Великие реформы 1980х-20... годов

[Владимирович]

Бессмысленное хохмачество одним словом вижу я:happy:

А я вижу разжигание  бешеного пещерного антисоветизм по заданию кровавой Госдепы,

ишь, отменить статью Конституции о партийном руководстве и департизировать КГБ, не выйдет второй раз-то !

Я про 80е годы - итак - зачем Москве Тартус? Рыбу ловить?

Противостоять империализму, полагаю

[марик]

Бессмысленное хохмачество одним словом вижу я

Может и хохмачество, но по делу. В том то и проблема. Нельзя поступиться принципами чуть чуть. Стоит выпустить из под власти партии и начнется падение. А партия в лице высших руководителей в гробу видала ваши эксперименты. Нам эти сосиськи странные не указ, включая Китай с прочими чехами. Мы сами с усами. Помрем, тогда и хозрасчет делайте. 

Я про 80е годы - итак - зачем Москве Тартус? Рыбу ловить?

Вы удивительные вопросы задаете. Спросите Брежнева, почему он отказался подписывать договор, в котором в обмен на ВМБ (а СССР прямо кушать не мог, но ее хотел) требовал прямой военой помощи в лице русских солдатиков в случае конфликта с соседями независимо от причин и кто начал. Читай с Израилем. Ну мы (Сирия) его побомбим, а на ответ позовем доблестных вояк из Москвы и прочих бескрайних районов СССР. Пусть умирают за чужие интересы. 

Кстати я не спрашиваю зачем сегодня. Ясно ж, для защиты Асада от злых врагов. 

 

 

[Владимир Станкович]

А партия в лице высших руководителей в гробу видала ваши эксперименты. Нам эти сосиськи странные не указ, включая Китай с прочими чехами. Мы сами с усами. Помрем, тогда и хозрасчет делайте.

О хозрасчете, совершенствовании хозяйственных отношений, злобинском-травкинском-пупкинском методах и ет цетера много писали и говорили вообще-то. Тут пошли несколько дальше не поступаясь принципами  а лишь исправляя перегибы в виде чрезмерной опеки над предприятиями и забюрократизированности, расширение самостоятельности и бла-бла-бла...

Спросите Брежнева, почему он отказался подписывать договор, в котором в обмен на ВМБ (а СССР прямо кушать не мог, но ее хотел) требовал прямой военой помощи в лице русских солдатиков в случае конфликта с соседями

Отказался и отказался -так тому и быть - "Отцы наши сего не приняли"(с) - да и к экономике это отношение не имеет. К слову - тот же Брежнев весьма нелестно говорил об арабах а в партии присутствовали настроения в пользу попытки де факто договориться с Израилем

[марик]

О хозрасчете, совершенствовании хозяйственных отношений, злобинском-травкинском-пупкинском методах и ет цетера много писали и говорили вообще-то. Тут пошли несколько дальше не поступаясь принципами а лишь исправляя перегибы в виде чрезмерной опеки над предприятиями и забюрократизированности, расширение самостоятельности и бла-бла-бла...

Ну мы то слышали несколько иное. Про коммерческие магазины и необходимость обеспечить правильных людей. 

Отказался и отказался -так тому и быть - "Отцы наши сего не приняли"(с) - да и к экономике это отношение не имеет. К слову - тот же Брежнев весьма нелестно говорил об арабах а в партии присутствовали настроения в пользу попытки де факто договориться с Израилем

Вы спросили про Тартус, я вам сказал про условия Сирийцев. А база была очень нужна. У американцев есть не одна в Средиземном, почему не получить. 

 

Про настроения вы меня впечатлили. Надо ж. А я и не заметил до 91г, когда уже Горбачева не было. 

 

[Владимир Станкович]

Ну мы то слышали несколько иное. Про коммерческие магазины и необходимость обеспечить правильных людей.

А вы предлагаете просто повысить цены на все...  Второе же вытекает из необходимости сокращения импорта а то вытекает из нехватки СКВ. Кроме того я ж еще и говорил про отмену указания сроков сева и т.д...

А я и не заметил до 91г, когда уже Горбачева не было.

Ну - изменение ближневосточной политики лежит вне данной темы -вероятно после того как кувейтский кризис завершиться вничью не дав большого эффекта в плане нефти возможна вообще потеря интереса к БВ..

 

[марик]

А вы предлагаете просто повысить цены на все...

Я не предлагал просто повысить цены. Я много чего предлагал от вольности колхозам до совместных предприятий. А повышение вместо коммерческих магазинов, если до сих пор не дошло. 

Ну - изменение ближневосточной политики лежит вне данной темы -вероятно после того как кувейтский кризис завершиться вничью не дав большого эффекта в плане нефти возможна вообще потеря интереса к БВ..

