напомню, что родной сестрой этой Ф-26/ЗИС-13 является танковая Ф-27 она же ЗИС-5, которая в разное время существовала в 3 вариантах - ствол 50 калибров под патрон 3-К, затем тоже самое, но под стандартный патрон дивизионки и наконец серийный вариант - ствол 40 калибров.

Цитата с варспота:

Исправлять положение пришлось КБ завода №92, где, по согласованию с КБ Кировского завода, конструкцию бронировки переделали. Работы начались явно раньше 17 июля, поскольку уже к 20 июля руководство завода отчиталось наверх о проделанной работе. Имелся, правда, один существенный нюанс: на КВ-1 установили систему с баллистикой дивизионной пушки Ф-22. Как говорилось в сопроводительном письме, замена трубы Ф-34 на трубу длиной 51,5 калибров обеспечивало получение начальной скорости снаряда 780 м/с. Правда, такая скорость была возможной при усиленном заряде. Другими словами, Грабин пытался «продавить» вторую итерацию Ф-27.

 то есть вариантов ЗиС-5 было не 3, а 3,5 - в июле 41-го Грабин предлагал вариант с трубой Ф-22, неким усиленным зарядом и начальной скоростью 780 м/с. Значит моя версия "б" ближе остальных к событиям в реальности.

 

[Crusader]

 Стоп-стоп-стоп...

 Правильно ли я понимаю, что 3-К 76,2L55 - есть родная сестра Flak-31, которая 75L59...?

Изменено 13 Apr 2020 пользователем Crusader

[Crusader]

...и которая есть Bofors m/29 в чистом, рафинированном виде?

[Monsieur R]

Правильно ли я понимаю, что 3-К 76,2L55 - есть родная сестра Flak-31, которая 75L59...?

разве Flak 31 это не сама 3K?

А так-то 3К дочка рейнметалловской 75L59

[Crusader]

разве Flak 31 это не сама 3K?

 Снаряды разные как-минимум. Причём, не только по калибру, но и по длине.

А так-то 3К дочка рейнметалловской 75L59

 Хм, 6.5-6.61 кг на 820 м/с, а давайте из неё руссише KwK-42 вырастим? XD

[Monsieur R]

Снаряды разные как-минимум. Причём, не только по калибру, но и по длине.

я вот про эту - 7.62 cm Flak M.31(r)   её перестволенный вариант 7.62/8.8 cm Flak M.31(r)  

а вы про какую?

Хм, 6.5-6.61 кг на 820 м/с, а давайте из неё руссише KwK-42 вырастим? XD

к тому времени как появилась потребность в KwK-42 3К уже сменили в производстве на 85-мм зенитку.

А так еще в январе 37-го испытывали вариант на основе 3К - до 970 м/с на обычном порохе, до 1000 на улучшенном, увеличенная камора (напоминающая объемом камору от будущей 85-мм), дульный тормоз и т.д.

[Crusader]

а вы про какую?

 Про Flak L/59, которая стала Flak-18 после смены калибра.

 Я сейчас проверил, похоже, что 3-К и Flak L/59 - таки родные сёстры. Забавно, что обе прошли смену калибра..)

к тому времени как появилась потребность в KwK-42 3К уже сменили в производстве на 85-мм зенитку.

 Да. Чтобы 3-К и орудия на её базе имели место быть, нужно, чтобы что-то затянулось с 52-К, чтобы производство БК для первой не прекращалось до самой предвоенной т. н. "танковой паники", когда сорока на хвосте принесла вести о VK3601-4501 и прочих страстях.

А так еще в январе 37-го испытывали вариант на основе 3К - до 970 м/с на обычном порохе, до 1000 на улучшенном, увеличенная камора (напоминающая объемом камору от будущей 85-мм), дульный тормоз и т.д.

 Почти оно. Учитывая, что у KwK-42 снаряд тоже был не от изначальной Flak L/50/Bofors m/29, а 85 мм пушка в башню КВ-1 на погоне в 1535 мм не лезла вообще никак (точнее, лезла, но совсем нечеловеческим образом) - вполне вариант, который в итерации Ф-27 как раз и рассматривался.