Другая артиллерия РККА

[Stenda G]

это широкорадовские трактовки.

Широкорад воистину велик, если Ефимову формулировки доклада в 1933году правил.  

3. Система артиллерийского вооружения не механизированной армии

д) Средства дивизии: 76?мм дивизионная пушка увеличенной дальности с возможностью ведения зенитной стрельбы, 122?мм гаубица на общем с пушкой лафете и 152?мм мортира.

 1937 год:

Еще более рельефно характеризуется совершенно недопустимое, граничащее с преступлением, отношение к оснащению армии новыми образцами, артиллерийскими системами, на примере 76?мм дивизионной пушки Ф?22. Эту пушку проектировал (конструкторы Грабин, Костин и др.) и изготавливал опытный образец завод № 92. Вес пушки в первом образце составлял (в боевом положении) 1480 кг, дальность полета снаряда намечалась порядка 15 км, угол возвышения — до 75 градусов, что позволяет вести стрельбу по зенитным целям. Первый опытный образец, испытанный в июне-сентябре 1935 г., при испытании развалился, что показало конструктивную недоработанность системы. После этого испытания ГВМУ (Артамонов), завод № 92 (Радкевич) заявили (теперь имеется достаточно данных признать это заявление безответственным) правительству, что недостатки будут устранены, и на этом основании т. Ефимов, видимо, не проверив характера выявленных при испытаниях недостатков (очевидно не придав значения тому факту, что пушка развалилась), заявил правительству о целесообразности выдачи промышленности валового заказа. Вторичные испытания пушки также дали отрицательные результаты. Наконец, испытываются пушки третьей доставки (за №№ 5, 8 и 9) в марте 1936 г. и опять обнаруживаются недостатки, присущие этой системе: неудовлетворительная меткость на предельных дистанциях при снаряде весом 7,1 кг; неустойчивость системы при стрельбе; расхождение цапфенной обоймы; расхождение полозков люльки и другие недостатки, указывающие о непрочности люльки; неотлаженность противооткатных устройств; прогибы станин и проч. Сопоставляя данные всех испытаний, получалось достаточно сигналов, предупреждающих о том, что, несмотря на внесенные изменения, все же у системы появляются недостатки крупного конструктивного порядка. Но главк (тт. Павлуновский и Артамонов) и, что совершенно непростительно, АУ РККА (т. Ефимов), которое является ответственным за быстрое оснащение и высокого качества артсистемами Красной армии, не изучили характера повреждений и не позаботились проверить расчеты, положенные в основу проектирования хотя бы отдельных ответственных частей, как, например, нижнего и верхнего станков, станин, лобовой коробки, рессоры и проч. При безусловном наличии крупных недостатков, выявленных при испытаниях, НКТП и АУ РККА сделали представление правительству, что система выдержала испытания, и на этом основании последовал заказ на валовое производство, который, как известно, полностью сорван. Между тем, спустя год после последних испытаний, несмотря на внесение изменений (свыше 4 тыс.) при отстреле системы первой очереди большим числом выстрелов свыше 3 тыс., что догадалось АУ РККА сделать с запозданием на год, в этой системе установлено наличие крупных недостатков, которые до сих пор еще не устранены и тормозят развитие производства. Наличие такой недоработанности системы Ф?22 создавало условия для путаницы, безответственности и возможного вредительства на заводах. Испытания образца второй очереди системы с рядом внесенных изменений (нижний и верхний станок, ладыга, лобовая коробка, зимний сошник и проч. — литые стали) сигнализируют о наличии еще не устраненных дефектов. В результате более чем за два года не получена пушка, годная для вооружения РККА. Вместо первоначального веса в боевом положении 1480 кг получается вес порядка 1600 кг, дальность стрельбы вместо 15 км — около 14 км, зенитную стрельбу вести нельзя, т. к. для этого нет прицела, на мехтяге нельзя возить, так как ломаются рессоры.

ЗЫ: у меня такое осчучение, что Василию Гавриловичу ну очень крупно повезло, что лес валить не отправили или зеленкой лоб не намазали. 

Изменено 4 May 2018 пользователем Stenda G

[Monsieur R]

Широкорад воистину велик, если Ефимову формулировки доклада в 1933году правил. Цитата 3. Система артиллерийского вооружения не механизированной армии д) Средства дивизии: 76?мм дивизионная пушка увеличенной дальности с возможностью ведения зенитной стрельбы, 122?мм гаубица на общем с пушкой лафете и 152?мм мортира.

