Другая артиллерия РККА

[Monsieur R]

Разнесением гнезд самого барабана и длиной мины, вообще компенсация будет более чем достаточной.

У вас опять проблемы с прочтением русскоязычного текста? Форс пламени из ствола бьет на 1,5-2,5 метра - и это уже расширившиеся и сильно остывшие газы, пороховой заряд практически догорел. А в районе казенной части/каморы это означает, что в соседние каморы форс начнет выдавливать в процессе горения заряда, когда давление максимально и будет давить до тех пор пока мина не выйдет из ствола и давление не упадет.

Заряженный барабан позволит выстрелить псевдо-залпом,

Для начала дайте определение термина "псевдозалп", а уже потом будете притягивать к нему барабан.

при необходимости можно добавить автоматику как на револьверах, хоть полуавтомат, хоть полностью автоматический.

Смотрю, ручка для кручения уже отвалилась. Окай, возвращаемся к вопросу о приводе автоматики - от чего запитывать будете?

См. выше.

Посмотрел. Ничего внятного с вашей стороны не увидел.

Впрочем я и не поддерживаю револьверные минометы.

Ну вот и славненько.

Не будет слишком больших усилий на ручке - башни танков поворачивали вручную при большем весе и несбалансированости при движении/стоянке по уклонам,

Ну так посчитайте возможную скорость вращения при условии максимального усилия на ручке в пределах, например, 20 кг(что в общем-то очень дохрена, для более-менее длительной работы надо не больше 10-12). Общая масса барабана известна, размер известен, смещение ЦТ от оси вращения после каждого выстрела легко считается, наклон оси вращения от 45 до 85 градусов(штатные углы вертикального наведения минометов, добавлять работу на настильных траекториях не будем, хотя для казнозарядного сам Б-г велел), g по прежнему считаем как 9,8.

Вот продемонстрируете расчет, тогда и будете притягивать танковые башни в качестве примера.

барабан же при выстреле еще и легчает на вес мины

Тащемта в данном случае это называется увеличение эксцентриситета массы, усилие на ручке растет, а не уменьшается. Само по себе уменьшение или увеличение массы барабана нам не слишком важно до тех пор пока ЦТ совпадает с осью вращения.

вес самого барабана 120-150кг максимум.

Тащемта  каждая камора это кусок трубы с внутренним диаметром около 120,5 мм, толщиной стенки около сантиметра и длиной 700 миллиметров - шесть штук это уже 130-140 килограмм. Плюс корпус барабана, плюс некий зубчатый венец, взаимодействующий с приводом и устройством стопорения камор напротив ствола. Плюс шесть мин, это 99 килограмм.

Кстати, кстати - я забыл включить массу мин в сумму в прошлый раз - масса снаряженного барабана получается не 160-180 килограмм, а 260-280.

Разнесение камор барабана достаточное для зарядки без проворота всех камер кроме непосредственно той, что находится на линии ствола.

То есть вы хотите сказать, что предполагаете наличие достаточного пространства со всех сторон вокруг миномета, установленного в самоходную установку - ни наводчик с прицелом не мешают, ни механизмы наведения, ни стеллажи с БК? Это что же за платформа такая?

Так создать, откуда еще.

Да не вопрос ваще

 

 

[Monsieur R]

и возможность удлинить ствол,

Кстати, при наличии 120-мм с разогретой баллистикой появится смысл в разработке казнозарядной версии для монтажа в легкую штурмовую САУ для пехоты - миномет уже сможет работать не только по мортирным траекториям, но и по гаубичным(25-45 градусов). Но само собой остается проблема с шасси - СУ-76 слабовата, Т-34 слишком жирно для такого.

[sigulin.maxim]

120-мм с разогретой баллистикой появится смысл в разработке казнозарядной версии

Это нереал на том уровне технологического развития. Напомню, что в 43-44 пытались разработать что то вроде Василька, однако каменный цветок не вышел. Вы же предлагаете сразу Нону освоить, на 30 лет раньше.

