Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[ясмин джакмич]

Всего лишь хочу понять в подробностях, что дала бы политика,

Ни черта бы она не дола, кроме ещё большего абзаца.

есть полно интересных альтернативно-исторических миров, где уровень жизни местами, а то и в целом, ниже нашего реального.

Прежде чем ронять уровень жизни, представьте самого себя на корточках жующего крысиное мяса с желудями под шалашом. Это не стоит спасения СССР. Да и он того не стоит

[ясмин джакмич]

КДНР достаточно долго обходилась без частного сектора

В КНДР не живет 250 миллионов человек различных народов. Не сравнивайте палец  с жалостью

Да и КНР не сказать, что сильно демократизировался

КНР прошёл долгий путь через умелые руки Дэна Сяопина и каторжный труд китайцев, которым больше никто в здравом уме заниматься не будет.

Можно ли натянуть КН(Д)Ровскую сову на советский глобус?

Зачем вам это нужно, коллега - бросайте сразу на ветер деньги, грызите батарею зубами. Это все одного порядка вещи
 

Как исказится? Вот что интересно.

Совершенно не интересно, как можно профукать все что уже профукано можно представить без траты времени на расписывание апокалиптики.

Изменено 3 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Anon]

Ведь есть еще такая страна ОВД, как Польша с ее давней традиций антироссийских бунтов, вот как мне кажется именно эта страна и первая начнет бунтовать.

До того, как создать тред, я освежил память по теме и да, я долго колебался между Польшей и Румынией.Но если в мононациональной Польше были политические волнения, то в Румынии у них был также этнический компонент (трансильванские венгры). При прочих равных, я бы поставил на Румынию.
Кроме того, у поляков есть не только традиция бунтов, но и память о русской традиции их подавления. "Пражская весна" в граничащей с Польшей Чехословакии по времени ближе, чем 1956 в Венгрии, граничащей с Румынией. Румыния в ВМВ воевала против СССР долгое время и на тот момент живо поколение, помнящее эти события. Короче, много несущественных мелких аргументов было в пользу Румынии.

И кстати коллега я хотел спросить, почему у вас первая начинает бунтовать Румыния?

Там наиболее кровавый протест был. То есть при прочих равных у них революционный потенциал выше. Но, конечно, в альтернативе всё может пойти иначе.

 

Тут ключевое слово Горбачев. Он в то время уже пошел на кучу уступок штатам. А вот при генсеке консерваторе думаю реакция американцев будет явно не такая благожелательная.

Реакция на уровне 1956 и 1968 или несколько жёстче. Что-нибудь побойкотируют опять. В ООН выразят протест, в ответ услышат про буржуазно-фашистский мятеж. В короткой перспективе не смертельно.

[ясмин джакмич]

Реакция на уровне 1956 и 1968 или несколько жёстче. Что-нибудь побойкотируют опять. В ООН выразят протест, в ответ услышат про буржуазно-фашистский мятеж. В короткой перспективе не смертельно.

 В общем, коллега, судите вы устаревшими категориями. Что к этому добавить

[Curioz]

Можно ли натянуть КН(Д)Ровскую сову на советский глобус?

Нельзя. Экономический кризис в КНДР отбросил ее на уровень РСФСР 1920-22 годов и основная часть населения там выжила тупо за счет гуманитарной помощи. И все равно заметная доля населения (от 2 до 10 процентов) умерла от голода.

СССР в пятнадцать раз больше, его не прокормят, даже если такое желание возникнет после десятилетия бряцания оружием.

 

"Весной в город войдут похоронные команды" (с)

[Anon]

каторжный труд китайцев, которым больше никто в здравом уме заниматься не будет.

В СССР тоже постоянно перевыполняли планы и давали пятилетки в три года. Но демография да, совсем иная. Плюс климат, плюс "ресурсное проклятие".

Совершенно не интересно, как можно профукать все что уже профукано можно представить без траты времени на расписывание апокалиптики.

Жаль. Если заинтересуетесь, пишите. Хотя ваши замечания тоже помогли.
 

Прежде чем ронять уровень жизни, представьте самого себя на корточках жующего крысиное мяса с желудями под шалашом.

Я и северокорейцам не желаю горбатиться за миску риса или тем более жевать траву как в 1990-е. Но КНДР - одна из интереснейших стран. "Там товарищ Ким Ир Сен, там то же, что у нас".

Изменено 3 Nov 2017 пользователем anon

[Kronag]

В СССР тоже постоянно перевыполняли планы и давали пятилетки в три года. Но демография да, совсем иная. Плюс климат, плюс "ресурсное проклятие".

Вот именно из-за отсутствия этого населения как раз ничего и не получится. А КНДР не получится, ибо население СССР не особенно похоже на корейцев с их менталитетом.

[ясмин джакмич]

постоянно перевыполняли планы и давали пятилетки в три года.

План развития тяжелой промышленности не значит, что всем хватит цигейковых пальто и ботинок фабрики "Скороход". А чем ближе к 2000-му, тем больше надо заниматься частным сектором, кооперативами, мелочными "мещанскими" вещами, а не дармовой кормёжкой Гондурасов и Мозамбиков под выцветшими лозунгами Карла Маркса. Потому что без наличия у среднего человека своей квартиры-машины-дачи, комнаты-мопеда-телевизора страна просто возьмет и развалиться. Все пошлют такую страну. Люди останутся, а страна нет. Потому что страна определяется общественными отношениями, - не может и не хочет их учитывать, история сотрёт ее, будь то Цинский Китай, Австро-Венгрия, Российская или Британская империя. И все, никакой генсек ничего не сделает, хоть пусть танцует с ложками и лично начнет расстреливать. Это плевки против ветра
 

Я и северокорейцам не желаю горбатиться за миску риса или тем более жевать траву как в 1990-е. Но КНДР - одна из интереснейших стран. "Там товарищ Ким Ир Сен, там тоже что у нас".

СССР не КНДР. От слова Совсем. Тут бесполезно искать аналогии, они некорректны

 

 

[Anon]

Вы или лукавите или проявляете неинформированность, коллега, если считаете что СССР может прожить без частного сектора экономики и интенсификации производства.

Не сможет и, что самое важное, не будет. Теневая экономика будет, возможно как в КНДР, под мостами. Ужесточение борьбы с частниками повысит размер взяток милционерам с их стороны. Кооперативов не сложится, но деревенские бабульки будут привозить на продажу продукцию своих приусадебных участков.

А вы не задумывались, что не в самих методах проблема, а в исполнении и направлении?

Если говорить о фундаментальных проблемах СССР 1980-х, то одной из причин (ИМХО) является искажение марксизма российскими левыми ещё на дореволюционном этапе. Поначалу незначительное, но дальше - замкнутый круг с отрицательной обратной связью. Если заранее загадать нужный результат, например "технократический коммунизм из романов Ефремова", то альтернативить надо что-то сильно раньше 1980-х, может даже сам марксизм в XIX веке, чтобы с запасом прочности. Но это скорее оффтопик.
А по теме, в любом случае, я предлагаю поменять именно методы. Всё решения. в которых можно заподозрить "западную диверсию", заменить на условное закручивание гаек.
От чрезмерного закручивания гаек можно сорвать резьбу, от чрезмерного раскручивания может отвалиться часть механизма (реал).

[Anon]

Потому что без наличия у среднего человека своей квартиры-машины-дачи, комнаты-мопеда-телевизора страна просто возьмет и развалиться. Все пошлют такую страну.

Спорно. При Сталине не послали, при Брежневе тоже. Понятно, что может быть как с цыганом из анекдота, который хотел приучить свою лошадь не есть и почти в этом преуспел, да только лошадь внезапно сдохла. Но, образно говоря, в 1980-е советскому государству ещё есть, куда худеть. Можно либо нести экстенсивные потери (уходить из стран ОВД, разваливаться), либо интенсивные (200 грамм риса/хлеба на человека в сутки, всех несогласных в лагеря, там пайка 50 грамм в сутки).

Вот именно из-за отсутствия этого населения как раз ничего и не получится. А КНДР не получится, ибо население СССР не особенно похоже на корейцев с их менталитетом.

На нынешних южных корейцев не похоже, их менталитет сформирован капитализмом. А вот северные корейцы времён Юрия Ирсеновича Кима вряд ли сильно отличались от китайских или советских современников. Или вы хотите сказать, что менталитет - это что-то превыше экономики и политики? Взгляните на корейцев, один народ, разный экономический строй. Много у них общего осталось?

В общем, коллега, судите вы устаревшими категориями. Что к этому добавить

Реакция на "Пражскую весну" - в СССР единичные протесты диссидентов. В ООН капиталисты осуждают, к ним даже присоединяются Албания, КНР, Румыния и Югославия. И вскоре началась разрядка, длившаяся аж до 1979 (Афганистан). Румынию проглотят точно так же, если не ещё легче. К тому времени попривыкнут уже к "доктрине ограниченного суверенитета". Естественно, для себя выводы сделают, увеличат оборонные расходы чтобы тоже в соцлагерь не попасть, ну так на то это и Холодная война.