И?

Ну записали в системе 33-37 пункт о дивизионке с зенитной стрельбой, поскольку ленинградцы этим уже занимались, закончилось принятием дивизионки, которую даже не испытывали для ведения зенитного огня. У Грабина по поводу туевой хучи разнообразнейших испытаний для Ф-22 заметно жгло, эти-то он точно бы упомянул.

 

1937 год:

А это уже пришла пора платить по счетам всему ГАУ, вот кинулись искать виноватых и разоблачать всех подряд.

 

ЗЫ: у меня такое осчучение, что Василию Гавриловичу ну очень крупно повезло, что лес валить не отправили или зеленкой лоб не намазали.

Мне кажется, Грабин оказался в фаворе у Сталина.

 

 

[Stenda G]

Ну записали в системе 33-37 пункт о дивизионке с зенитной стрельбой, поскольку ленинградцы этим уже занимались, закончилось принятием дивизионки, которую даже не испытывали для ведения зенитного огня. У Грабина по поводу туевой хучи разнообразнейших испытаний для Ф-22 заметно жгло, эти-то он точно бы упомянул.

А помимо этого записали в системе 29-33 годов пункт об универсальной зенитно-противотанковой пушке 45мм.

Сталин пушки Л-1-2-3 Маханова почему-то тоже называет именно универсальными:

Письмо И. В. Сталина К. Е. Ворошилову о необходимости форсирования работ по производству пушки Маханова на Путиловском заводе

30 июля 1932 г.

Здравствуй, Клим!

Письмо от 26 июля получил.

1. Нажимай вовсю на Маханова: его универ[сальная] пушка нужна нам, как воздух, как вода. Заставьте путиловцев ускорить работу по пушке Маханова.

И еще широкорадинки:

19 июня 1935 г. — Постановление СТО СССР № С-70сс «О реализации системы артиллерийского вооружения»

Совет труда и обороны постановляет:

1. Отказаться от требования создания универсальной дивизионной пушки и признать необходимым иметь на вооружении дивизии две пушки: а) 76?мм наземную пушку с дальностью 14?15 км, приспособленную для конной тяги на шестерке лошадей и для механической тяги со скоростью до 30 км; б) 37?мм ?45?мм автоматическую зенитную пушку.

Универсальную дивизионную пушку заменяют простой наземной и зенитным автоматом. Т.е. универсальность там именно дивизионно-зенитная. Если бы под ней понималась ТОЛЬКО дивизионно-гаубичная - и заменяли бы соответственно на пушку и гаубицу. 

Мне кажется, Грабин оказался в фаворе у Сталина.

Вот мне непонятно, как можно оказаться в фаворе с такими регулярными факапами на протяжении продолжиельного времени, какие были у В.Г. с Ф-22? И тоже самое с А.С.Яковлевым. Как можно пролезть в замнаркомы имея за душой утят и "отличный" ББ-22? 

Изменено 5 May 2018 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Кстати обнаружил тут след 107мм гаубицы. 

Постановление СТО СССР № К?38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА»

22 марта 1934 г.

 

По 107?122?мм вьючной гаубице заменить пушкой Курчевского соответствующего калибра (76?122 мм).

И там же еще одна интересная фраза:

По танковому пулемету 7,62?мм ШКАС НКВМ дополнительно проверить и доложить СТО целесообразность принятия его на вооружение танков. 

[Crusader]

107мм гаубицы

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

[Stenda G]

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

Нет, 25-фунтовка - это дивизионка по-британски. А тут речь идет о горно-вьючной гаубице типа Шкодовской или то что в 39ом почти на вооружение приняли. 

Кстати характерно, что меняют на Безоткатки - по такому же пути пошли и немцы со своими 75-105мм LG40

Изменено 5 May 2018 пользователем Stenda G

[Temeluchas]

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

Ну почти, только в "Baby" варианте 

[Stenda G]

К слову еще про вес гаубиц.

В вики есть такая вот Skoda 105 mm Model 1939. Вес... 1,400 kg (3,100 lb), дальность 11км. Чудо-пушка! Да?

Нет.

Гевихт ин Фойерштеллунг - 1960кг. Ну и дальность с начальной скоростью слегка повыше. 

Несколько штук под обозначением Н1 были проданы в Иран в 1935 (Персы вобще я гляжу активно у Чехословаков затаривались).