[Monsieur R]

Это нереал на том уровне технологического развития. Напомню, что в 43-44 пытались разработать что то вроде Василька, однако каменный цветок не вышел.

Не-не-не, какой василек - всё вручную.

Вы же предлагаете сразу Нону освоить, на 30 лет раньше.

Б-же упаси, она и 30 лет спустя нахрен не нужна была, а уж в 40-х тем более.

[sigulin.maxim]

какой василек

ну вот такой ручной и не получился. Там проблемы с обтюрацией ЕМНИП возникли, а когда их решили, то начались с экстракцией

не нужна

ну вот и ладушки...

 

[de_Trachant]

Искать именно по этому названию?

Да, правда она исключительно фоном для хеллборниады проскакивает

СУ-76 слабовата, Т-34 слишком жирно для такого

БТ-7А?

[Crusader]

БТ-7А?

 Т-50.

[Curioz]

 Т-50.

Их нету, Валентайн... 

[Crusader]

Их нету, Валентайн... 

 Так и БТ, считай, нету.

[GromoBoy]

Искать именно по этому названию?

"Железные люди в стальных кораблях", оно там местами проскакивает.

[Curioz]

Так и БТ, считай, нету.

? Второй самый массовый танк? 

Другой вопрос, потянет ли БТ. Впрочем у финнов 114-мм как-то потянул же.

Ну и штурмовая машина из него, ээ... 

Изменено 18 Dec 2020 пользователем Curioz

[Monsieur R]

ну вот такой ручной и не получился. Там проблемы с обтюрацией ЕМНИП возникли, а когда их решили, то начались с экстракцией:)

Подозреваю, что там лишнего начали наворачивать, вот и пошли проблемы.

БТ-7А?

Он не особо-то сильнее СУ-76 и гораздо теснее.

Да, правда она исключительно фоном для хеллборниады проскакивает

"Железные люди в стальных кораблях", оно там местами проскакивает.

на самлибе нашел.

Другой вопрос, потянет ли БТ. Впрочем у финнов 114-мм как-то потянул же.

114-мм он весьма условно потянул.

Ну и штурмовая машина из него, ээ...

Даже не ээ, просто никакая штурмовая машина. Надо пехотный танк, раз у нас альтернатива.

[sigulin.maxim]

Подозреваю, что там лишнего начали наворачивать

фиг его знает. Разрабатывал Грабин (он же предлагал установку такого миномета в бронеавтомобиль), читал у Широкорада (минометы Ис-7, Ис-9).

[Monsieur R]

фиг его знает. Разрабатывал Грабин (он же предлагал установку такого миномета в бронеавтомобиль), читал у Широкорада (минометы Ис-7, Ис-9).

Широкорад пишет, что использовались узлы и агрегаты от Ф-23, а она сама по себе была сырая.

[sigulin.maxim]

использовались узлы и агрегаты от Ф-23

фишка казназорядного миномета в использовании дешевых мин, а это предполагает очень специфичное устройство затворной группы, вот с ней вроде и были основные проблемы

[Monsieur R]

вот с ней вроде и были основные проблемы

ну по описанию у Широкорада предположу, что ВГГ не особо напрягался с разработкой нового затвора с обтюратором и приспосабливал затвор полковушки 27-го года, который изначально сделан под работу с гильзой. Итог немного предсказуем - без гильзы прорывались газы, укороченная гильза тоже нихрена не работала.

это предполагает очень специфичное устройство затворной группы

Обтюратор де Банжа - полтора века в работе и до сих актуален! Выбирайте проверенные решения!

 

[sigulin.maxim]

Обтюратор де Банжа

кстати на Ноне какого типа затвор стоит?

[Monsieur R]

кстати на Ноне какого типа затвор стоит?

Затвор клиновый и на нём хитровымудренно установлен вариант обтюратора де Банжа. Извращение в общем, как и сама концепция Ноны.