[ясмин джакмич]

Теневая экономика будет, возможно как в КНДР, под мостами

Теневая экономика не в состоянии спасти СССР

Кооперативов не сложится,

Коллега, я вам все уже высказал - если вы упрямо продолжаете гнуть линию иначе, не найдетесь что у вас вообще что либо получиться.
 

но деревенские бабульки будут привозить на продажу продукцию своих приусадебных участков.

Бабульки СССР не спасут

я предлагаю поменять именно методы

Рубите палец с заной топором? Ну ну

Всё решения. в которых можно заподозрить "западную диверсию", заменить на условное закручивание гаек.

По таким людям в политбюро психиатрия плачет

Можно либо нести экстенсивные потери (уходить из стран ОВД, разваливаться), либо интенсивные (200 грамм риса/хлеба на человека в сутки, всех несогласных в лагеря, там пайка 50 грамм в сутки).

На этом дискуссия окончательно теряет смысл
 

[Лаларту]

Имхо, пункта 1 хватит, чтобы удержать СССР от краха. Если не объявлять войну водке, то и не огребешь позорного разгрома .

Что касается вопроса где брать деньги в смысле валюты, то в общем-то вариант только один. По условиям темы Романов не хардкорный фанатик, пытаться морить народ голодом и сидеть на штыках не будет.

Так что выход - сугубо временно  урезать импорт промышленного оборудования. До лучших времен, которые вот-вот настанут.

В таком режиме СССР может догнивать еще довольно долго. Благо конец 20 века - совсем не то, что начало, и реальной угрозы что страну захватят злые захватчики нет. Особенно пока в закромах есть хоть пара ржавых МБР.

[Affidavit Donda]

Поздравляю! Лучшего способа грохнуть СССР ещё не изобрели.

[wizard]

интенсивные (200 грамм риса/хлеба на человека в сутки, всех несогласных в лагеря, там пайка 50 грамм в сутки).

вы не хотите там побывать? 

 

[Абрамий]

Когда в второй половине 80-х начали перепроверять официальные данные ,то оказалось

,что в 70-е годы вообще не на­блюдался рост производительности труда, а в начале 80-х годов она снизилась на 8%.

Экономика была построена ровно таким образом, что повышать производительность труда было невыгодно для предпри­ятия, так как это влекло за собой повышение плановых заданий.

Развивалась в СССР скрытая инфляция, печатный станок выпускал денег намного больше, чем производилось товаров, деньги в казну не возвращались, в стране развивался бюджетный дефицит и росла теневая экономика .

К концу 70-х годов наметились признаки товарного голода: денежная масса стала обгонять товарную, в результате – отсутствие многих продуктов на полках магазинов большинства городов.

Зарождается "теневая экономика" , начинается сращивание номенклатуры с дельцами подпольного бизнеса.

В 1985 году дефицит бюджета составил 17 – 18 млрд. рублей, а в 1986 году – уже 53 – 54 млрд.

Страна вошла в острый финансовый кризис, который сопровождался драматическими экономическими последствиями.

Но этот бюджетный дефицит возник далеко не в 1985 году и уже с конца 70-х годов он был никак не меньше 15 миллиардов рублей .

Уже в 70-х годах власти изымали средства вкладчиков из сберкасс и использовали их для покрытия госбюджетного дефицита .

Но надо ещё вспомнить ,что даже уже в перестроечной официальной статистике дефицит бюджета указывался далеко не весь и все занятые государством средства и даже вклады населения в сберкассах включали в доходы бюджета и на бумаге получался все время вечный профицит бюджета , а все расходы на вооружения списывали на затраты народного хозяйства .

Более того эти 17-18 миллиардов рублей были только верхушкой айсберга бюджетного дефицита и при других методах ( западных ) ведения финансовой отчетности он был-бы ещё больше ..

По меньшей  мере  в 2-3 раза  .

Утверждается ,что якобы в 1980 году бюджет    якобы  имел де профицит в 1,3 % ВВП , но это уже чисто результат самого тенденциозного манипулирования отчетностью .

И не имеет ничего общего с действительностью .

Есть и те , кто утверждает ,что дефицит бюджета СССР появился якобы только при Горбачеве .

Вот это-то полный вздор .

На самом деле появление "вдруг" в 1985 году дефицита бюджета СССР  в  54 миллиарда рублей     объясняется не  сколько  борьбой  с пьянством и алкоголизмом , а  только    тем ,что новое руководство СССР потребовало данных об реальном состоянии бюджета и финансов страны и потребовало перестать прятать срам дефицита бюджета за разными фиговыми листьями .

И тут-то сразу оказалось ,что у СССР есть  значительный дефицит бюджета и появился он по меньшей мере с конца 60-х годов .

 

Другой проблемой СССР было совершенно  повсеместное использование недостоверной финансовой и всякой другой отчетности .

Проще говоря разных приписок .

Это явление неустанного бичевалось во всех официальных СМИ и при Брежневе , принимались десятки и сотни партийных и государственных постановлений по борьбе с приписками и другими формами фальсификации отчетности .

Но толку было ровно никакого .

 

Только вот этот  дисбаланс между  денежной массой и товарной массой воспроизводился все время советской власти после ликвидации НЭПа .

Как известно никакой инфляции в СССР официально никогда не было и никто кроме западных экономистов и отдельных отщепенцев в СССР её оценивать и не пытался .

И сейчас полно фанатов СССР отрицающих наличие в СССР и  инфляции и дефицита бюджета и даже государственного долга   и необдуманно заявляющих ,что это мол де появилось только при Горбачеве . .

Рос в СССР и государственный долг ,

В период 1981-1985 года он вырос на 37,8 миллиарда рублей достигнув примерно 140 миллиардов рублей .

 

Однако минимальную оценку инфляции в СССР легко может определить каждый .

Её можно с приемлемой точностью ( без учета скрытого роста цен ) определить по росту вкладов в сберегательных кассах и запасам в торговле .

 

В 1960 году на книжках было 10,9 миллиардов рублей при средней зарплате в 80 рублей

В 1970 году на книжках было 46,6 миллиардов рублей , при средней зарплате в122 рубля .

в 1975 году уже 91,0 миллиардов рублей , при средней зарплате в 145,8 рублей .

В 1979 году уже 146,2 миллиарда рублей .

В 1980 году - 156,5 миллиарда рублей , при средней зарплате в 168,9 рублей .

На руках у населения была примерно ещё 1/4- 13 этой суммы .

 

Теперь берём официальные данные по товарным запасам в торговле и на предприятиях .

В 1960 году их было 24,483 миллиардов рублей .

В 1970 году - 45,693 миллиардов рублей .

В 1980 году - 67,08 миллиардов рублей .

Т.е. если в 1960 году товаров было больше чем денег на счетах в 2,2 раза , то в 1980 году запасов товаров было всего 42,9% от массы вкладов населения , а с наличными деньгами товаров было меньше примерно в 3 три раза чем денег .

Это и есть инфляция , когда денежная масса растет быстрей товарной массы .

В СССР инфляция называлась стыдливо денежным навесом и дефицитом

Впрочем для властей СССР с появлением денежного навеса появилась возможность забирать вклады населения из сберегательных касс и использовать их для негласного финансирования скрытого дефицита бюджета ,что и делалось с 1971 года .

Это означало существование в СССР кроме скрытого дефицита бюджета и скрытой инфляции ещё и скрытого внутреннего государственного долга , вдобавок к официальному внутреннему госдолгу в облигациях .

Те. внутренний госдолг СССР к 1985 году надо наверное удвоить и он получается не меньше 250-300   миллиардов рублей .

И в условиях квазификсированных цен инфляция приводит к росту черного рынка , исчезновению товаров из продажи и т.д.

 

Причем значительную часть запасов товарной массы составляли неходовые товары лежавшие на складах и базах много лет , о чем писали все 70--80- е годы .

Причем ежегодно списывалось или уценялось неходовых товаров не меньше 1,5-2 миллиарда рублей .

Немерено было и браку , который по отчётам шел как годный товар и учитывался в товарных запасах .

http://ru-history.li...om/3332093.html

" В то же время органами торговой инспекции ежегодно бракуется 15% проверенной кожаной обуви более 18% швейных и 10% трикотажных изделий. Несоответствие ассортимента и качества товаров спросу населения является одной из основных причин образования не только сверх нормативных запасов, но и  запасов неходовых и залежалых товаров. Так, в общем объеме неходовых и залежалых товаров доля изделий, выпущенных более пяти лет назад, повысилась с 28% на 1 октября 1978 г. до 46% на 1 октября 1981 года . "

 

" Росту ресурсов потребления товаров культурно-бытового назначения препятствует низкое качество производств.

В 1980, 198I годах торговая инспекция выбраковывала 1/4 поступавших по рыночным фондам телевизоров, 20-25% холодильников, 15% мебели, 10% стиральных машин, 10% радиоприемников и радиол."

 

Если считать ,что браку и порченной продукции было в среднем 10% товарных запасов , то на 1980 год ежегодно выпускалось браку и портилось не меньше 6 миллиардов рублей .

И ежегодный убыток при реализации товаров от брака , порчи , уценки и списания был не меньше 8-10 миллиардов рублей .

Покрывался этот убыток за счет эмиссии и скрытого изъятия государством вкладов населения  в сберкассах .

.