Латвия заказала вариант Н2 в 105мм калибре, но получены они не были, а после аншлюса немцы их финам загнали. Еще несколько десятков продали румынам.

Версия Н3 - в 100мм калибре - предназначалась для чехословацкой армии. 

Дуплексом к гаубице шла 76,5мм пушка М39 (Е-7)  1425кг веса в БП, 30 калибров, 7,3кг снаряд с 570м/с нач. скорости и 12км дальности. Неплохо, но уже есть и получше. 

[Crusader]

Персы вобще я гляжу активно у Чехословаков затаривались

 Да. Танки, танкетки, орудия, винтовки и пулемёты. Причём, не просто танки, а аж специальная модификация - TNH.

Ну почти, только в "Baby" варианте 

  Типа версии с укороченным стволом и складным лафетом?

 Ох, надо было с чехами дружить...

[Stenda G]

Причём, не просто танки, а аж специальная модификация - TNH.

Не совсем. TNH - это обозначение базовой модели, которая в Иран поехала. Для себя НЯПонимаю - был TNH-S, экспортный - TNH-P (катался в Англию). Для шведов - толи TNH-Sv, толи TNHP-S.

[Stenda G]

Чото непонятно-зенитное. Абсолютно никаких сопроводительных подписей. 

[Crusader]

Не совсем. TNH - это обозначение базовой модели, которая в Иран поехала.

 Тьху, да, разумеется. Иранская версия называлась LHT, вроде. Лень в монографию лезть, но не LTH точно - это была модификация для Швейцарии с 24 мм "эрликоном".

[Stenda G]

Лень в монографию лезть

От Тактикал Пресс?))) Мне тоже лень щас))  Полагаюсь на статью ЮП на Варспоте. 

[Crusader]

От Тактикал Пресс?

 От Барятинского.

 Залезу всё же...

[Crusader]

 Так, что-то у меня в четвёртом часу ночи начала крыша ехать... -__-'

 Иранская версия - то ли TNH то ли TNHPS

 Швейцарская - LTH

 Перуанская - LTP

 Литовская, сначала LTL, потом они возжелали LTH, который переделали по из заказу и обозвали LLT, но потом Литва стала советской и танчики запродали словакам, обозвав LT vz. 40

 Шведская версия должна была называться TNH-Sv, но заказа шведы не дождались и купили лицензию на производство, обозвав танк Strv m/41

 А для себя-любимых вариант назывался LT vz. 38

[Stenda G]

Швейцарская - LTH  Перуанская - LTP  Литовская, сначала LTL, потом они возжелали LTH, который переделали по из заказу и обозвали LLT, но потом Литва стала советской и танчики запродали словакам, обозвав LT vz. 40

Это другой танк

Внешне похож, но меньше по размерам. 

А для себя-любимых вариант назывался LT vz. 38

А это как у нас - заводское и армейское обозначение.

[Crusader]

Это другой танк

 Какой?

 

[Stenda G]

Какой?

Чисто экспортная машина уменшенного размера и облегченная. На одном из вариантов КПП - сзади.

[Stenda G]

С ганзы про выбор калибров артиллерии для РИА и РККА

Про 45мм батальонные пушки: 