Ну о чем вы говорите, вничью. Прямо Широков. Если резолюции ООН не будет, США и без нее отправит войска. Как отправили во Вьетнам или Афганистан. По просьбе законного правительства. Ну наверное не станут участвовать всякие сирийцы с пакистанцами. Ой какое горе. А прямого столкновения все равно не случится. Нема дурных в Москве защищать Ирак собственной грудью. Вот второй операции может и не быть. Что вряд ли плохо. А Кувейт не освободить они себе позволить не могут. 

[Temeluchas]

Их выдавали на складах вещевого довольствия?

Их продавали за "чеки" в магазинах прям на базе.

Плюс покупали на базарах за сахар, горючку и патроны. Ну и едва ли не самый желанный трофей в караванах, да.

Так что те, чья работа была не "тупить на базе с утра и до ЧП" и не ездить в колоннах, а таки таскаться по горам - в основном были или в кроссовках, или в трофейных ботинках.

Те, кто "тупил на базах" налаживали торговлю кроссовками с Союзом 

 

Впрочем, славные традиции не меняются, хе-хе. Сейчас служивый народ вынужден за свои покупать в магазинах штатную снарягу и форму (которая в военторги поступает быстрее и в больших объемах, чем в части),  а новая обувь иначе как матерно не характеризуется (и разваливается за три месяца даже без выездов в поля). Причем, поскольку у нас теперь "новая армия" и борьба с "пагубными сердюковскими реформами", то теперь за пределами ССО офицер\контрабас не имеет права носить купленные за свои кровные нормальные ботинки (и вообще любой элемент снаряги) даже "в поле". Только штатные или копии штатных.

 

 

В шахский период из  СССР  в  Иран  поставля­лись средние танки Т-55, легкие танки ПТ-76, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспор­теры БТР-50ПК, БТР-60 и БТР-152, буксируе­мые 122-мм гаубицы Д-30, 152-мм гаубицы Д-20 и 130-мм пушки М-46, зенитные самоходные ус­тановки ЗСУ-57-2 и ЗСУ-23-4, самоходные ЗРК «Стрела-1М», ПЗРК «Стрела-2», ПТРК «Ма­лютка»

Бросьте каку. 

Из всего этого грозного списка правда - бронетранспортеры, ПЗРК, ЗСУ-57-2, ЗСУ-23-4 и М-46.

Первые поставки Т-55 в Иран - 1981 год из Ливии. Дальнейшие поставки - Сирия, Китай, Болгария, КНДР. СССР Т-55 не поставлял.

ПТ-76 не поставлялся вовсе (не считая пары трофейных иракских)

БМП-1 поставляла Сирия (с 1982 года). В 1986 заказали в СССР, но заказ передали чехам.

Д-20 - поставлены Сирией в 1982, 

Д-30 - не поставлялась.

"Малютки" - поставлялись с 1981 года Сирией, с 1984 - Китаем, с 1986 - чехами.

При этом забыты 70 "Градов", поставленных шаху.

По деньгам - за 300 БТР-152, 300 БТР-60, 270 БТР-50 и 100 ЗСУ-57-2 СССР получил 110 миллионов долларов в 1967-68

 

 

 

 

[Curioz]

Про настроения вы меня впечатлили. Надо ж. А я и не заметил до 91г, когда уже Горбачева не было

Правильно не заметили. В конце 70-х - начале 80-х были предприняты очередные шаги против "сионистского подполья", не в последнюю очередь из-за непропорциональной роли в диссидентском движении, создан Антисионистский комитет, раскручен очередной тур арабо-израильских войн, предан проклятию кемп-девидский сговор, само собой ставились рогатки эмигрантам, Солженицына записали в Солженицеры и пр.

Книжка поехавшего инструктора ЦК Иванова стала настольной для агитатора (300 тысяч тираж).

Как вспоминал Шейнин, "за столом он мне говорил: вы нас спаиваете! Когда ваш царь Соломон трахал наложниц, наши русские мужички еще только квас пили!"

А бла-бла Станковича это как обычно выдача желаемого за действительное.

 

Не два а три... Меа кульпа... Фактически  СССР  с 1950-х и по конец 1970-х гг. играл одну из основных ролей в оснащении ВВТ иранских Сухопутных войск

Нет, два. С минусом - за глупость и упрямство.

Бросьте каку. 

АрмсТрейд добавляет еще 200 БТР-60 и 400 Стрел-2М заказанных в 1986. 