По другим данным :

Соотношение денежных накоплений населения (средств во вкладах, в облигациях, наличных деньгах) с наличием товарных запасов в торговле и промышленности (на конец года в млрд. рублей)

                                                                                                                    1970

1980

1985

1990

Денежные средства населения (вклады, наличные бумаги, ценные бумаги)

                                                                                                                        73

                                                                                                                       228

 

                                                                                                                       320

                                                                                                                       568

 

 

Товарные запасы в торговле и промышленности

 

 

45

 

 

 

 

67

 

 

 

 

98

 

 

 

 

72

 

 

Товарные запасы на 1 рубль денежных запасов (коп.)

 

 

0,62

 

 

 

 

0,29

 

 

 

 

0,30

 

 

 

 

0,13

 

 

 

 

 

Источник: Об эмиссии денег и о состоянии Союзного бюджета (записка замминистра финансов СССР Владимира Раевского Государственному совету). Архив ЦБ. Д. 4809. 18.11.1991. Л. 24-26, 30.

 

 

 

Причем не надо забывать ,что в СССР цены однако росли , делалось это например под видом выпуска товаров нового ассортимента и прекращения выпуска старого .

 

http://ru-history.livejournal.com/3332093.html

" Общий объем повышения цен за годы 10-Й пятилетки составил 33,5 млрд.руб,, в т.ч. за счет:

структурных сдвигов в товарообороте 21,4 млрд.руб. прямого повышения прейскурантных цен на товар 8,1 млрд.руб. повышения цен колхозного рынка 2,0 млрд.руб.прямого повышения тарифов на платные услуги 2,0 млрд.руб.

Около половины прироста розничного товарооборота государственной торговли в 10-Й пятилетке (29,5 млрд.руб.из 59,4 млрд.руб.) было получено, таким образом, за счет роста среднетоварных цен."

 

" В 11-й пятилетке рост товарооборота также в значительной степени происходит за счет роста цен. Так, только повышение цен в 1981 г. дает прирост товарооборота к 1985 г. на 15-17 млрд. руб. (в расчете на запланированный объем товарооборота). Использование механизма повышения цен для поддержания общей сбалансированности спроса и предложения имеет свои объективные границы, за которыми происходят такие негативные процессы, как сокращение потребления, затоваривание, усиление социальной дифференциации."

 

Так ,что увеличение количества товарных запасов в натуральном исчислении было небольшим .

 

 

Вывод надо сделать такой .

Инфляционные процессы в экономике СССР шли полным ходом и сохранение брежневской политики прямо вело к росту инфляции и  Романов  или Андропов   ничего исправить не могли  !

Инфляция в условиях стабильных и фиксированных цен образовала денежный навес и была причиной дефицита .

Рост денежного навеса продолжался-бы в любом случае .

Рано или поздно денежный навес привел к исчезновению практически всех товаров из государственной торговли .

Выходов было четыре  :

1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в чистую  фикцию .

Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения .

Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров .

 

2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года , тогда сгорело 3/4 всех  сбережений населения .

  Денежная  реформа  ,т.е.  ограбить население .

Что-бы вклады пропали - это нужна просто их конфискация , как это случилось после начала войны .

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести .

Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого .

И несбалансированность экономики никуда не денется .

Через 10-15 лет все повторилось-бы снова и в более худшем виде .

В реальности и при Брежневе ( и при Андропове и при Горбачеве ) денежная реформа обсуждалась не один раз , что вызывало не один раз  панические слухи , которые потом официально опровергали .

И главное , власти СССР и так были непопулярными и идти на непопулярные меры не решались .

И конечно денежная реформа вызвала-бы полное падение доверия к деньгам СССР и к самой возможности делать сбережения .

Получилось-бы только хуже ! 

 

3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий .

На такую меру брежневское руководство решиться не могло .

Это даже и не обсуждалось .

Главное здесь то ,что без радикальных  мер указанных в пункте 2 эта мера ровно ничего не давала .

 

4) резко увеличить налоги с населения и возобновить сталинскую практику принудительного размещения займов .

Ну это могло-бы дать результаты , но только временные .

 

 Одной из причин появления денежного навеса и дефицита было опережающее развитие отраслей группы А (средства производства) перед товарами группы Б (народного потребления), что привело к огромным перекосам в экономике страны .

Все это обсуждалось вплоть до начала 1991 года много раз , но на эти меры так и не решились .

И все эти меры ровно ничего не давали без принятия антиинфляционных мер .

Ситуация через некоторое время повторилась-бы снова и снова .

В частности без сокращения дефицита бюджета и наведения порядка в финансах СССР инфляция и дефицит бюджета вылезли-бы опять .

А это все требовало радикальных  структурных реформ и  урезания в несколько раз всех оборонных и многих других бесполезных  расходов , урезания в несколько раз всех  дотаций Кавказу и Средней Азии  , а так-же прекращения субсидирования соцлагеря и стран третьего мира .

 

С.В. Галицкая. Деньги. Кредит. Финансы, 2008 :

http://finance-finan...t-finansyi.html

 

  Цитата

  Цитата

  Цитата

С начала 1970-х гг. растущий дефицит бюджета во все большей мере стал покрываться путем увеличения кредитования экономики со стороны банковской системы.

Дополнительные кредиты увеличивали денежную массу в обращении.

С 1961 по 1985 г. темпы роста денежной массы (агрегата ГУЬ) составляли 10% в год.

В начале 60-х гг. темпы ее роста превышали темпы роста номинального валового

внутреннего продукта примерно в полтора раза, во второй половине 60-х гг. и в начале 1970-х — в два раза, в первой половине 80-х — уже в три раза.

Интенсивное насыщение экономики деньгами выразилось в быстром возрастании отношения показателя денежной массы (агрегата Мт) к ВВП.

В 1961 г. агрегат М-) составлял 22,8%, в 1970 г. — 29,5%, в 1980 г. — 44.2%. а в 1984-м — 52.6% ВВП.

Перенасыщение экономики деньгами привело к росту темпов инфляции.

С прилавков административной торговли исчезали товары. пресловутый дефицит товаров стал хроническим, список дефицитных товаров постоянно увеличивался.

На неконтролируемых государством сегментах рынка («черном» и колхозном) инфляция проявилась уже в открытой форме — резком росте цен.

К 1980 г. уровень цен на колхозном рынке по сопоставимому кругу товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза.

Дефицитным стал круг товаров как потребительского, так и производственного назначения. Тотальный государственный контроль над ценами поддерживал административную «плотину», за которой годами накапливался денежный навес.

 

http://ru-history.li...om/3332093.html

"Среднегодовая величина платежных средств в народном хозяйстве за I961-I980 гг. возросла более чем в 6 раз при росте валового общественного продукта в 3,2 раза и национального дохода в 3 раза. Денежные средства на счетах государственных предприятий и организаций в банках за тот же период увеличились более чем в 9 раз. Излишняя величина обращающихся платежных средств на конец 1980 г. составляет, по нашей оценке, не менее 120 млрд.руб. В то же время перенасыщение народного хозяйства платежными средствами сопровождалось созданием (на ту же дату) излишних запасов товарно-материальных ценностей не менее,чем на 45 млрд.руб. и неоправданных заделов незавершенного строительства в размере не менее 30-40 млрд.руб.

Несбалансированность постоянно воспроизводится плановым, хозрасчетным и кредитно-финансовым механизмами народного хозяйства. "

 

Эти "излишне обращающееся платежные средства" на нормальном экономическом языке называются инфляцией .

Но авторы цитируемой работы так и не решились сказать ,что в СССР есть и большая инфляция и большой дефицит бюджета .

Ну ,а к 1985 году этих "излишне обращающихся платежных средств" стало уже за 200-300  миллиардов рублей .

 

В США никому в голову не приходило скрывать и факт дефицита бюджета и факт инфляции .

И только в стране с "самым прогрессивным социальным строем " нельзя было в открытой печати написать про дефицит бюджета СССР и наличие в СССР инфляции и про государственный внешний долг СССР .

Дефицит внешней торговли у СССР тоже был .

 

На 1975 год государственный внешний долг СССР составил -15,4 млрд.долларов, и далее:

1980 -25,2 млрд.долларов

1985 -31,4 млрд.долларов

1987 -38,3 млрд.долларов

Т.е. к 1985 году внешний долг удвоился .

И он продолжил-бы свой рост  и теми-же темпами .

 

В 1981-83 г. дефицит платёжного баланса по СКВ примерно по 1,3 млрд. дол. в год,

1984 г. - профицит 0,6 млрд. дол. в год ( был очень хороший урожай )

1985 г. - дефицит 7.8 млрд. дол.,

1986 г. - дефицит 14,3 млрд. дол. (поступления 30 млрд., платежи 44,3 млрд. дол.),

 

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;

в 1975 - 15,9 млн т;

в 1980 - 29,4 млн т;

в 1985 - 45,6 млн т.

Количество ввозимого зерна быстро росло .

Та же ситуация и с мясом.

В 1970 году ввозилась 165 тысяч тонн мяса;

в 1975 - 515 тыс. т;

в 1980 - 821 тыс. т;

в 1985 - 857 тыс. т.