47-мм гранаты типа Барановского в России не производились с 1902 г. в виду острой нехватки меди для гранат калибра 76,2-мм. Гильзы не производились вообще. Для 47-мм, как и для 57-мм шло только патронирование. На складах в 1915 г. преобладали гранаты со свинцовой рубашкой снаряженные порохом, в 1915-1917 из них делали ручные гранаты . В Гражданскую они применялись очень эпизодически. 
О калибре 45-мм (42-мм) поподробнее см. статью Ф. Лендера "траншейная пушка", помещенную в ЖАК в начале 1924 г.,
Осенью 1915 г. Россия испытала жесткий снарядный голод.
Голод был во всем, но заграница реально могла помочь (и помогала) только с 76-мм и 107-мм снарядами, за которые драли втридорога. Выстрелы калибра 47-мм французы нам продавать отказались, только немного 37-мм и те с картечами и чугунным ядром. АК дал АТК путиловского завода, ТК ОСЗ и Михайловской военной артиллерийской академии задание на разработку легкой траншейной пушки массой в боевом положении не свыше 250 кг (16 пуд), которая бы смогла заменить И 37-мм пушку Розенберга (в виду слабости ее гранат и особенно, картечей) И 47-мм пушку гочкиса на станках МЗ, ОСЗ и МА в виду ее веса и дороговизны патрона, производство которого в России не развернуто.
Расчеты показали, что наилучшие результаты получатся для пушки калибра 42-45 мм. Лендер, Розенберг стояли за 42 мм, Дурляхов за 44-45 мм. Масса доводов было за 42-мм, но на 1917 АТК Путиловского завода получил задание изготовить опытный образец 45-мм пушки конструкции Лендера-Дурляхова. Но Государь нагнулся.....
В 1918 г. Ф.Лендер назначается Главным конструктором Артиллерийского комитета КА, потом помощником начальника Управления по формированию зенитных батарей РККА. С момента формирования Комиссии особых артиллерийских опытов (КОСАРТОП) он приглашается туда на должность главного, потом старшего инспектора. В 1922 г. на заседании КОСАРТОПа всплывает вопрос создания специальной легкой пушки для вооружения РККА. С подачи Михаила Фёдоровича Розенберга предлагается взять проект 45-мм пушки АТК ПЗ 1916 г. и переставить его на колеса большого диаметра с катков (пушка была траншейная), но отсутствие финансов перенесли эту работу на два года.
В 1923-1924 гг. вопрос поднят вновь. Вновь (как и в 1916 г.) решено отказаться от калибра 37-мм, так как для такого калибра трудно сделать хороший взрыватели и мощность гранаты никакая. Опять сколнялись на 42-мм, но на 45-мм можно было поставить взрыватель от 76-мм снаряда. Опять решили делать 45-мм пушку.
В период 1924-1926 было спроектировано и изготовлено 3 различных 45-мм пушки.
1. 45-мм пушка Соколова (судя по всему переделанная из пушки обр 1916 г.) Боевой вес 261 кг, нач скорость ББ 410 м/с
2. 45-мм пушка Лендера малой мощности Боевой вес 215 кг, нач скорость ББ 385 м/с
3. 45-мм пушка Лендера Большой мощности. Боевой вес (на колесах) 310 кг, нач скорость ББ 550 м/с
Прведенные в период 1926-1929 опыты показали, что нач. скорость снаряда пушки ББ можно увеличить без изменения системы на 150 м/с, а систему малой мощности удалось облегчить до 195 кг.
Однако М. Тухачевский, увидев 37-мм пушку Рейнметалла страстно восхотел иметь такую. Купили в 1930-м, поставили в серию, несмотря на недоработки (доработана немцами только в 1934). Для батальонов в РККА Тухачевский видел дуплекс из 37-мм ПТП и 45-мм гаубицы (как то писали в военной периодике). Потому из испытанных по ходатайству Тухачевского приняли на вооружение 45-мм пушку малой мощности и 37-мм ПТП обр 1930 г. Завод N 8 должен был в процессе серийного производства довести угол макс. возвышения 45-мм до 42 градусов и везде пушка уже именовалась "гаубицей".
Лендер уже умер, завод N 8 изменений не потянул и потому система пошла в серию с индексом 12К и названием "легкая батальонная гаубица обр 1929 г." без каких бы то ни было изменений. Но когда по предложению М.Ф. Розенберга в 1930 г. провели испытания 45-мм большой мощности на лафете 37-мм Рейнметалла параллельно с 45-мм завода "Красный Путиловец", так как мощность и осколочное действие 37-мм было никакой, то удалось довести нач скорость 45-мм ББ снаряда на лафете 1К до 747 м/с (позднее до 768 м/с). Из-за того, что нач. скорость осколочной гранаты составляла 350 м/с удалось довести вес тяжелой осколочной гранаты до 2,15-2,5 кг с 130-160 гр. тротила. При этом вся система весила только 390 кг. Поэтому в 1931 г. В ТРЕТИЙ РАЗ приняли решение о выпуске ОДНОЙ 45-мм пушки вместо дуплекса 37-мм ПТП и 45-мм пехотной пушки-гаубицы приняли на вооружение 45-мм обр 1932 г. 19-К.

 Про 85 и 95мм пушки

"......Почти одновременно в ГАУ был направлен отчет одного из лучших отечественных теоретиков Упорникова, где расчетами доказывалось, что 85-мм пушки дают сравнительно небольшой выигрыш в осколочном и фугасном действии по сравнению с 76-мм пушками и оптимальным калибром дивизионных пушек будет 95 мм. ......"