О них же:

Подробности одной из таких сделок стали известны из документов (накладных, страховых полисов, деловой переписки и т.п.), представленных газете «Нью-Йорк таймс» профессиональным торговцем оружия Жаном-Луи Ганцером. Согласно этим документам переговоры о ценах и условиях доставки советского оружия были начаты 17 марта 1986 года. 1 августа контракт на поставку «промышленного оборудования и запчастей» был подписан. Причем по документам, выданным северокорейским посольством в Вене, товар предназначался для КНДР. Вооружение было приобретено на советских складах в Варшаве, а посредниками сделки выступили швейцарская страховая компания «Вуппесаль» и фирма «Претор трейдинг лимитед», принадлежавшая западногерманскому бизнесмену Петеру Мулаку, проживавшему в США (Корал Гейблс, штат Флорида). Переброска же «промышленного оборудования» была осуществлена в Иран через Кипр на зафрахтованных в Израиле транспортных самолетах Ди-Си-9. Финансовые операции проводились через западногерманский «Дойче банк», швейцарский «Юнион банк» и английский «Коммерцбанк». Всего, по информации Жана-Луи Ганцера, в результате этой операции Ираном было закуплено 400 переносных зенитных ракет САМ-7 («Стрела-2»), 100 пусковых установок, ракеты для противотанковых гранатометов и снаряды. Прибыль и комиссионные, по словам торговца оружием, составили огромную сумму: СССР получил за каждую ракету САМ-7 по 25 тысяч долларов, а иранцы заплатили за нее 43, 902 доллара. Часть денег ушла банкам, страховым компаниям и брокерам

Смутно припоминаю про какие-то крупные поставки, которые успели еще и в 1980-81 пройти, на ФАИ обсуждались в одной из тем про советское вторжение в Иран.

[Curioz]

я ж еще и говорил про отмену указания сроков сева

Это ж сколько "инструкторов райкома на посевной" пойдет на улицу? Вот кстати и резерв для сокращения импорта для уважаемых людей. Как там говорили про реформы раннего Горбачева: "сократим аппарат, удлиним змеевик".

[Curioz]

ну и михаил после своего морганатического брака по законом Российской Империи потерял свои права на трон

Насколько я помню соотв. статьи Свода Законов, сам Михаил такого права потерять не мог, хоть на ком он женись. Потомство - да, теряло. И то при условии, что император не передумает и не признает брак равнородным - прецеденты чего в истории были. В принципе это мог сделать и сам Михаил, стань он императором

[Temeluchas]

1980-81

Это, как и, тем более, 1986 - это уже не "шахский Иран"

[Curioz]

Тут пошли несколько дальше не поступаясь принципами  а лишь исправляя перегибы в виде чрезмерной опеки над предприятиями

Забыл сказать. Если вы отменяете сельхозпредприятиям план по поголовью и оставляете план по госпоставкам (особенно по завышенной цене), да еще и право продавать сверхплановую продукцию на рынках и в коммерческих магазинах тоже выше госцены...

Знаете что будет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

 

Вишенка:

Необходимо отметить, что уже имевшееся тогда у Ларионова пристрастие к алкогольным напиткам постепенно стало переходить в алкогольную зависимость, во многом способствовавшую деградации личности

Как вы там говорили? "Алкоголик с симптомом распада личности"?  

Изменено 12 Apr 2018 пользователем Curioz

[Curioz]

но все это продавалось на биржах  по такой хитромудрой схеме что Петров и Сторчак даже немножко посидели в итоге

При Горбачеве??

 

Тут же товары из третьего мира попадают в СССР

В реальности товарищи из третьего мира предпочитали брать у СССР товары в долг или в подарок, а свои товары толкать в Первый мир за валюту.

Я вас уже как-то спрашивал про никарагуанский кофе - судя по объемам советских кредитов и поставок, а также косвенной и чуть ли не прямой военной помощи (ибо что-то дофига ездило "комсомольцев-добровольцев на помощь в сборе урожая) - советские магазины должны быть засыпаны этим кофе по крышу.

 

Он пойдет работать на нормальный завод -только и всего

Ему же Негорбачев или иной раис скажет - "иды работый туды свыния" и он пойдет.

Распустились тут при застое. У вас же миллионы азиатов и прибалтов переселяются через всю страну по мановению волшебной палочки - а тут какой-то червь посмеет не пойти на завод?

 

И пруф приведете?

Google.com в помощь.

 

Там нету разбивки вообще  и упоминаний о комплектующих для холодильников в частности

Там есть разбивка на оборудование для разных отраслей группы Б и в частности пищепрома. Собственно это не тайна - знаменитая советская колбаса делалась на импортном оборудовании чуть менее чем на 100%. У нас например шведская линия до сих пор работает вроде бы.

 

Что инфляция и "печатание бумажек"(с) не всегда зло

Конечно не всегда - если вы их печатаете.

Если их печатают для вас - это всегда зло

 

А так летал бы Иран на наших Ту и Ил - а Минвнешторг лишь усмехался

А что мешает Ирану летать на наших Ту в реале? 

Я молчу о креативной идее "поссоримся со всем миром, чтобы можно было толкать всякие неликвиды таким же изгоям как мы".