 

 

Ещё добавлю ,что в СССР была    инфляция и безналичных денег и в безналичной сфере тоже образовался колоссальный денежный навес .

И эти лишние деньги неизбежно прорывались в наличное денежное обращение .

По данным 1980-1981 года на каждые новые 5 миллиардов безналичных денег в оптовом обороте( и при расчетах безналичными деньгами ) появлялось 1 миллиард новых лишних наличных денег в обороте .

Таким образом надо было не только провести конфискационную денежную реформу с конфискацией 3/4 не только наличных денег ,но и 3/4 вкладов населения и вдобавок объявить дефолт по внутреннему долгу ( его на 1985 год было не меньше 140 миллиардов рублей ) .

Последнее придётся сделать просто потому ,что невозможно провести в тех условиях конфискационную денежную не уничтожив не меньше 3/4 стоимости и облигаций госдолга .

И надо было вместе с денежной реформой , конфискацией вкладов и дефолтом обязательно уничтожить не меньше 600 миллиардов лишних безналичных денег и не допускать впредь их появления ,что требовало-бы кардинальной реформы ценообразования на решительно всю производимую в СССР продукцию и самого строгого финансового контроля .

 

Ну ещё такое занятное обстоятельство .

Если в ходе конфискационной денежной реформы уничтожить денежный навес , то возникает такая проблема .

В реальности вынужденные сбережения населения образовавшие денежный навес с 1971 года использовались для финансирования дефицита бюджета , образовав скрытый государственный долг .

Если денежного навеса уже нет , то использовать сбережения населения для финансирования дефицита бюджета тоже невозможно .

И этот дефицит бюджета придётся финансировать целиком за кредитов ЦБ СССР , т.е.в конце-концов за счет печатного станка , т.е. ситуация получается только хуже , чем до денежной реформы .

И этот дефицит приводит опять к появлению денежного навеса , который опять используют для финансирования дефицита бюджета .

 

Но после конфискационной денежной реформы проведенной вдобавок совершенно непопулярными властями в населении СССР появится стойкое недоверие к деньгам , вкладам и облигациям .

И люди будут стремиться не держать никаких значительных сумм в деньгах и на вкладах и тем более в облигациях .

Все будут стремиться избавиться от денег .

Все будут покупать любые товары по любой цене .

А это уже полностью пустые полки и прилавки .

Вообще это получится классическая картина "бегства от денег" .

 

 

 

 

Общая сумма внешнего долга СССР на конец 1985 года была около 29-32  миллиардов долларов .

Ну в придачу у СССР был  ежегодный дефицит торгового баланса  в   10-15 миллиардов  долларов , которой покрывали продажей золота ещё в 70-х годах .

Это вроде немного , но как раз тогда начались проблемы с оплатой долгов .

Вдобавок внешний долг СССР как раз в первой половине 80-х годов начал очень быстро расти и до Горбачева.

Илларионов приводит такие цифры внешнего долга СССР .

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

:

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

Дальше уже пошли перестроечные долги Горбачева .

 

Относительно долгов СССР есть  ещё данные проводимые в Business Moscow news. 1994. № 50 .

Но они сильно отличаются от приводимых Илларионовым за период до 1987 года .

И откуда их взяли авторы Business Moscow news непонятно .

( Есть у меня подозрения , что все данные об внешнем долге СССР до 1989 года не являются достоверными и они были намного более ,чем думают  .)

На 1975 год по данным приводимым Business Moscow news. 1994. № 50 :

Государственный внешний долг СССР составил -15,4 миллиардов долларов, и далее долг рос так  :

1980 -25,2 миллиардов долларов

1985 -31,4 миллиардов долларов

1987 -38,3 миллиардов долларов

1988 -42,2 миллиардов долларов

1989 -53,9 миллиардов долларов

1990 -62,5 миллиардов долларов

1991 -67,9 миллиардов долларов

1992 -78,6 миллиардов долларов

1993 -103,7миллиардов долларов

http://www.wofan.org...v-razvitih.html

 

Илларионов приводит данные внешнего долга СССР взятые из публикаций периодического справочника Мирового Банка

World Debt Tables.

В настоящее время они издаются под заголовком Global Development Finance :

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

В 1988 году 42,2 миллиардов долларов

В 1989 году 53,9 миллиардов долларов

В 1990 году 59,3 миллиардов долларов

В 1991 году 67,8 миллиардов долларов

 

Есть сомнение и в этих данных .

Не понятно как Мировой Банк считал долги СССР и что собственно туда включалось .

По этой ссылке (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm) есть данные по внешнему долгу СССР на 1 января 1992 года перед иностранными государствами 61.8 миллиардов долларов (включая парижский клуб) и перед коммерческими банками 34.8 миллиардов долларов .

Уже получается уже 96.6 миллиардов долларов как минимум , а не 67,8 миллиардов долларов , как считает Илларионов вслед за Мировым Банком .

В любом случае, в том же материале уже на начало 1991 года цифра долга в 70.3 миллиардов долларов, что заметно превышает оценки Мирового Банка .

 

 

Данные об внешних долгах СССР с 1985 года :

(http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm)

 

Отношение внешнего долга к общему экспорту СССР в % по разным оценкам составляла:

1985 год - 102,9%

1986 год- 114,6

1987 год - 122,4

1988 год- 126,3

1989 год- 152,8

1990 год- 176,8

1991 год-178,2

 

Оценка внешнего долга по отношению к размерам ВВП ровно ничего не говорит .

Надо оценивать внешний долг по размерам валютных поступлений от экспорта .

Можно представить себе ситуацию , когда некое государство , весь ВВП которого состоит из товаров и услуг на которые нет внешнего спроса, т.е. у него нет никаких возможностей для экспорта, а оно набрало номинированных в долларах много внешних долгов и нуждается ещё в валюте для закупки импорта .

Где оно возьмет валюту на выплату долга и оплату импорта ?

И при чем здесь тогда в такой ситуации размер ВВП?

Если размеры экспорта не позволяют государству погашать внешние обязательства в полном объеме и в должный срок и закупать необходимый импорт , то конкретная величина ВВП тут не причем .

Вот в такой ситуации и оказался СССР .

По этому те ,кто говорит ,что внешний долг СССР был мал по отношению к ВВП и потому якобы проблем не составлял не понимают в чем тут дело .

 

И надо сказать ,что многие относят начало скачка задолженности к 1984-1985 году .

Тогда заняли более 15 миллиардов долларов .

 

Но вот профессор Касатонов пишет ,что долги СССР были намного больше : "С 1970 г. по 1980 г. внешняя задолженность страны выросла в 16 раз (с 1,6 до 25,2 млрд, долл.), по сравнению с рядом стран объем долга был умеренным. Ситуация стала угрожающей после 1985 г."

По его-же данным  внешний  долг СССР  был  на 1985 год  более  40 миллиардов долларов . 

 

Т.е. никто никаких резких телодвижений ещё и делать не начал , а внешний долг по данным Илларионова с 1981 года по 1985 год вырос в почти семь раз !!!! 

И когда уже при Горбачеве внешний долг превысил 45 миллиардов долларов , то стало известно ,что СССР не в состоянии выплачивать ни долга , ни процентов по нему , что власти СССР и признали летом 1990 года .

И вот тогда Горбачеву и Ко пришлось брать всё новые долги , что-бы расплачиваться по старым долгам и по процентам .

Однако уже к середине 80-х годов  финансовое   состояние СССР фактическим было таким , что  уже   просто совсем  не было валюты на уплату процентов по долгам .

Это ведь невозможное уродство , что вторая экономика мира не могла уже в середине 80-х годов найти около миллиарда долларов ,что-бы заплатить проценты по долгам и брала новые кредиты ,что-бы платить проценты .

 

И при сохранении инерционного сценария внешний долг будет быстро расти и дальше .

Просто при таком варианте нет никаких возможностей , по которым СССР мог-бы не брать кредитов и тем более расплатиться по ним .

Просто СССР уже давно не сводил концы с концами .

Но Горбачеву охотно давали политически мотивированные кредиты под низкий процент , фактически как плату за перестройку , разоружение и демонтаж Восточного Блока , даже закрыв глаза на сомнительную платежеспособность СССР к 1989 году .

Геронтократам при инерционном сценарии или   сторонникам "жесткой руки " во внутренней и внешней политике никто кредитов на столь выгодных условиях , как Горбачеву не даст .

Могут и вообще ничего не дать и скорее всего не дадут , а уж "твердой руке " совсем   никаких кредитов не будет .

 

Эта ситуация с невозможностью оплачивать и кредиты и проценты неизбежно случиться и при инерционном сценарии , но к концу 80-х годов - началу 90-х годов . , а при  "твердой  руке " как-бы не  к 1986-1987 году .

Вдобавок в реальности даже оказавшись в ситуации невозможности платить по долгам СССР по прежнему субсидировал при помощи кредитов с низкими процентами экономики стран СЭВ , так в 1989 году СССР сам выдал кредитов странам Восточного Блока на 5,6 миллиардов долларов .

При инерционном сценарии СССР будет по прежнему кредитовать страны Восточного блока на многие миллиарды долларов , даже попав сам в кредитную петлю .

И перед руководством СССР рано или поздно встанет проблема внешнего долга .

