Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[марик]

снизить призывной возраст до 16 или 14.

Начать с Польши, она когда-то была часть Российской империи и Запад не будет сильно возражать.

Браво, браво. чем дальше, тем лучше. И не подумаешь прикалывается. Это совершено нормально. Спасать страну и одновременно

Из такой страны или из КНДР я бы попробовал сбежать на Запад.

Ну хоть честно.

[Anon]

Это совершено нормально. Спасать страну и одновременно

Я просто за конкретику. Спасаем страну, а не качество жизни населения. Швейцарии или Финляндии в итоге не получится, это понятно. География не та. А из географии происходят экономика и демография, из которых происходит политика и т.п. детерминизм.

Ну хоть честно.

Вы так говорите, как будто среди поклонников франшизы Fallout многие хотели бы жить в радиоактивной Пустоши среди супермутантов, гулей и работорговцев. Что не мешает им считать Fallout интересным.

[wizard]

сколько вам лет?

[марик]

Вы так говорите, как будто среди поклонников франшизы Fallout многие хотели бы жить в радиоактивной Пустоши среди супермутантов, гулей и работорговцев. Что не мешает им считать Fallout интересным.

более того, АИ не обязательно должно быть положительным. Просто обычно желающие сохранить СССР считают что надо бы все ж о народе подумать. Ну кроме обязательного повышения цен на нефть при помощи очередных арабов. 

 

А здесь все честно. Всех недовольных скрутить в бараний рог и пусть кушают пайку. Я только не понял нафига СССР сохранять. Кому это надо. Населению? Нет. Политбюро? А они что детей не имеют? Может армии или КГБ? Можно подумать им кушать не хочется. Остается один Гесек. Явно ненормальный. 

 

Швейцарии или Финляндии в итоге не получится, это понятно. География не та. А из географии происходят экономика и демография, из которых происходит политика и т.п. детерминизм.

Э? А что вы сейчас 200 грамм хлеба едите за счет нефти? 

[Владимирович]

Вы хотите Третью Мировую начать?

Кто пуповину обрезал,
Обрезать мог и шею,
Тогда бы жизни я не знал
И горя вместе с нею

 

Не так уж совсем мало коллег искренне мечтают о ТМВ : или по нашему, или никак !

К тому же, СССР вполне мог ее выиграть : американцы плохие солдаты

[Владимирович]

А в народе за идею "давайте повесим себе на шею еще каких-нибудь сателлитов, пусть из продажи вслед за хеком исчезнет минтай, зато ВЯЛИЧИЕ!!" могли этим самым минтаем неиллюзорно дать в морду.

При усилении парт-полит работы (пеар по-современному) такие настроения можно свести к нулю, нет таких крепостей, каких не смогли бы взять большевики, полагаю

[Абрамий]

А если 2, 3 и 4 вместе?

Понятно, что какие-то социальные накопления в СССР заморозить невозможно, та же пенсионная система работает иначе.

Но денежная реформа по примеру 1947 или 1961, а при обмене денег на новые, какой-то процент суммы (75% например) выдаётся не новыми деньгами, а облигациями?

Плюс деноминация, у новых рублей убираем нолик, а цены снижаются не в 10, а только в 2 раза относительно старых.
Лет через 10-15 да, рванёт. Но это будет уже 2001-2006.

Но на вот  такое  не решились  и в 1991 году  .

Во вторых и более ограниченные продолжения подобного рода  ввести побоялись  и при  Андропове  даже  !

 

А если западным кредиторам сказать "денег нет, но вы держитесь, ничего платить не будем"?

Понятно, репутационный урон

. Но углеводороды им всё равно нужны, можно будет их по бартерным схемам менять на зерно с мясом и оборудование и что там ещё от Запада нужно.

Вероятно, объёмы импорта сильно сократятся.

Но тут  можно будет как в двадцатые-тридцатые, деревню потрясти и за её счёт накормить города.

Кстати, тут ещё один демографический эффект: удар по местному национализму, оплотом которого повсеместно были крестьяне и интеллигенция.

 

А вот  дефицит  внешней  торговли для СССР в 10-15 миллиардов долларов  ежегодно   никуда не  девается .

Уже в 1975 году  торговый дефицит  с Западом  был  в 5 миллиардов  долларов !

Всего-же  Советского  Блока  в 1975 году  в  7-8 миллиардов долларов . 

А репутационного  урона в СССР боялись как огня .

В СССР значительная часть  оборудования и продовольствия поставлялась  в кредит   , которых  после  дефолта СССР  не будет  .

Поставки  газа и нефти   в Европу  были профинансированы в значительной  степени   из западных кредитов .