 

меняем трактор на две тонны кофе

Две тонны кофе в 1985-86 - это порядка $12500 по мировым ценам. Я чет прям весь в сомнениях, что добрые папуасы их нам отвалят за трактор "Беларусь", который в реале продавали за 5 тыр да и то счастливы были.

Опять же, в Эфиопию не только продали кучу этих Беларусей, но целый завод-клон им построили для их сборки, и где ихний кофе?

Ну и главная проблема. Про которую я вам уже писал в прошлых таких темах. СССР понятия не имел о постпродажном обслуживании и поэтому его поделки были одноразовыми, а совокупная стоимость владения зашкаливала. Продал, а дальше вася не чешись. Если запчасти и комплектующие не могли найти покупатели в самом СССР, все было жутким дефицитом, журналы публиковали советы "как натянуть две мотоциклетные шины на лысую автопокрышку" - что спрашивать африканцам и прочим барбудос??

 

А вы предлагаете просто повысить цены на все

У меня медленно кристаллизуется идея (надеюсь, когда наконец дозрею до собственной темы, она тоже дозреет), что экономика СССР гикнулась вследствие невозможности успеть за разбалансированием рынка вследствие вот таких точечных повышений цен. Понятно, что факторов влияющих еще дофига было, но когда с 1960-х цены долгое время не трогали, плановики как-то еще справлялись. А к концу застоя пошло-поехало, каждый год то на ковры, то на водку, то на автомобили повышение. На мебель и прочие предметы роскоши. И опять на водку же. Это паршивый буржуазный рынок саморегулируется, и то в нормальных условиях, кои не всегда бывают. А плановая распределительная система посыпалась, только в силу размера смогла еще некоторое время побегать, как курица без башки.

Когда в 1986 подорожала водка, до 9.10 минимум, резко стало выгодно гнать самогон - обострился дефицит сахара, его стали скупать про запас даже те, кто не гнал, чтобы не остаться без сырья для домашних заготовок. Ну и по цепочке. В голову же не пришло, что можно было просто поднять цены на сахар и кондитерские изделия параллельно с водкой. Плановые экономисты-марксисты, my ass.

 

[Curioz]

Можно источник этих сказок?? https://cyberleninka.ru/article/v/sssr-kuba-strannye-igry-obmena Кстати - беру свои слова обратно -если верить этому тексту продавать пришлось бы всего 2 с гаком тонны.

Вы еще и считать не умеете, не то что читать. А там написано как раз то, что я вам говорил - СССР покупал сахар на Кубе в три раза дороже внутренних цен, а платил за это нефтью в три раза дешевле. 800% наценки.

В результате за две тонны нефти СССР получал 14-22 доллара, т.е. цену одного барреля. А сахар покупал по 1-1,5 доллара ЗА ФУНТ. В тонне грубо 2200 фунтов, Станкович. Т.е. за тонну сахара СССР платил не 2 тонны, и не 6-8, а 200-300 тонн нефти!

 

Кстати, там же раскрыт вопрос "почему в Киргизии перестали выращивать сахарную свеклу". Вот как раз поэтому и перестали - на Кастро понадеялись. Как вы там, старина, вещали, "будем в СЭВ закупать то, что они лучше умеют делать"? Ну вот вам замечательный пример  

Учитывая же, что тот же фунт сахара стоил 40 центов в американской рознице и 7-15 оптом, может, выгоднее было продать нефть за бирже и там же закупиться сахаром, как все белые люди?  

[Eshma]

Кстати. К кризису АИ и т.д., почти не всплывавшая, хотя и очевидная развилка. Предположим, Горби торгуется успешнее и действительно получает деньги за ГДР, льготные кредиты в разы больше РИ, моментальная отмена ограничений КОКОМ и да, главное, реальный а не причудившийся договор о не расширении НАТО, не забывать же главный фетиш. Короче, все реалистичное и немного нереалистичного. И-и-и?

Со своей стороны предположу что вообще ничего принципиального, лишние пол года до кризиса неплатежей на кредитной подпитке, минус процентов 10 инфляции, первый долларовый миллиардер пораньше реала и плюс долговая нагрузка к моменту старта нефтяного пузыря втрое, но явно есть какое-то другое мнение, а какое?

 

Изменено 12 Apr 2018 пользователем Eshma

[Curioz]

лишние пол года до кризиса неплатежей на кредитной подпитке

Ну если "в разы" больше реальной сотни миллиардов, которые он набрал, да еще льготные - можно вообще ничего не делать, а на три года переселяться на Канарские острова.

[Eshma]

Ну если "в разы" больше реальной сотни миллиардов, которые он набрал, да еще льготные - можно вообще ничего не делать, а на три года переселяться на Канарские острова.

Сольют в красных директоров как в дыру

[Curioz]

Скорее в обычный бардак и бесхозяйственность. Закупленные в 1985-87 станки и целые комплексы так никакого "ускорения" и не произвели, местами до 1992 в упаковке валялись под снегом.