А так-же проблема как и из каких средств выплачивать внешний долг .

Во всяком случае для руководства СССР придётся выбирать между тремя вариантами решения проблемы внешнего долга и все они примерно в равной степени непопулярные и весьма рискованные по последствиям :

 

1) государственное банкротство с непредсказуемыми для СССР последствиями , например в виде ареста валютных поступлений от продажи на Запад нефти и газа с последующем резким сокращением закупок продовольствия и товаров народного потребления на Западе .

 

2) прекращение субсидирования стран Восточного Блока и СЭВ и разных Швамбраний в Третьем мире и направление высвободившихся средств и ресурсов на решение проблем внешнего долга и дефицита торгового баланса .

Что неизбежно чревато и полным развалом Восточного Блока с полным сносом там просоветских режимов и обнулением всякого влияния СССР в Третьем мире .

Что и для геронтократов и для сторонников "жесткой руки" совершено неприемлемо .

Без экономической помощи СССР все страны Восточного Блока будут банкротами и власти там слетят и для удержания просоветских режимов в этих странах советской армии придётся повторить и 1953 год и 1956 год и 1968 год много-много раз , фактически перейдя к поддержанию в странах Восточного Блока открыто оккупационных-марионеточных режимов, ещё вдобавок в странах с развалившейся экономикой и путём открытого насилия над населением этих стран .

Это придётся усилить советские воинские контингенты в странах Восточного Блока во много раз ,что ляжет на экономику СССР большим бременем .

А если в странах Восточного Блока дело дойдёт до терактов против оккупантов и партизанщины в виде городской герильи , то СССР получает 4-5 Афганистанов .

 

 

3) прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей , что-бы сократить внешний долг и дефицит торгового баланса .

А это уже чревато большими проблемами в СССР и полным развалом внутреннего рынка .

Снабжение крупных городов продовольствием шло в значительной степени за счет зарубежных закупок .

Это введёт к ситуации бунта "пустых кастрюль " и валу забастовок уже в самых крупных городах СССР и последствия этого непредсказуемые .

Но это румынский вариант и есть .

 

А может получиться и так , что при инерционной ситуации и геронтократическом руководстве СССР попадёт в такую ситуацию , когда ровно никто ответственность за непопулярные решения брать не будет , и в результате будет все вместе и сперва банкротство , а затем развал Восточного блока , а потом и до кучи прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей .

 

Тогда СССР под поставки природного газа получил 11 миллиардов долларов западных кредитов  , погашение которых началось в 1984 году .

Тогда долг СССР вырос-бы до 16,3 миллиардов долларов в 1984 году , ну пусть с процентами до 18 миллиардов долларов .

Но к концу 1985 года долг вырос уже до 28,3 миллиардов долларов .

На что пошли эти долги ?

Не только на уплату прежних долгов конечно .

 

 

  Цитата

  Цитата

На базе комплектного оборудования были введены в действие Волжский и Камский автозаводы, Западно-Сибирский комплекс заводов по переработке попутного нефтяного газа, Томский нефтехимический комплекс, семь шинных заводов, комплекс по производству полиэфирных волокон, компрессорные станции экспортного газопровода, Норильский ГМК и Светлогорский ЦБК, Оскольский электрометаллургический комбинат, Саянский алюминиевый комплекс, Новолипецкий металлургический комбинат, Астраханский газоконденсатный завод.

..К 1985 году на импортном оборудовании производилось 45 - выпускаемой в стране целлюлозы, 30 - бумаги, 93 - аммиака, 54 - сложных удобрений, 70 - карбамида, 60 - серной кислоты, 90 - полиэтилена, 42 - химических волокон, 67 - легковых и 15 - грузовых автомобилей, 35 - сортового проката, 93 - кондиционеров.

В белорусском городе Жлобине построен металлургический завод по производству пятисот тысяч тонн проката и двести тысяч тонн заготовок.

 

 

И оказалось ,что оплачивать этот долг нечем .

И тогда пришлось делать все новые долги .

Председатель правления Госбанка СССР Гаретовский В.Н. писал ,что в 1988 году платежи по внешнему долгу СССР были 8,3 миллиардов долларов .

А   покрыли эти платежи  только за счет всё  новых и новых  долгов !

 

Вообще вся затея с поставками газа в Европу была рассчитана чисто на увеличение валютных поступлений и исправление дефицита торгового баланса .

Да , конечно валютные поступления выросли .

Но вот избавить от необходимости делать всё новые долги на Западе - это не помогло совершенно .

И торговый баланс не исправился .

Это так-же говорит о том ,что за свои средства СССР провернуть этот проект уже не мог .

Ну , что мешало обойтись в этом деле без западных кредитов ?

Видимо не было своих средств купить за границей трубы и все прочее для постройки газопроводов в Европу .

Эти 11 миллиардов долларов в СССР не нашлись .

 

Надо сказать ,что официальная советская статистика и государственные органы отродясь   никогда не давали никаких данных об внешнем долге СССР , об платежах по нему и об дефиците торгового баланса СССР .

И ни первого ,ни второго , ни третьего для советского гражданина никогда не существовало .

Первые публикации в СССР об размерах советского внешнего долга - это уже 1989-1990 годы .

И об размерах советского внешнего долга и его динамике до этого времени можно судить только по публикациям западных международных финансовых организаций .

Так, по оценкам Банка Международных расчетов внешняя задолженность СССР на конец 1984 года составляла около 25 миллиардов долларов .

 

Вдобавок цены на нефть упали .

 

Но это ещё пол-беды .

К середине 80-х годов и далее , даже поддержание имевшегося уровня добычи нефти требовало стремительно растущих затрат .

Удельные капиталовложения на одну тонну новой мощности нефтедобычи выросли с 21,3 рублей в 1975 году до 97,1 рублей в 1988-м году и продолжили свой рост и дальше .

Причем несмотря на такой рост затрат и инвестиций удержать объёмы добычи нефти не удалось .

Причем для обеспечения добычи нефти и газа была нужна валюта для приобретения импортного оборудования и комплектующих во все больших объёмах .

 

СССР никогда не был автаркическим государством с полностью замкнутой экономикой .

Такая задача во время бытия СССР никогда не ставилась .

СССР был включен в мировую экономическую систему .

И весьма зависел от импорта .

Во многих областях зависимость от импорта была критической .

И прекращение импорта могло повлечь цепную реакцию распада хозяйственных связей внутри экономики СССР .

 

Нефтегазовый комплекс СССР уже с конца 70-х годов просто не мог функционировать без импортного оборудования и материалов .

Ну например для обеспечения импортным оборудованием и импортными материалами только одной нефтедобычи в сентябре 1990 года было нужно не меньше 800 миллионов инвалютных рублей в валюте первой категории , т.е. по официальному курсу не меньше 1,3 миллиарда долларов .

В противном случае добыча нефти начинала-бы быстро заваливаться без потребного для её обеспечения импорта .

В середине следующего 1991 года надо было закупить импорта для обеспечения добычи нефти ещё на 1,3 миллиарда инвалютных рублей .

Нефть для СССР - главный источник валюты , но для добычи нефти тоже нужна валюта и не меньше 1-1,5 миллиарда долларов в год .

 

И не смотря на большие затраты добыча нефти в СССР начала заваливаться в 1989 году , падает на 17 миллионов тонн – с 624 миллионов тонн 1988 года до 607 миллионов тонн в 1989 году .

Дальше было только хуже .

И все усилия увеличить объёмы добычи нефти ровно ничего не дали .

В условиях сохранения инерционного сценария или   при геронтократическом руководстве невероятно , что-бы добыча нефти в СССР удержалась-бы на уровне 1988 года .

 

СССР поставлял нефть в две категории стран .

1) Страны Восточного блока , страны СЭВ , и ориентирующиеся на СССР страны Третьего мира .

Эти все получали нефть по льготным и даже символическим ценам , многие в долг .

Расчеты велись по бартеру или в клиринговых рублях .

Вдобавок получив нефть по льготной цене многие страны соцлагеря перепродавали её на Запад за твердую валюту .

Про Кубу перепродававшую советскую нефть знают все .

А вот скажем Болгария получала советской нефти и нефтепродуктов по 13 миллионов тонн , а Польша 16 миллионов тонн .

Причем население Болгарии в почти 5 раз меньше польского и ВВП Болгарии тоже был намного меньше польского .

 

2) Все западные страны Европы и Япония и некоторые развивающиеся страны .

Эти все платили полноценной валютой и в редких случаях был бартер .

 

1986г.: 1 категория . - 105,532 миллионов тонн , 2 категория - 77,175 миллионов тонн

1987г.: 1 категория . - 107,078 миллионов тонн, 2 категория . - 82,679 миллионов тонн

1988г.: 1 категория . - 103,254 миллионов тонн, 2 категория . - 96,063 миллионов тонн

1989г.: 1 категория . - 102,879 миллионов тонн, 2 категория - 75,235 миллионов тонн

1990г.: 1 категория . - 64,909 миллионов тонн, 2 категория . - 86,748 миллионов тонн

 

По политическим соображениям для советского руководства до 1990 года было совершенно невозможно урезать льготные поставки нефти в страны Восточного блока , страны СЭВ , и ориентирующиеся на СССР страны Третьего мира и тем более потребовать от них оплаты в СКВ .