" .....Предлагаемый ранее переход на калибр 85-мм не даст никакого выигрыша перед имеющимся на вооружении дивизий артиллерийским парком, так как 85-мм снаряд при массе не свыше 10 кг может нести не более 0,5-0,7 кг ВВ (тротила)... 
Таким образом, приняв это решение, мы получим значительное снижение огневой мощи дивизии.
......Имеющаяся 100-мм система вследствие высокой нач. скорости (880 м/с) должна нести гранату с большой толщиной стенок, что не обеспечит необходимой для дивизионной артиллерии фугасности. При массе гранаты 15 кг, она снабжается 0,88-1,4 кг ВВ (тротил), тогда как вес выстрела 100-мм пушки чрезмерный и составляет 28-30 кг. 
При этом 100-мм система имеет дальность стрельбы - до 20000 м.
......Имеющиеся системы калибра 101,6-мм также не обладают никакими преимуществами, так как при мессе снаряда 17,5 кг, несет от 1,2 до 2 кг ВВ (тротил) и выстрел массой 30 кг и обладает дальностью стрельбы 15000-16000 м... 
.......Наилучшими показателями обладает пушка калибра 92-95 мм по эскизному проекту Ф.Лендера 1925 г. при условии ее постановки на лафет с раздвижными станинами.
ТТХ системы Лендера обр. 1924-1925 г.г:
Вес гранаты - 13, 5 кг;
Вес ВВ (тротил) - 1,4 кг;
Вес патрона - 19 кг, длина патрона 950 мм;
Нач скорость гранаты - 620 м/с;
Угол возвышения - 55 град;
Досягаемость расчетная - 15 500 м,
Боевой вес системы 1680 кг...
......Считаю, что система калибра 95-мм является той самой "золотой серединой", к которой мы можем и должны стремиться.

Ефимов"

 Про 107-122мм гаубицы: 

".....Примерно к этому же времени (начало 1909 г.) относится переосмысление итогов русско-японской войны. Реально отмечались следующие особенности:
1. ведущая роль артиллерии с подготовке и проведении атак, а также отражении вражеских ударов.
2. значительно возросшая роль пулеметов в организации обороны
3. возросшая роль быстровозводимых инженерных средств фортификации (проволочные заграждения, окопы, управляемые и самовзводные мино-фугасы, ручные гранаты, противоштурмовая артиллерия, как маневренное средство ликвидации прорывов)
4. недостаточная маневренность как войск первой линии, так и резервов
5. недостаточная защищенность коммуникаций армии
6. недостаточное артиллерийское оснащение пехотных частей
7. недостаточная мощность скорострельной полевой артиллерии против полевых же укреплений не только при ведении огня шрапнелью, но и при стрельбе гранатой
8. громоздкая организация управления пехотными и артиллрийскими соединениями.

.......по 4-му пункту положительное решение произвело то, что калибр 42 линии (106,7-мм) был широко распространен в армии в конце Х1Х века и калибры и оснастка для выпуска снарядов указанного калибра имела место быть. По ОФ действию при прочих равных 42-линейные пушки также имели некоторые преимущества перед 4-дюймовыми. Правда, результаты совместных испытаний 42-линейной (106,7- мм) и 48-линейной (121,92-мм) гаубиц, показали преимущества последней, но эти преимущества были условными. Во-первых, масса ВВ в 42-линейной гранате составляла 3,17 кг, а в 48-линейной - 3,9 кг, что сказывалось только при обстреле укреплений (осколочное действие и действие по окопу в мягкой почве схожи). Во-вторых, масса 48-лин. гаубицы зашкаливала и в случае перевозки ее шестеркой лошадей,требовалась подборка лошадей, масса же 42-лин. гаубицы обр. 1904 г. была даже меньше массы 3-дм. пушки обр. 1902/06 г.г., что позволяло почти без ограничений применять ее даже в составе конных частей. И наконец, в составе походной запряжки 48-лин. орудия не удавалось перевозить рассчитанный "нормальный БК" в составе не менее 20-30 выстрелов, а в зарядном ящике - "полный БК" в 50 выстрелов. При полном весе зарядного ящика в 2150 кг в нем размещалось только 35 выстрелов к 48-лин. гаубице, а в передке - 12-13 гранат и 14 гильз указанного калибра, по металлоемкости вместо четырех 48-лин. гаубиц мы можем делать пять 42-лин. гаубиц, вместо двух 48-лин. гранат, мы делаем четыре 42-лин. гранаты, то же и по гильзам, а гильзы - это остро дефицитная медь......"