[Eshma]

Скорее в обычный бардак и бесхозяйственность. Закупленные в 1985-87 станки и целые комплексы так никакого "ускорения" и не произвели, местами до 1992 в упаковке валялись под снегом.

О, за бугром обожали наших контрагентов. Там, где какой-нибудь представитель банановой диктатуры захотел бы миллионный откат, нашим хватало подарков на считанные тысячи долларов. Какая-то бытовая техника и прочие шмотки и подписывай что хочешь. Нашим загранпоездка плюс немного бытовой техники, буржуям контракт, а что потом с техникой делать и куда она нужна никого особо не волнует

Подозреваю что Горби правда стал счастливее, рекламируя пиццу, причем не потому что он такой уникальный предатель, а потому что из этого поколения номенклатуры так было бы с каждым

[Абрамий]

Коллега Абрамий уже неоднократно растолковывал отчего СЭВ был полезен - в частности оттого что мог дать товары в обмен на нашу продукцию а не на СКВ  плюс - имел высокотехнологическое производство не ограниченное КОКОМ и прочими джонсонами и пылесосами. Но вы никак против международной торговли и кооперации? И кто тут чучхэ поминал?

И тут  получилось  ,что имея  такой  резерв  . его  использовали  на  5%   .

Вместо  реально  общего  экономического  пространства  с  слободой  перемещения  и людей  и капиталов     получилась  бюрократическая  канцелярия  !

 

Многие вещи в странах  СЭВ  таки  делали лучше  или сильно  лучше  чем  в СССР  .

Чешские  станки были  куда как лучше наших .

 

  Цитата

В изобилии завозились в бывшый СССР.

Уважительно зовутся работягами "Зброёвка" или "Чех".

Причём Зброёвка никакого отношения к станкам универсальным видимо не имеет, просто так повелось..

TOS Trencin - производитель.

Станки токарные   инструментальные, очень качественные, точные, долговечные и удобные в работе.

Очень ценились и ценятся работающими на них.

 Всегда очень хорошо комплектовались.

Обязательно на каждый - комплект цанг от 3мм до 25мм+ переходной стакан.

Люнеты, два патрона( трёх-кулачковый самоцентрирующийся, четырёх-кулачковый с раздельным сведением + планшайба с пазами.....)и пр. не в счёт...

.Гитара позволяет нарезать все виды резьб.

Запасные шестерни висят в отсеке гитары на крючках.

Шпиндельные опоры - бронзовые.

Маслостанция работает от отдельного мотора и включается вместе со станком.

Включение электромеханическое.

Станки не громкие, эргономичные в работе и  удобны в обслуживании и ремонте , долговечные, с хорошо продуманным устройством..

И на чешские  станкостроительные заводы  никто  и никогда   не присылал   брак электронных компонентов  для  изготовления станков  с ЧПУ .

Как  то у нас  всегда  делалось  ! 

Все чешские станкостроительные заводы уцелели и  все работают  и сейчас  ! 

 

Чешские автомобили -  не наши  ведра  с гайками  .

Чешское стрелковое  оружие было намного  лучше  нашего .

Немецкие связные  радиоприёмники  EKD-300 были несравнимо  лучше наших Р-399 Катран  , а EKD-500  были несравнимо лучше  наших  Р-309А Прыжок .

В военном связном радиоприемнике Р-399( Катран ) в качестве фильтров основной селекции использовались электромеханические фильтры ( ЭМФ) на частоту 215 кГц .

Качество их было плохим , они сильно портились со временем и как не согласовывай нагрузки этих фильтров амплитудно-частотная характеристика получалось плохой , пилообразной , да и селективность этих фильтров была совершенно недостаточной в следствии плохой прямоугольности их характеристик .

Наши электромеханические фильтры ( ЭМФ) на частоты 128 кГц и 500 кГц были тоже не лучше .

Причем ЭМФ на 128 , 215 и 500 кГц разрабатывались и шли для аппаратуры военного применения .

А вот в выпускавшемся в ГДР связном радиоприёмнике EKD-300 ( и EKD-500 ) в качестве фильтров основной селекции использовались электромеханические фильтры ( ЭМФ) на частоту 200 кГц , которые в ГДР и делали .

 

Немецкий ЭМФ фильтр на 200 кГц .

 

 

Наши ЭМФ фильтры на 215 кГц

 

Так немецкие ЭМФ на 200 кГц с нашими ЭМФ на 215 кГц и сравнивать невозможно .

Немецкие фильтры очень хорошо согласуются с нагрузкой и амплитудно-частотная характеристика получалось превосходной с очень хорошей прямоугольностью и как следствие с высокой селективностью .

Несмотря на приличный возраст немецкие фильтры и по сей день не "поползли " , а наши за тоже время полностью "расстроились " .