И вплоть до начала валютного кризиса в 1989 году и распада Восточного Блока в 1989-1990 году никто урезать поставки им нефти не собирался .

 

При инерционном сценарии будет неизбежное падении добычи нефти с 1989 года , как и в реальности .

Тут очень трудно что-то изменить .

Ну , да ну  пусть неизвестно откуда возникнут ещё деньги и ресурсы ,что-бы все их вбухать в разведку , добычу и транспортировку нефти и что-бы попытаться поддержать уровень 1988 года ( в реальности их-же  не нашлось ) .

Это оттянет спад добычи нефти на несколько лет .

Ну пусть это будет начало 90-х годов .

В любом случае перед руководством СССР после начала спада добычи нефти встанет вопрос , а куда собственно направить экспорт нефти .

СССР до 1990 года только меньше половины всей экспортируемой нефти продавал за твердую валюту , а остальное шло странам СЭВ по льготным ценам ( как минимум в два раза ) .

По политическим соображениям выбор должен делаться в пользу стран СЭВ и Восточного Блока .

По экономическим соображениям выбор должен делаться в пользу поставок нефти в страны Запада ,что-бы получить СКВ и оплатить остро необходимый импорт и для выплаты долгов .

Но если урезать поставки нефти странам СЭВ и тогда они тоже ничего СССР не продадут .

Если отказаться от поставок нефти странам СЭВ по льготным ценам или что тоже самое перейти с ними в расчетах на мировые цены , то все страны СЭВ будут поставлять свою продукцию в СССР тоже на валюту .

И это ещё вопрос , кто от этого больше выиграет или скорее больше проиграет .

 

При инерционном варианте с геронтократическим руководством или-же  в варианте  "твердой  руки"  неизвестно в какую сторону будет выбор и будет-ли он сделан вообще .

Что выгоднее для старцев из ПБ или  генсека Романова   - увидеть ситуацию в которой можно потерять Восточную Европу или увидеть "бунт пустых кастрюль" во многих городах СССР ?

Либо просоветская Восточная Европа по прежнему с поставками туда нефти по ценам в два раза ниже мировых , либо пустые магазины и народные волнения .

А компромисса не получается .

 

Вообще так называемый соцлагерь это не верные союзники , а рыбы-прилипалы .

Во всех странах Варшавского Договора (кроме СССР конечно ) население этих государств с нетерпением ожидало , когда СССР развалится или у СССР будут такие проблемы , при которых ему не до положения в соцстранах будет .

Нас и наших марионеток там просто ненавидели и никакие экономические льготы и преференции в изобилии выделяемые СССР для соцстран не могли исправить ситуацию .

 

Надо сказать ,что при инерционном сценарии и геронтократическом руководстве , что при "жесткой руке" все зависит от уровня адекватности верхушки СССР .

Захотят упорствовать и получат 1 , 2 и 3 вариант вместе .

Поражение в Холодной Войне мог признать Горбачев и то де факто , но публично никто из руководства СССР никогда не признавал до 1991 года ,что мы проиграли американцам Холодную Войну .

Зато вот разные твердолобые ( например из газеты Советская Россия ) об этом начали заявлять уже в 1989 году .

Но, вот при другом руководстве все может быть по другому .

В реальности разные безголовые  и упертые    личности   тов. Горбачева в 1989-1990 годах прямо толкали к тому ,что-бы "навести порядок" в странах Восточной Европы по образцу 1953 года , 1956 года и 1968 года и  вдобавок   крайне  желательно с как можно большим кровопролитием ,что-бы этот урок   в Восточной Европе запомнили надолго , если не навсегда .

Желающих снова поставить на  колени  и публично  опустить  ( в смысле  сексуального насилия на зонах )   восточных немцев , поляков , чехословаков и венгров в верхах СССР хватало и тогда выше крыши !

Называлось-же  это   гопничество  и сексуальное  насилие   на международной  арене   пролетарский  интернационализм ! 

Даже в августе 1991 года ГКЧП ( насколько я знаю ) хотело-же  силой восстановить просоветские марионеточные режимы в странах бывшего Восточного Блока .

И даже когда СССР уже  в хлам   развалился , в октябре 1993 году нашлись-же такие ненормальные среди руководства защитников Белого Дома , которые хотели не только восстановить СССР , но и Восточный Блок и даже отобрать Восточную Германию обратно .

И сейчас полным-полно тех безголовых , кто считает ,что снос просоветских марионеточных режимов в Восточной Европе в 1989-1990 годах , есть чисто результат предательской политики Горбачева , и что жесткими мерами по образцу 1953 года , 1956 года и 1968 года этого можно было-бы избежать и сохранить Восточный Блок силой .

Горбачев однако не мог силой подавить ( даже если-бы захотел ) снос всех просоветских режимов только потому ,что у СССР уже не было денег и ресурсов .

Повторение 1953 года , 1956 года и 1968 года в условиях второй половины 80-х годов привело-бы только к разным экономическим санкциям , например в виде отказа давать кредиты , с последующим государственным банкротством СССР .

Да и кредиты Горбачеву давали в том числе , как плату за демонтаж Восточного Блока .

 

Ну например Польша была уже фактически потеряна в начале 80х годов и режим Ярузельского рано или поздно уступил-бы место Солидарности , просто потому ,что экономическая и политическая ситуация в Польше   никак  лучше не делались .

А непопулярный  ( вернее с отрицательной  популярностью )   и державшийся только на  штыках  просоветский режим нужных реформ с полным демонтажем социалистической экономики провести не мог .

Ситуация была тупиковой .

Выходом для Польши был только возврат к капитализму , что в реальности и началось с 1989 года .

А в руководстве СССР капиталистическая Польша никого не устраивала даже в 1989 году .

Поставить поляков на место можно было только снова устроив 1953 или 1956 годы и раздавив там все танками .

И никто в руководстве СССР просто не знал ,что собственно делать с поляками и Восточной Европой , как не знал ,что нужно делать с Афганистаном .

Продолжать держать и не пущать было и бесперспективно и главное и  ресурсов-то   для этого уже не было .

Но понимали это тогда далеко не все и даже сейчас это не все понимают .

Но капитулировать , признав поражение в Холодной Войне хотели далеко не все .

 

Всего оказание СССР Польше экстренной экономической помощи в 1980-1985 годах оценивают в более чем 10-15  миллиардов долларов , без этой помощи Ярузельскому не помогли-бы удержаться никакие штыки и никакие танки .

Во второй половине 80-х годов у СССР уже не было денег на подобные мероприятия .

Не было уже и денег и ресурсов на субсидирование экономик стран СЭВ .

Вернее поддерживать и субсидировать можно было и дальше , но только за счет пустых магазинов в СССР .

И как только в Восточной Европе поняли ,что советских танков не будет , то марионеточные режимы там рухнули моментально .

У СССР иссякли все экономические возможности для поддержания режимов Восточного Блока , а не силовые возможности для поддержания режимов Восточного Блока .

А пустить танки снова давить Восточную Европу , означало экономические санкции с непредсказуемыми последствиями .

Это можно было сделать в 1968 году , а вот в первой половине 80-х уже невозможно .

Да и  танки  в Польше  или Румынии   экономическую  ситуацию  в СССР никак  лучше  не делали 

 

Ну можно пойти по другому варианту , обобрать до исподнего все страны Восточного Блока в пользу СССР , все дотации и льготы странам Восточного Блока обрезать ( раз 1 и 3 варианты ещё хуже ) , на всю их продукцию поставляемую в СССР поставить в одностороннем порядке "справедливые " цены и попытаться обязать марионеточные правительства поставлять эту продукцию в принудительном порядке и себе в убыток , а когда в странах Восточного Блока повсеместно разразится экономический кризис и начнет сыпаться экономика ,то начать давить недовольных танками и поддерживать марионеточные режимы открытой силой и террором .

Это вот " жесткая рука" и есть .

Но только при таком сценарии потребуются большие деньги на содержание советских оккупационных войск в Восточной Европе и само количество войск придется во много раз увеличить .

Надо не меньше 300 тысяч на каждую страну Восточного Блока .

И откуда брать на это солдат в условиях демографического спада ?

Кредитов в такой ситуации СССР не дадут .

Хотя конечно за счет грабежа стран Восточной Европы СССР может получить не меньше 10 миллиардов долларов в год дополнительно , но долго эти деньги получать будет невозможно , т.к. экономики стран Восточного Блока завалятся .

И получится полностью разрушенная экономика стран Восточного Блока с обнищанием там населения и марионеточные режимы держащиеся только на советских штыках .

Вдобавок такая политика приводит к государственным банкротствам всех стран Восточного Блока , а они за 70-е и до 1989 года набрали очень много западных кредитов и с трудом их выплачивали .

( Чаушеску не мог-бы выплачивать кредиты без экономической помощи СССР , а Польша расплачивалась с западными кредиторами в первой половине 80-х при финансовой помощи СССР и т.д. )

И кредиторы винили-бы в этом власти СССР .

В такой ситуации репутация СССР как заёмщика сильно упадёт .