В самом деле, в указанной нише конкурируют такие разные калибры - 42-лин, 120-мм и 48-лин. по опыту русско-японской войны в Германии вводят в войска легкие полевые гаубицы калибра 105-мм обр. 1898 г., легкие гаубицы калибра 10-см (104-105-мм) вводят на вооружение в армии Австро-Венгрии, в этот же период опыты с гаубицами такого же калибра проводят в САСШ, также Германия уже провела успешные испытания 105-мм полевой пушки. Генерал Дурляхов настаивает на том, что крайне необходимо иметь 42-линейные пушки и гаубицы для усиления пехоты на направлениях главного удара (что подтверждалось опытом японской войны, когда в местах, где были бессильны новейшие "трехдюймовки" успешно действовали старые 42-линейные пушки обр. 1877 г.). И опять же испытанные в 1904 г. 42-лин. и 48-лин. гаубиц (уже упоминалось, что по открытым и укрытым целям 42-лин., имевшая 3,1-3,17 кг ВВ против 48-лин. с ее 3,8-3,9 кг ВВ) отличались мало. Но тут сыграло роль желание убить одним зайцем всех волков! 48-лин. гаубицу выбрали только потому, что было ярко выраженное желание иметь в полевой армии одну гаубицу на все случаи жизни. То есть в лице 48-лин. калибра закрыть как нишу легких гаубиц, так и тяжелых (152-мм). То есть экономия по русски. Поверхностная экономия. Экономия матчасти. Но для решения одних и тех же задач полевой артиллерии расход 42-лин. и 48-лин. выстрелов был схожим. А шесть снарядов калибра 48-лин это восемь снарядов калибра 42-лин, по гильзам соотношения еще больше, а гильзы - медь и т.д. и т.п...... "

[Crusader]

На одном из вариантов КПП - сзади.

LTL, да.

[dragon.nur]

107мм пушка в 1,8тонн веса - у вас видно люминия для лафетов очень дофига? 

титания

[Stenda G]

титания

А если хрендостаниум от синих друзей, то ваще! 

[Crusader]

А если хрендостаниум от синих друзей, то ваще! 

 Вы ещё солиум из чехословацкой фантастики "Дом в тысячу этажей" вспомните, который не просто лёгкий, а аки гелий ввысь стремится..)

[Monsieur R]

Универсальную дивизионную пушку заменяют простой наземной и зенитным автоматом. Т.е. универсальность там именно дивизионно-зенитная. Если бы под ней понималась ТОЛЬКО дивизионно-гаубичная - и заменяли бы соответственно на пушку и гаубицу.

Разве я говорю про ТОЛЬКО?

 

А помимо этого записали в системе 29-33 годов пункт об универсальной зенитно-противотанковой пушке 45мм.

Это наследие пост-ПМВ концепции TuF-пушки. Требования к противотанковым и зенитным орудиям в заметной степени совпадали, неудивительно, что появилась идея совместить два в одном. В странах, где оставались 75-76мм дивизионные орудия к противотанковому и зенитному функционалу одно время пытались довесить еще и функции дивизионок.

Пока что нашел у себя одну из книг, в которой писали про универсализм, 1934-й год, но это в целом мурзилка. Было еще, но пока не нашел.

 

Сталин пушки Л-1-2-3 Маханова почему-то тоже называет именно универсальными:

Потому, что у ленинградцев были универсальные пушки, которые они проектировали вроде как с конца 20-х. Только совмещали не пушку с гаубицей, а дивизионку с зениткой.

 

52

Вот мне непонятно, как можно оказаться в фаворе с такими регулярными факапами на протяжении продолжиельного времени, какие были у В.Г. с Ф-22? И тоже самое с А.С.Яковлевым. Как можно пролезть в замнаркомы имея за душой утят и "отличный" ББ-22?

Так надо с другими сравнивать.

Грабин пообещал дивизионку, он её сделал, пусть сырую и глючную. Что есть у остальных?

И по АСЯ ситуация скорее всего такая же.

[Monsieur R]

Поэтому в 1931 г. В ТРЕТИЙ РАЗ приняли решение о выпуске ОДНОЙ 45-мм пушки вместо дуплекса 37-мм ПТП и 45-мм пехотной пушки-гаубицы приняли на вооружение 45-мм обр 1932 г. 19-К.

Пример почти универсального батальонного орудия. Пушка и не вполне гаубица.