Лучше ЭМФ на 200 кГц производства ГДР ничего я по реальной селективности и не встречал .

Ну собственно что мешало нашим конструкторам и технологам взять готовую немецкую технологию и скопировать её полностью и кардинально улучшить качество например наших собственных фильтров ЭМФ на 215кГц изготовив их по немецкой технологии вместо нашей плохой ?

Тем более что сами немцы из ГДР освоили эти ЭМФ ещё в начале 70-х годов и в СССР они поставлялись ещё и как ЗИП для многоканальной ВЧ аппаратуры телефонного уплотнения V-60 .

Так ничего из этого не получилось !

Не смогли освоить !

И кстати кварцевые фильтры первой ПЧ для приёмников ЕКД-300-500 намного лучше чем кварцевые фильтры для Р-399А( Катрана ) и это несмотря на то ,что частота первой ПЧ у ЕКД-300-500 в два раза выше ( 70,2МГц ) .

 

 

Продукция советского ВПК в сравнение с тем что делали например в ГДР .

Фотография для сравнения габаритов связных коротковолновых радиоприёмников EKD-300 и нашего советского Р-399А.

Выпускались в одно и тоже время .

EKD-300 вверху , а Р-399А внизу .

На фотографии нет ещё блока питания для Р-399А ,

Приёмник Р-399А весил 40Кг , а отдельный блок питания к нему ещё 15кг .

EKD-300 имел встроенный блок питания и весил всего 18,5кг ! 

Причем по надёжности , динамическому диапазону , помехоустойчивости и избирательности немецкий приёмник был намного лучше нашего .

По цене EKD-300 был дешевле нашего Р-399А в 4 раза .

И Р-399А был битком набит радиодеталями в золоченных корпусах прошедших военную приёмку , что на его надёжность повлияло не сильно .

Немецкий приёмник был разработан на радиодеталях обычного применения и был однако намного надёжней нашего , даже для плохих условий эксплуатации .

Причем ресурс немецкого приёмника тоже был больше , а у нашего например портились со временем кварцевые фильтры и ЭМФ  .

Причем у EKD-300 принимаемый диапазон был с 14КГц и до 30МГц .

И он поэтому использовался для магистрального приёма кроме КВ диапазона и в диапазоне средних и длинных волн , на море в частности .

А у Р-399А диапазон начинался с 1МГц и для приёма в диапазоне длинных и средних волн был нужен особый приёмник .

 

 

 

Р-399А был неудачной копией  английского приемника Racal RA 1772 .

Попытались скопировать и получилось в два с лишним раза тяжелее , дороже и хуже

Про  оптику из  ГДР и Чехословакии  можно и не  говорить .

 

Даже поляки ( не самая-же   индустриальная нация )     делали  и  то  лучше !

 Например  польские токарные патроны работы  инструментального  завода  в Белостоке  особо   ценились и в советское время больше всего , и за один польский токарный патрон тогда отдавали 2-3 наших !

Их-же для советского ВПК  закупали массово !

Польские ножовочные полотна  по металлу и тоже  работы   инструментального  завода  в Белостоке  были  по стойкости в 3-4 раза  лучше наших  и потому  закупались  для  нашего ВПК .

Когда СЭВ и СССР приказали долго жить , то у инструментального завода в Белостоке настали очень тяжелые времена , но завод не только выжил , но и обновился и нашел новые рынки сбыта .

Очень  хорошие  были  польские  угломеры  с небольшой линзой напротив нониуса ,  а польские микрометры - маленькие аккуратные и удобные в работе  , так-же очень  были отличные  польские  рычажные  скобы  , очень  точные  , надёжные и удобные .

Польские  станки  тоже были  весьма и весьма лучше  наших  .

 

 Два-три  года  назад  у  себя в цехе  полез  я в одно  помещение  (  склад  всякой звали  ) и наткнулся там    на токарные резцы чешской работы , которые  приходили  когда-то в 70-80-х  с чешским станками .

Так вот  эти чешские  токарные резцы работают  куда  как  лучше  наших  !

 

Логика-же  общего  экономического пространства  подразумевает  ,что  у нас в СССР   на наших  автомобильных заводах  должны были-бы   выпускаться  чешские автомобили  Татра  и Шкода  и под  надзором  чешских специалистов  , а наших  конструкторов и все наши  автомобильные  НИИ  надо было-бы тогда  просто разогнать , а все разработки  были-бы должны вести  чехи и немцы  .

И все  наши станкостроительные заводы   должны  были-бы делать чешские станки и под  надзором   чешских специалистов  , а наших  конструкторов и все наши станкостроительные   НИИ  надо было-бы тогда  просто разогнать , а все разработки  были-бы должны вести  чехи и немцы  .