В общем это тоже не выход .

[марик]

Имхо, пункта 1 хватит, чтобы удержать СССР от краха.

Водка спасет СССР.  Давно мечтаю увидеть стимулятор для спасителей Союза. Только чтоб идеи проверяли на себе. 

[wizard]

Водка уже не спасет СССР к концу 70-х его ничто не спасет.

а все любители СССР пусть строят коммунизм подальше от границ России.

[ясмин джакмич]

Водка уже не спасет СССР к концу 70-х его ничто не спасет. а все любители СССР пусть строят коммунизм подальше от границ России.

Что верно, то верно
Оргазм от дефицита и очередей пусть ловят в стороне

[ясмин джакмич]

СЭВ

Вместо общего экономического пространства со свободой выезда и перемещения капиталов создали бесполезнейшую канцелярию для пересчета денег.
Кооперативы + Общее торговое пространство от Праги до Пекина и Ханоя - тогда ещё что то и получиться. И то нет гарантии

[Petrov-Vodkin]

Водка спасет СССР.

Нужно еще марихуану развивать - тормоза прокурившие мозги ничего разваливать не смогут.

[марик]

Нужно еще марихуану развивать - тормоза прокурившие мозги ничего разваливать не смогут.

Почему? Хозяйство. 

[Абрамий]

Водка уже не спасет СССР к концу 70-х его ничто не спасет.

а все любители СССР пусть строят коммунизм подальше от границ России.

 

Вы все уважаемые наверное не работали на советских заводах в 80-х  или ранее .

А я пришел на свой завод после армии в 1987 году .

То есть уже после начала борьбы с алкоголизмом!

Пили  тогда просто страшно !
На мой цех каждую неделю для технологических нужд выдавалось 200 литров технического гидролизного спирта - т.е. бочка   .
Большая часть этого спирта оказывалась несмотря на все меры использованной для человеческого употребления во внутрь .
Кроме этого много водки проносили через проходную .
В 1987-1991 году в день выдачи зарплаты или аванса обязательно вызывали вытрезвитель .
В иные дни приходилось вызывать вытрезвитель несколько раз .
И из цехов в конце рабочего дня выносили и вывозили в тележках и электрокарах упившихся до полу-смерти рабочих .
Во вторую смену пили ещё более чем в первую .
Я только удивляюсь , как при таком употреблении спиртных напитков не было массовых несчастных случаев !

Режимное предприятие , номерной завод однако !

Да и не только рабочие-станочники у нас пили  .
Пили и мастера и технологи и контролёры( женщины ! ) и т.д. .
 

У нас в заводской медсанчасти был свой заводской нарколог и работы у него в советское время хватало .
Многим сильно пьющим рабочим деньги кассир на руки не выдавал , а выдавал жене .
По решению суда конечно .
Жена приходила и получала лично в кассе деньги .
И в ЛТП отправляли весьма  многих .

Они приходили из ЛТП и продолжали жрать водку по прежнему !

 

А вот в условиях инерционного сценария для геронтократического руководства СССР или-же  "твердой руки" генсека  Романова  единственным способом сбалансировать разваливающийся бюджет остаётся только что  увеличение продажи водки !

Дефицит годового бюджета СССР в первой половине 80-х годов можно оценить в 17 миллиардов явного дефицита и столько-же скрытого , но всего никак  не меньше 30-40  миллиардов рублей .

Для покрытия этого дефицита надо продать не меньше 5 миллиардов бутылок водки по 0,5 литра по 6 рублей бутылка .

Или дополнительно примерно по 17-18 бутылок водки по 0,5литра , в год на любого жителя СССР .

Или это будет чистого спирта около 4 литров дополнительно .

В реальности во всем   СССР на начало 80-х годов употребляли 10-11 литров чистого спирта на душу населения .

Так что попытка увеличить доходы бюджета за счет алкоголя приводит к увеличению потребления чистого спирта до 14-15 литров в год на среднего  жителя СССР .

С другой стороны потребление алкоголя в России в 90-х годов выросло аж до 16-18 литров в пересчете на чистый спирт .

По данным Минздравсоцразвития, в 2009 году потребление на человека в России чистого спирта составляло 18 литров , а за вычетом мусульманской части  населения  , то и все  20-22 литра . 

Это на все  не мусульманское население России .

А так как  мусульманское население  СССР или пило мало или совсем не пило ,то для  исправления дефицита бюджета надо было-бы ,что оставшаяся   часть населения  и пила по 18 литров на душу .

Но в РСФСР  и так  в 1984 году пили не  менее 14-15 литров  на душу .

Т.е . возможность дополнительно споить в хлам   оставшееся население СССР у советских властей  наверное  была , можно было поднять потребления алкоголя в СССР в пересчете на чистый спирт даже до 16-18 литров в год на человека и получить ещё не меньше 20 миллиардов рублей годового дохода .

Так ,что власти СССР в инерционном сценарии могли-бы и не проводя каких-то резких телодвижений ( вроде денежных реформ и повышения цен ) только за счет увеличения продажи алкоголя  попытаться  как-то сбалансировать бюджет и  попытаться  как-то уменьшить денежный навес и пойдя тем самым по самому простому пути .

Последствия в виде будущей неизбежной деградации населения СССР от алкоголя и связанных с этим огромных экономических потерь могли-бы сочтены и незначительными в сравнении с возможными волнениями и огромными проблемами  из-за повышения цен или денежной реформы .

И другого выхода при инерционном сценарии с геронтократическим руководством или -же с "твердой рукой"   просто не находится .

Ж..па наступила-бы при следующем поколении советского руководства , которое получило-бы и вконец спившееся население и пьяный бюджет и разваливающеюся экономику .

 

 

 

Вместо общего экономического пространства со свободой выезда и перемещения капиталов создали бесполезнейшую канцелярию для пересчета денег.
Кооперативы + Общее торговое пространство от Праги до Пекина и Ханоя - тогда ещё что то и получиться. И то нет гарантии

 

Многие вещи в странах  СЭВ  таки  делали лучше  или сильно  лучше  чем  в СССР  .

Чешские  станки были  куда как лучше наших .

В изобилии завозились в бывшый СССР.

Уважительно зовутся работягами "Зброёвка" или "Чех".

Причём Зброёвка никакого отношения к станкам универсальным видимо не имеет, просто так повелось..

TOS Trencin - производитель.

Станки токарные   инструментальные, очень качественные, точные, долговечные и удобные в работе.

Очень ценились и ценятся работающими на них.

 Всегда очень хорошо комплектовались.

Обязательно на каждый - комплект цанг от 3мм до 25мм+ переходной стакан.

Люнеты, два патрона( трёх-кулачковый самоцентрирующийся, четырёх-кулачковый с раздельным сведением + планшайба с пазами.....)и пр. не в счёт...

.Гитара позволяет нарезать все виды резьб.

Запасные шестерни висят в отсеке гитары на крючках.

Шпиндельные опоры - бронзовые.

Маслостанция работает от отдельного мотора и включается вместе со станком.

Включение электромеханическое.

Станки не громкие, эргономичные в работе и  удобны в обслуживании и ремонте , долговечные, с хорошо продуманным устройством..

И на чешские  станкостроительные заводы  никто  и никогда   не присылал   брак электронных компонентов  для  изготовления станков  с ЧПУ .

Как  то у нас  всегда  делалось  ! 

Все чешские станкостроительные заводы уцелели и  все работают  и сейчас  ! 

 

Чешские автомобили -  не наши  ведра  с гайками  .

Чешское стрелковое  оружие было намного  лучше  нашего .

Немецкие связные  радиоприёмники  EKD-300 были несравнимо  лучше наших Р-399 Катран  , а EKD-500  были несравнимо лучше  наших  Р-309А Прыжок .

Про  оптику из  ГДР и Чехословакии  можно и не  говорить .

 

Даже поляки ( не самая-же   индустриальная нация )     делали  и  то  лучше !

 Например  польские токарные патроны работы  инструментального  завода  в Белостоке  особо   ценились и в советское время больше всего , и за один польский токарный патрон тогда отдавали 2-3 наших !

Их-же для советского ВПК  закупали массово !

Польские ножовочные полотна  по металлу и тоже  работы   инструментального  завода  в Белостоке  были  по стойкости в 3-4 раза  лучше наших  и потому  закупались  для  нашего ВПК .

Когда СЭВ и СССР приказали долго жить , то у инструментального завода в Белостоке настали очень тяжелые времена , но завод не только выжил , но и обновился и нашел новые рынки сбыта .

Очень  хорошие  были  польские  угломеры  с небольшой линзой напротив нониуса ,  а польские микрометры - маленькие аккуратные и удобные в работе  , так-же очень  были отличные  польские  рычажные  скобы  , очень  точные  , надёжные и удобные .

Польские  станки  тоже были  весьма и весьма лучше  наших  .

 

 Два-три  года  назад  у  себя в цехе  полез  я в одно  помещение  (  склад  всякой звали  ) и наткнулся там    на токарные резцы чешской работы , которые  приходили  когда-то в 70-80-х  с чешским станками .

Так вот  эти чешские  токарные резцы работают  куда  как  лучше  наших  !