Объёмы импорта не просто сократятся , а рухнут !

Да и надо вспомнить  ,что шаткая  платежеспособность  и кредитоспособность   стран  Советского  Блока   держалась  чисто за  счет  вливаний  за счет  СССР .

А все страны Советского  Блока   были должны ( без СССР ) минимум 75 миллиардов  долларов  Западу .

Таким  образом дефолт СССР утащит с собой  в банкротство  и все  страны   Советского  Блока .

Они-же ресурсы и сырьё  и оборудование  не только из  СССР  получали ! 

Таким  образом огромные  экономические  проблемы будут не  только у СССР , а в странах  Советского  Блока будет полная  задница  ! 

В случае отказа от оплаты долгов ВСЁ имущество СССР может быть арестовано в счет погашения долгов ( нефть и газ в том числе ) и западные суды вынесут решения об аресте имущества .

Государства могут и потерпеть ,а вот частные кредиторы ждать не будут ,а это примерно треть всего долга СССР .

Тут ещё вот ,что для поддержания добычи нефти и газа надо примерно 2 миллиарда инв. рублей на закупку импортного оборудования в год , после банкротства СССР в кредит никто ничего не продаст ,а переведённые суммы будет арестованы .

Спад добычи нефти только усугубиться .

.Угрожать кредиторам и в частности ФРГ группой войск в Восточной Германии  и ядерным  пеплом   - это просто бред .

Но  были и те кто это предлагал сделать на полном серьёзе .

Дефицит внешней торговли СССР как-то выпадает из списка экономических проблем СССР и напрасно именно он и есть одна из причин кризиса .

Сумма выплат долгов и торгового дефицита в 1985  году  точно превышает 10-15   миллиардов долларов США .

Если кредиторов ещё можно попытаться послать в пеший эротический тур , то с торговым дефицитом дело много хуже .

Есть только 2 способа в условиях СССР с ним бороться : 1) сократить импорт ; 2) увеличить экспорт .

Сокращение импорта приведёт к многим проблемам .

Например дефицит зерна в первом полугодии 1991 года был более 11 миллионов тонн ,без импортных закупок даже норму в 250 грамм на человека в день не обеспечить или надо прекратить производство комбикормов ,что приведёт  невероятной   к катастрофе в животноводстве и птицеводстве ,а потом надо будет увеличить в много раз импорт и мяса и птицы .

Выигрыш нулевой .

Прекратить импорт станков и оборудования можно ,но какого именно ?

Нефтегазовое оборудование не ввозить нельзя ,будет только хуже .

Начнётся грызня ведомств за преимущество импортных поставок ,тут ВПК обделить нельзя ,особенно если руководство ВПК - генсек Романов  .

Тогда пострадают "неприоритетные" отрасли и ведомства .

Под раздачу попадёт легкая промышленность ,спад там составит до 50% .

Медицине тоже попадёт ,ввоз лекарств будет почти прекращён и в разряд дефицитных перейдёт большинство лекарств ,аптеки будут пустые стоять ,а больницы без лекарств .

Это только часть проблем .

Внутренний торговый дефицит и при нормировании потребления не покрыть без принудительного ограничения потребления в 4-5 раз при помощи повышения цен на всё и вся и отмены большинства социальных гарантий ,но спрос на еду мало эластичен и тут выиграть в сокращении потребления трудно ,т.е. сократить импорт продовольствия можно только устроив голод ,а голодным уже терять нечего .

Прекратить ввоз товаров народного потребления недостаточно ,более трети всей легкой промышленности нуждается в импорте для обеспечения производства и тут дело не менее плохо .

Теперь посмотрим возможность увеличения экспорта .

Машиностроительная продукция СССР спросом не пользовалась и в 1985 ввоз в СССР машин и оборудования превысил вывоз в аж в 15 раз

.Для повышения экспорта нужно было улучшить качество и новизну экспортируемого оборудования и с этим было совсем плохо .

Для этого были нужны инвестиции и импортное оборудование и эффект мог быть получен только через 5 лет как минимум .

Выход был только один , это нарастить экспорт сырья .

Это было сделать просто невозможно .

Например можно было нарастить экспорт хлопка ,но для этого надо остановить частично или полностью лёгкую промышленность и получить новые проблемы в виде безработицы и краха внутренней торговли .

Можно нарастить экспорт леса ,но тут тоже те же проблемы .

Можно увеличить экспорт металлов ,но и тут можно обрушить всё машиностроение и ВПК в частности .

Пробовали увеличить экспорт алюминия ,но это вело к остановке авиапрома и ВПК заставил в 1991 снизить экспорт алюминия .