Как и  разработки  Калашникова и  Ко  в области  стрелкового  оружия  должны были-бы идти  в топку  , а стрелковое оружие    для советской армии  должны  были-бы  разрабатывать   чехи  .

И т.д.

Как и страны СЭВ  должны были быть  допущены ко всем  конкурсам и всем  разработкам  нашего ВПК .

И вот  возникает  вопрос  ,  допустим  вот конкурс  на новый  основной  танк  и этот конкурс  с  не предвзятым  мнением  жюри    приходит  к выводу  ,что  танк   фирмы  Шкода  сильно  лучше  нашего  Т-64 или  Т-72   по всем  данным  .

И что-же  тогда  делать ?

Все  наши танковые  ОКБ  разогнать  ко  всем чертям  , а серийные  танковые  заводы отдать  на откуп  чехам  ?  

Власти  СССР на  такое  ну никак  пойти  не могли  !

Слишком  многое  мешало  !

И главное  отсутствие  мозгов  !

  В другом  варианте  всех  этих  Котиных  . Карцевых  , Морозовых   выгнали-бы  в шею  .

 

И вот тогда  например  "разработчиков  " ( его  криво  содрали с английского )  связного приёмника   Р-399 Катран   тоже    просто    выгнали-бы в шею ( в реальности   им дали  государственную  премию  )     , просто  потому что  немецкий связной  приёмник аналогичного класса  EKD-300  был  лучше решительно  по всем  параметрам  ,   несоизмеримо  надежнее  ,  имел сильно большую ремонтопригодность   и ещё вдобавок  был  в несколько  раз  дешевле  !

 

Надо ещё сказать  ,что одни  только   чешские  станкостроительные заводы  и КБ  вполне могли-бы закрыть  вопрос с   санкциями  КОКОМ  по меньшей  мере  на  90% по типажу  импортного  станочного оборудования потребного для  СССР   , если даже  не на все 100% .

Но  так-же  вопрос  никогда не ставился  ! 

 

Единое экономическое  пространство и настоящая  интеграция  в  рамках  СЭВ  означает только то  ,что  у нас надо не менее чем   3/4   всех  НИИ и КБ  разогнать  к чертовой  матери .

И  обязательно   закрыть   тьму   производств по  всему СССР   , которые  гонят  брак  и халтуру ! 

Вроде  например  армянских  и грузинских  станкостроительных заводов ! 

Да , только  в такой  ситуации страны  СЭВ  были-бы  реальными  союзниками  , а не  рыбами-прилипалами !

 

 

 

[Владимир Станкович]

Это ж сколько "инструкторов райкома на посевной" пойдет на улицу

Им найдут работу по профилю - в отделе оргработы, идеологии и т.д - "никто не уйдет обиженным. Не настолько уж Негорбачевы тупы чтоб ссориться с партийцами

АрмсТрейд добавляет еще 200 БТР-60 и 400 Стрел-2М заказанных в 1986.

А вот коллега Темелукас с вами не согласен -и полагает что поставки советского оружия шли от арабов. И уж тем более нелепо выглядит эта "Армс" утверждавшая что СССР поставлял оружие Ирану во время его войны с Ираком... Так что как бы два не вам -вернее "каке"(с) А поставки 60х -это даже не плюсквамперект а плюсплусквамперфект

профессиональным торговцем оружия Жаном-Луи Ганцером.

Почтенная профессия -по каждому второму тюрьма -и не в одной стране все карцеры проплакала...

Солженицына записали в Солженицеры и пр

Это не официальная позиция а писательские разборки. "Волк волку -писатель"(с)

 

В конце 70-х - начале 80-х были предприняты очередные шаги против "сионистского подполья"

У нас регулярно ловили американских шпионов что не мешало торговле... А например либерализацию эмиграции многие антисемиты -к примеру Куняев -рассматривали как возможность минимизировать еврейский вопрос - диалектика однако. В конце концов с 73го стало ясно что арабам Израиль не победить ибо у него есть Бомба и идея - выйти из бессмысленной игры вполне разумна

 

 

 

 

[Curioz]

В конце концов с 73го стало ясно что арабам Израиль не победить ибо у него есть Бомба и идея - выйти из бессмысленной игры вполне разумна

С 1945 стало ясно, что Запад не победить, ибо у него есть Бомба и идея, и?

[Владимир Станкович]

моментальная отмена ограничений КОКОМ и да, главное, реальный а не причудившийся договор о не расширении НАТО, не забывать же главный фетиш. Короче, все реалистичное и немного нереалистичного. И-и-и?

"Нет сынок дедушка -это фантастика..."(с)

А что мешает Ирану летать на наших Ту в реале?

Даю справку - во первых Ту и Илы уже почитай  не производят во вторых - Новая Россия присоединилась к санкциям а после их отмены - пролетела с Суперджетами на которые надо спрашивать дозволения у вашей любимой Америки... Ферштеен?