 

Логика-же  общего  экономического пространства  подразумевает  ,что  у нас в СССР   на наших  автомобильных заводах  должны были-бы   выпускаться  чешские автомобили  Татра  и Шкода  и под  надзором  чешских специалистов  , а наших  конструкторов и все наши  автомобильные  НИИ  надо было-бы тогда  просто разогнать , а все разработки  были-бы должны вести  чехи и немцы  .

И все  наши станкостроительные заводы   должны  были-бы делать чешские станки и под  надзором   чешских специалистов  , а наших  конструкторов и все наши станкостроительные   НИИ  надо было-бы тогда  просто разогнать , а все разработки  были-бы должны вести  чехи и немцы  .

Как и  разработки  Калашникова и  Ко  в области  стрелкового  оружия  должны были-бы идти  в топку  , а стрелковое оружие    для советской армии  должны  были-бы  разрабатывать   чехи  .

И т.д.

Как и страны СЭВ  должны были быть  допущены ко всем  конкурсам и всем  разработкам  нашего ВПК .

И вот тогда  например  "разработчиков  " ( его  криво  содрали с английского )  связного приёмника   Р-399 Катран   просто    выгнали-бы в шею  , просто  потому что  немецкий связной  приёмник аналогичного класса  EKD-300  был  лучше решительно  по всем  параметрам  , намного надежнее  ,  имел сильно большую ремонтопригодность   и ещё вдобавок  был  в несколько  раз  дешевле  !

 

Надо ещё сказать  ,что одни  только   чешские  станкостроительные заводы  и КБ  вполне могли-бы закрыть  вопрос с   санкциями  КОКОМ  по меньшей  мере  на  90% по типажу  импортного  станочного оборудования потребного для  СССР   , если даже  не на все 100% .

Но  так-же  вопрос  никогда не ставился  ! 

 

Единое экономическое  пространство и настоящая  интеграция  в  рамках  СЭВ  означает только то  ,что  у нас надо не менее чем   3/4   всех  НИИ и КБ  разогнать  к чертовой  матери .

И закрыть  тьму   производств по  всему СССР   , которые  гонят  брак  и халтуру ! 

Вроде  например  армянских  и грузинских  станкостроительных заводов ! 

 

Да , только  в такой  ситуации страны  СЭВ  были-бы  реальными  союзниками  , а не  рыбами-прилипалами !

  

 

 

[ясмин джакмич]

Чешские станки были куда как лучше наших .

 

Даже поляки ( не самая-же индустриальная нация ) делали и то лучше !

Ну так у Чехов и Поляков приличная фора - Чехия с XVIII века промышленный регион Австрийской империи и в дальнейшем локомотивчик Австро-Венгрии, а Польша индустриализировалась в составе Российской империи. Добавьте к этому работу их промышленности на Третий Рейх - да заставили, да гадость, но работают и немцам выгодно было чтобы работали исправно. Не на голом месте и не с пустыми руками они в 1945-м году пришли к народной демократии. В Российской империи/СССР кандовая традиция игра в Американские экономические горки - поднимаемся-разваливаем, снова поднимемся, поворачиваем и снова разваливаем. По Чехословакии и Польше в 1918-1920 гг. разруха с косой не ходила. В 1904-1905-м четыре миллиарда в трубу не спускали. И уж точно не несли таких потерь в 1941-1945 гг. Хотя за Польшу не сказать что они легко отделались.
 

а наших конструкторов и все наши автомобильные НИИ надо было-бы тогда просто разогнать , а все разработки были-бы должны вести чехи и немцы .

Ну Фиат же ближе сердцу, как будто итальянцы не были фашистами и СССР любили до слез. Чи-Чи-Чи-Пи.... А немцы были и мы потому не будем с БМВ сотрудничать ни за что. И с Хорьхом-Ауди и Варбургом не будем!
 

Единое экономическое пространство и настоящая интеграция в рамках СЭВ означает только то ,что у нас надо не менее чем 3/4 всех НИИ и КБ разогнать к чертовой матери .

Ну 3/4 не не 9/10, и потом лучше уж покупать у ГДР, ПНР и ЧССР человеческие надфили и малолитражки, вместо того чтобы тратить ресурсы на убыточное производство своего.
 

[Anon]

Выходов было четыре : 1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в чистую фикцию . Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения . Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров . 2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года , тогда сгорело 3/4 всех сбережений населения . Денежная реформа ,т.е. ограбить население . Что-бы вклады пропали - это нужна просто их конфискация , как это случилось после начала войны . Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести . Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого . И несбалансированность экономики никуда не денется . Через 10-15 лет все повторилось-бы снова и в более худшем виде . В реальности и при Брежневе ( и при Андропове и при Горбачеве ) денежная реформа обсуждалась не один раз , что вызывало не один раз панические слухи , которые потом официально опровергали . И главное , власти СССР и так были непопулярными и идти на непопулярные меры не решались . И конечно денежная реформа вызвала-бы полное падение доверия к деньгам СССР и к самой возможности делать сбережения . Получилось-бы только хуже ! 3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий . На такую меру брежневское руководство решиться не могло . Это даже и не обсуждалось . Главное здесь то ,что без радикальных мер указанных в пункте 2 эта мера ровно ничего не давала . 4) резко увеличить налоги с населения и возобновить сталинскую практику принудительного размещения займов . Ну это могло-бы дать результаты , но только временные .

А если 2, 3 и 4 вместе? Понятно, что какие-то социальные накопления в СССР заморозить невозможно, та же пенсионная система работает иначе. Но денежная реформа по примеру 1947 или 1961, а при обмене денег на новые, какой-то процент суммы (75% например) выдаётся не новыми деньгами, а облигациями? Плюс деноминация, у новых рублей убираем нолик, а цены снижаются не в 10, а только в 2 раза относительно старых.
Лет через 10-15 да, рванёт. Но это будет уже 2001-2006.

вы не хотите там побывать?

Я - нет. Из такой страны или из КНДР я бы попробовал сбежать на Запад.

И при сохранении инерционного сценария внешний долг будет быстро расти и дальше . Просто при таком варианте нет никаких возможностей , по которым СССР мог-бы не брать кредитов и тем более расплатиться по ним . Просто СССР уже давно не сводил концы с концами . Но Горбачеву охотно давали политически мотивированные кредиты под низкий процент , фактически как плату за перестройку , разоружение и демонтаж Восточного Блока , даже закрыв глаза на сомнительную платежеспособность СССР к 1989 году . Геронтократам при инерционном сценарии или сторонникам "жесткой руки " во внутренней и внешней политике никто кредитов на столь выгодных условиях , как Горбачеву не даст . Могут и вообще ничего не дать и скорее всего не дадут , а уж "твердой руке " совсем никаких кредитов не будет .

А если западным кредиторам сказать "денег нет, но вы держитесь, ничего платить не будем"? Понятно, репутационный урон. Но углеводороды им всё равно нужны, можно будет их по бартерным схемам менять на зерно с мясом и оборудование и что там ещё от Запада нужно. Вероятно, объёмы импорта сильно сократятся. Но тут можно будет как в двадцатые-тридцатые, деревню потрясти и за её счёт накормить города. Кстати, тут ещё один демографический эффект: удар по местному национализму, оплотом которого повсеместно были крестьяне и интеллигенция.

[Anon]

Хотя конечно за счет грабежа стран Восточной Европы СССР может получить не меньше 10 миллиардов долларов в год дополнительно , но долго эти деньги получать будет невозможно , т.к. экономики стран Восточного Блока завалятся . И получится полностью разрушенная экономика стран Восточного Блока с обнищанием там населения и марионеточные режимы держащиеся только на советских штыках .

Не обазятельно долго. Если в Ирак всё-таки не лезем и нефтяные скважины саудитов не бомбим, то главное дотянуть до повышения цен на нефть в нулевые. Хотя это послезнание, но номенклатура того времени может в принципе рассчитывать на очередной ближневосточный конфликт, вслед за которым арабы опять сократят добычу или что-то подобное. А партизаны - ну, пусть бегают по схронам, заодно можно будет советским гражданам наглядно показать, до чего доводит заигрывание с капитализмом и демократия, пусть даже народная. Заодно, волна беженцев из Восточной Европы дестабилизирует капстраны. Возможно, стоит их выпустить, как и своих несогласных, хотя это тоже больше в духе Горбачёва, чем анти-Горбачёва.

И откуда брать на это солдат в условиях демографического спада ?

Можно увеличить срок службы в армии, призывать девушек, снизить призывной возраст до 16 или 14. Вообще за счёт снижения качества вполне можно покрыть количественный дефицит.

Это придётся усилить советские воинские контингенты в странах Восточного Блока во много раз ,что ляжет на экономику СССР большим бременем . А если в странах Восточного Блока дело дойдёт до терактов против оккупантов и партизанщины в виде городской герильи , то СССР получает 4-5 Афганистанов .

В принципе можно призывать в армию ещё и местных. Да, дезертирство будет значительным. Пусть даже 50% дезертирует, но 50%-то останется. Или вообще инкорпорировать страны ОВД на правах советских республик в СССР. Начать с Польши, она когда-то была часть Российской империи и Запад не будет сильно возражать.

Изменено 4 Nov 2017 пользователем anon