Кроме того наращивание экспорта металлов и сплавов могло обрушить международные цены на эту продукцию .

Экспорт нефти только падал , и что было ещё хуже падали цены на нефть .

Падала и внутренняя добыча , однако внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов не сократилось .

Нужно было сократить внутреннее потребление .

Всего в СССР в 1991 году добыли 515 млн. тонн нефти ,для покрытия торгового дефицита в 15-17 миллиардов долларов , при цене в 10 долларов баррель надо поставить на экспорт дополнительно примерно 200 миллионов тонн нефти .

Где брать-то  будем ?

На деле смогли поставить на экспорт в 1991 году только 61 миллион тонн нефти , т.е. надо сократить внутреннее потребление на 140 миллион тонн .

Тогда на экспорт пойдёт около 260 миллионов тонн т.е. почти половина добычи .

Внутреннее потребление сократиться на треть .

Откуда надо отбирать нефть , из каких отраслей народного хозяйства ?

Самый простой путь ,это прекратить продажу бензина частным лицам и эксплуатацию всех легковых автомобилей под страхом уголовного наказания ( кстати ,это даст возможность всю продукцию ВАЗА пустить на экспорт   и заодно  в конец разрушить внутренний рынок ) это даст около 20-30 миллионов тонн нефти на экспорт .

Сократить потребление нефти  за счет сельского хозяйства нельзя  , так можно и до голода  доиграться .

Сократить расход нефти и газа для отопления и выработки электроэнергии можно ,но тут надо всех поморозить и ограничить потребление электроэнергии и частными лицами и промышленностью .

Часть промышленности придётся остановить ,до тех пор пока энергетику не переведут на уголь вместо нефти .

Но и на это средств нет .

 

Ну  ,  а как иначе  можно  наскрести  хоть  20-30 миллионов тонн  нефти на экспорт ? 

Более отобрать  топливо не  у кого !

Число легковых автомобилей, находящихся в личной собственности в СССР в 1980, 1985 и 1987 годах ., составило 8.217.500, 12.444.440 и 14.194.200 штук соответственно .

А так  прекратил продажу бензина всех  марок частным  лицам  , и  запретил эксплуатацию всех  автомобилей принадлежащих  частным лицам ( даже инвалидам )   , вот и    несколько миллиардов долларов в казне  появится .

Можно заодно  запретить и эксплуатацию подавляющего  большинства  легковых автомобилей  принадлежащих  государству и предприятиям   . кроме  персональных  автомобилей   номенклатуры  начиная  с секретаря райкома .

Пусть  партийные и государственные чиновники ездят на работу  общественным транспортом .

Режим жесткой экономии .

Правда  для генсека  есть  немалый  шанс  столкнуться  с  табакеркой  по голове или шарфиком  по шее !

 

 

На счет -же ресурсов деревни , то  понятно ,что вы  в советских колхозах и совхозах  и в советской деревни  ни разу  не бывали ! 

С  деревни трясти  ровно  нечего .

А наложить  сталинско-зверевские налоги  в 200-400%  от дохода   на каждого сельского жителя  , то  селяне кто-куда разбегутся  или-же  надо вводить крепостное право .

 

Помню ,помню как нас от завода посылали на сельхозработы и как угробленную сельхозтехнику приходилось в порядок приводить .

Ведь многие миллионы горожан каждый год ездили на сельхозработы .

Эффективность таких мероприятий была сомнительной .

Хуже того в городах , на заводах ,фабриках ,НИИ и учебных заведениях специально держали лишних людей для того ,что-бы посылать их на работы в сельскую местность и овощные базы .

Зато вот колхозников и рабочих совхозов это просто избаловало .

Как-то нас послали на ремонт тракторов к посевной .

Вот на такое дерьмо я там не один раз нагляделся - ужас просто .

Кучи новых ,но уже ржавых запчастей вперемешку с гнилой ветошью и тряпками и разным хламом .

Не то разобранные ,не то не собранные тракторные двигатели .

Разукомплектованные тракторы и комбайны ,которые всю зиму простояли и ржавели под снегом и дождём .

И хоть-бы кто-то их прикрыл или под навес поставил .

Ржавые станки и инструмент в ремонтной мастерской .

Везде пустые водочные бутылки .

И многое ,многое другое .

Все эти поездки в колхоз обыкновенно заканчивались большими или малыми пьяными драками с сельскими .

Мое последнее пребывание в колхозе закончилось массовой пьяной дракой с деревенскими , я сам не пил и не пью , но на помощь своим однако побежал .