[Temeluchas]

Извращение в общем, как и сама концепция Ноны.

Скорее, извращение - это конкретное воплощение концепции в СССР, учитывая успех по миру оригинала - RT-61.

 

Изменено 18 Dec 2020 пользователем Temeluchas

[Monsieur R]

Скорее, извращение - это конкретное воплощение концепции в СССР, учитывая успех по миру оригинала - RT-61.

нууууу.... оно как бы у французов и успех с одной стороны, а с другой это все равно нишевое решение.

У нас с Ноной вообще что-то странное возжелали получить, хотя и ходе реального рассмотрения были другие варианты, и неплохие варианты можно подобрать в альтернативе.

Про размеры ниши, на которую Нону пытаются натянуть сейчас, лучше вообще не думать.

[dragon.nur]

четырех центнеров 300-мм мины

А заряжать эту хреновину чем, краном чуть поменьше, чем у "Карла"? Не-не-не, Дэйвид Блейн, раскукожь его обратно. Великовата ыгрушка для поля боя.

Изюминкой же миномета была система двойного отката.

Больше похоже, что это дефект перевода с английского, в котором "mortars" обозначает и миномёты, и мортиры. Т.о. де-факто перед нами казнозарядная гладкоствольная "поздняя" мортира с оперённым снарядом; классический-то миномёт работает без ПОУ.

Тонна - это уже линкорный снаряд к 16-дюймовке

Он толстостенный, а тут можно поднять поперечную нагрузку за счёт удлинения, и сохранить вес -- за счёт большего наполнения.

С КАРЛИКОМ????!!!!!

И с собачкой (с)

предполагаете наличие достаточного пространства со всех сторон вокруг

Ну потенциально-то возможно -- если этот револьверный пипистрел вывесить на достаточно длинном кривом рычаге а-ля заваливающаяся шлюпбалка. Но в отличие от -- на винтовом приводе это будет медленно и печально, тросо-полиспастный легко ломается, а гидравлики у нас нэт.

сразу Нону освоить, на 30 лет раньше.

"Нона" прежде всего это ствол и снаряды с готовыми нарезами.

успех ... RT-61

Я не помню, чтобы в комплект "Ноны" входили снаряды с донными газогенераторами.

Изменено 22 Dec 2020 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

"Нона" прежде всего это ствол и снаряды с готовыми нарезами.

так то оно так, но стреляет она почему то все больше минами...

[Temeluchas]

Я не помню, чтобы в комплект "Ноны" входили снаряды с донными газогенераторами.

Во-первых, есть активно-реактивные. 

Во-вторых, все, что можно запхнуть в RT-61, включая снаряды с готовыми выступами, прекрасно хавает "Нона".

В-третьих, а кто делает снаряды с донным газогенератором для RT-61? У французов PR-14 и PRAB газогенераторов не имеют, PRPA и APCM - активно-реактивные. И даже янки, когда в опытном порядке пытались увеличить дальность, приделали не газогенератор, а "почти крылья", шоб оно планировало.

[Crusader]

А заряжать эту хреновину чем, краном чуть поменьше, чем у "Карла"?

 Как у Б-4/Бр-2/Бр-5/С-23 и прочего "крупняка".

Больше похоже, что это дефект перевода с английского, в котором "mortars" обозначает и миномёты, и мортиры. Т.о. де-факто перед нами казнозарядная гладкоствольная "поздняя" мортира с оперённым снарядом; классический-то миномёт работает без ПОУ.

 Ну, это не отменяет факта ничтожного количества ВВ в снаряде.

Он толстостенный, а тут можно поднять поперечную нагрузку за счёт удлинения, и сохранить вес -- за счёт большего наполнения.

 Ну, тогда это ж зашибись. 

[Canis Dirus]

Не выбрасывайте лишние ЗИС-101! Ведь из них можно сделать самоходные миномёты для автобронекорпуса среднеазиатских республик.