Какая-то бытовая техника и прочие шмотки и подписывай что хочешь. Нашим загранпоездка плюс немного бытовой техники, буржуям контракт, а что потом с техникой делать и куда она нужна никого особо не волнует. Подозреваю что Горби

Интеллигент меняет людей по себе и черпает инфу из ОБС -не зная например какие подарки можно было вручать согласно деловому этикету и пр.. А вот подлинный случай - наш внешторговец переговорив с иностранным коллегой в коридоре написал предельную сумму торгов по контракту в кабинке туалета  делового центра и получил 10000уе - совсем немного! А через какое то время - и бонус - путевку от советского суда на тот свет

Надо ещё сказать ,что одни только чешские станкостроительные заводы и КБ вполне могли-бы закрыть вопрос с санкциями КОКОМ по меньшей мере на 90% по типажу импортного станочного оборудования потребного для СССР , если даже не на все 100% . Но так-же вопрос никогда не ставился !

Вообще то про кооперацию в рамках СЭВ и прочее в том же духе ставили регулярно - статейки с "Социндустрии" пописывали... Так что к началу 90х как раз созреют -без "бархатных революций" то...

Так немецкие ЭМФ на 200 кГц с нашими ЭМФ на 215 кГц и сравнивать невозможно . Немецкие фильтры очень хорошо согласуются с нагрузкой и амплитудно-частотная характеристика получалось превосходной с очень хорошей прямоугольностью и как следствие с высокой селективностью .

(Ехидно ухмыляясь) А вот коллега Курьез и коллега марик говорят что всем этим надо пожертвовать как и в реале чтобы порадовать Святую Америку

При Горбачеве??

Уже при Ельцине -но тут -никаких Ельциных

У вас же миллионы азиатов и прибалтов переселяются через всю страну по мановению волшебной палочки - а тут какой-то червь посмеет не пойти на завод?

А не врать и не передергивать вы не можете? Какие к Солженицыну прибалты в 80х? Зачем их переселять?

Там есть разбивка на оборудование для разных отраслей группы Б и в частности пищепрома

Бытовой холодильник а тем более комплектующие -это не пищепромовское оборудование

Google.com в помощь.

Ну посмотрел... Википедия сообщает

21 января 1969 года правительством принято решение по созданию производства компрессоров на базе импортного оборудования с проектной мощностью один миллион штук в год и увеличению мощности по выпуску холодильников до семисот тысяч штук в год. В апреле 1971 года закончено строительство производственных корпусов завода компрессоров, монтаж и отладка оборудования без привлечения иностранных специалистов. На вновь созданном производстве изготовлен первый компрессор с улучшенными техническими параметрами. В мае 1982 года с конвейера сошел десятимиллионный холодильник.

Никакого чебурашки импортных комплектующих и зэков здесь нет

Я молчу о креативной идее "поссоримся со всем миром,

А что -американцы прямо готовы были покупать наши Ту? А нет - еще в 70е они пытались впарить нам "боинги" но продажные и неумелые по Ешме внешторговцы это зарубили в зародыше

В реальности товарищи из третьего мира предпочитали брать у СССР товары в долг или в подарок, а свои товары толкать в Первый мир за валюту.

И этот разврат ну никак нельзя прекратить? Кстати - Никарагуа видимо переживет таки реальную ползучую контрреволюцию - бо Ортега не только герой сандинист но и представитель одного из богатейших кланов страны -чьи деньги отчего то мирно лежали в США и никакой Рейган их не замораживал

Знаете что будет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

И опять вы изволите говорить ложь(с) -ибо Ларионов сдал бедную скотину как раз в порядке ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЯ плана... Ну и плюс - потом выбирать между пулей в лоб и камерой на долгие годы - вряд ли даже самые тупые  начальники настолько тупы

Изменено 13 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

И опять вы изволите говорить ложь(с) -ибо Ларионов сдал бедную скотину как раз в порядке ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЯ плана

Лещенко, вы совсем тупой? Повторяю вопрос - что будет, если разрешить Ларионовым сдавать мясцо по двойной цене и не установить план по поголовью?

плюс - потом выбирать между пулей в лоб и камерой на долгие годы

По какой статье? Вы же план отменили. Руководствуясь ревправосознанием или сознанием "созданных забойных отделов щелоковской милицыи"?

[Curioz]

этот разврат ну никак нельзя прекратить?

Это не "разврат", а нормальное "рыба ищет где глубже", весь мир на этом стоит и только у вас экономика должна работать на политику противостояния Америке... Ортеге почему-тт хотелось получать доллары, а не только добровольцев с Калашами и Жигули. Странный человек, да? А вообще все лучше понимаю В.Суворова-Резуна, ваше уродливое государство не могло сосуществовать с нормальными странами, непременно надо было "прекращать разврат" по всему миру и строить Земшарную Республику Советов.