В результате мне сломали нос , разбили очки и это не считая других более мелких телесных повреждений .

Я же до этого успел проломить голову какому-то парню из сельских железной трубой , а другому сломал три или четыре ребра .

Всего в драке получили серьёзные травмы больше 15 человек .

В больницу попали больше десяти человек .

Дело замяли .

Надо заметить и то ,что присланные на сельхозработы горожане относились к сельским довольно презрительно .

 

В штатах предприятий таких должностей не было ,но многих держали и принимали на работу только для ,того что-бы их можно было использовать на сторонних работах и это всем должно быть решительно известно .

Хорошего и нужного работника в колхоз не отправишь , а отправлять однако нужно , вот и держали лишних и по большей части ненужных людей .

Например Свердловский райком партии постоянно рассылал разнарядки по предприятиям своего района и разным учреждениям своего района по отправке рабочих и служащих на сельхозработы и овощные базы и стройки .

Причем обыкновенно указывали и каких конкретно специальностей рабочих надо .

У нас в цехе держали лишнего электрика (четвёртого ) и только для отправки его электриком в колхоз и на овощную базу .

Как-то парторга ОКБ "Темп" вызвали ( 1984 год ) в Свердловский райком партии и предписали : найти и взять на работу и обучить двух электрокарщиков .

Когда парторг сказал ,что у них штат укомплектован и более им электрокарщиков более ненадобно ,то ему сказали , что их надо держать для посылки от ОКБ на работы на Свердловскую плодоовощную базу .

 

Импорт зерна Советским Союзом с период с 1970 года по 1985 год вырос не много ,ни мало в 20 раз !!!!! .

В 1970 году было ввезено 2,2 миллиона тонн , а в 1984 году было ввезено уже 46 миллионов тонн зерна или около 1/3 реального урожая зерновых .

Пассивное сальдо торговли сельскохозяйственной продукцией для СССР по данным ФАО выросло с 2,7 миллиарда долларов в 1971 году до 27,6 миллиардов долларов в урожайном 1980 году и до 30,7 миллиарда долларов в 1981 году .

Причин такого ухудшения положения дел несколько:

во первых повсеместные и массовые   приписки ,

во вторых  повсеместная  и массовая  порча уже собранного урожая ,

в третьих неадекватный рост городского населения - результат  всей  советской политики   с 30х годов  ! 

в четвёртых сокращение производства сельскохозяйственной продукции в частом секторе -  а это уже  было чистым  бедствием  от  высших  властей насылаемым  !

 

Ну если судить по объёмам инвестиций в сельское хозяйство в 70-80-х годах , то прирост производства продовольствия получается весьма не большим .

Сельское хозяйство в 70-х годах потребляло 20% всех инвестиций , в 1980-1990 годах 17-18% всех инвестиций .

Рост инвестицией в сельское хозяйство уже не давал заметного увеличения производства продовольствия .

И многие сомневаются , а было-ли вообще это увеличение или оно существовало только на бумаге в виде приписок .

 

" Со второй половины 70-х годов ситуация в сельском хозяйстве стала приобретать кризисный характер.

Валовой прирост сельскохозяйственной продукции в СССР составлял: в восьмой пятилетке (1965-1970 гг.) 21 %, девятой пятилетке (1971-1975 гг.) 13 %, десятой пятилетке (1976-1980 гг.) 9 %, одиннадцатой пятилетке (1981-1985 гг.) - 6%. Соответственно темпы роста сельхозпроизводства в первой половине 60-х гг. темпы составили 4,3 %, в начале 80-х гг. лишь 1,4 %.

Большинство колхозов и совхозов за годы советских пятилеток оказалось убыточным, в результате государство продолжало осуществлять массовые закупки зерна за рубежом (в среднем 40 млн. тонн в год и более).

Не помогла выходу из кризиса и принятая в 1982 г. Продовольственная программа."

Так ,что  из деревни ровно  ничего  вытрясти  не получится  .

Более того ,  до  1989 года  партийные  и советские  работники ( все эти Романовы  и Ко )     самым  активнейшим  образом  всячески  боролись  и боролись с  подсобными  личными  хозяйствами в колхозах и колхозах  , как  и с частным производством  продовольствия  вообще  ! 

 

 

 

принципе можно призывать в армию ещё и местных. Да, дезертирство будет значительным. Пусть даже 50% дезертирует, но 50%-то останется. Или вообще инкорпорировать страны ОВД на правах советских республик в СССР. Начать с Польши, она когда-то была часть Российской империи и Запад не будет сильно возражать.

Для экономики СССР война в Восточной Европе -  это последний гвоздь в крышке гроба !

Несколько  афганов  для СССР  в самый раз  ! 

 

 

Можно увеличить срок службы в армии, призывать девушек, снизить призывной возраст до 16 или 14. Вообще за счёт снижения качества вполне можно покрыть количественный дефицит.

 

И получить развал экономики  ! 

На  1985 год  в СССР было более    20 миллионов вакансий для рабочих   только в  одном  только   промышленном производстве  !    

Да и без  того уже и так призывали  все что  шевелится !

У военных комиссариатов был план по призыву и за неисполнение его спрашивали .

Но военные комиссариаты были весьма коррумпированными учреждениями и значительное количество призывников откупалось .

А план надо было выполнять и его выполняли призывая заведомо негодных для военной службы , но не  могущих откупиться  !

Вдобавок на начало 80-х годов пришлась демографическая яма .

Результатом было резкое ослабление требований к здоровью и к физическим и моральным качествам призывников .

При жизни Брежнева предпочитали прятать голову в песок и проблем не замечать .

Как только Брежнев склеил ласты , то сразу оказалось ,что у нас демографическая яма и в армии служить некому .

В осенний призыв 1982 года много народа загрести ещё не успели .

А вот весной 1983 года массово начали снимать бронь и массово призывать студентов с почти всех учебных заведений .

Устинов это давно хотел сделать .

И началось дальнейшее ослабление всех требований к здоровью и к физическим и моральным качествам призывников .

Так как оказалось ,что и этих мер не хватает , то было предложено поднять максимальный призывной возраст до 35 и даже до 37 лет и в армию пошли-бы служить лица которым основная масса призывников годилась-бы в сыновья , но этого исполнить не успели , сперва помер Андропов , а потом помер Устинов .

(Я помню попав в часть солдат которым было 28-29 лет - это как раз те , с кого сняли тогда брони и призвали )

За всё это надо сказать спасибо Андропову и Устинову .

Все эти меры кстати били по экономике страны .

Командиров и военных врачей однако очень сильно били по шее , за излишнею требовательность к здоровью призывников .

Меня с моим зрением тоже должны были-бы из части сразу отправить комиссовать , но не отправили ,так-как много отправишь на комисацию ,то служить некому будет .

Так и сказали ,что у них и так много комиссовано , а потому ты со свой близорукостью - 8 будешь весь срок почетной обязанности мотать и никуда не денешься .

Или плати деньги .

Что-бы не получить по шее за излишние требования к здоровью призывников в частях просто напросто явно негодных переводили на хозработы и реальной службы они не несли , но числились как строевые солдаты и в военных билетах у них была указана конкретная военная специальность .

И в случае начала войны эти-то лже-солдаты создали-бы огромные проблемы командирам .

Просто потому ,что солдат числится танкистом , а он всю службу в кочегарке просидел или свиней пас , да и здоровье у него никакое .

И во время войны никто-бы время на обучение таких солдат не дал-бы .

 

Резерв - это  массовый призыв  в армию  разных  урюков  , и именно в качестве  карателей  населения  Советского Блока  !  

 

[ясмин джакмич]

Не так уж совсем мало коллег искренне мечтают о ТМВ : или по нашему, или никак ! К тому же, СССР вполне мог ее выиграть : американцы плохие солдаты

Мечтать о Третьей Мировой все равно что мечтать умереть разлагаясь от сифилиса

[Владимирович]

Мечтать о Третьей Мировой все равно что мечтать умереть разлагаясь от сифилиса

Полагаете, что лучше жить на коленях, чем умереть стоя, полагаю ?

[Tayhard]

Если  смотреть на пример Северной Кореи, то нужно 2 России - капиталистическую и СССР.   Скажем,  сильнее продули ВМВ,  часть территории освободили союзники....Хотя, они тогда  все и освободят.  Ну скажем  - после ПМВ коммунизм  победил в Германии и  дальше к концу 20  века Россия  поделена на про-германскую коммунистическую  и про-американскую  капиталистическую  части....При этом Украины и Белоруссии  не возникло. Граница где то посередине Восточно-Европейской  Равнины. 

[ясмин джакмич]

Полагаете, что лучше жить на коленях,

Хороши колени - своя квартира, машина, дача, садик, школа, университет, служба какая никакая, зарплата - небольшая, но если при этом регулярная, то хорошая. Мещанство? Мещанство. Но учит ответственности и трезвому взгляду в будущее получше всяких карлмаркштадтов. А судьба гондурасцев и мозамбикцев меня не волнует. И все поджигатели войны могут засунуть свои ракеты себе в жалость. Войны хотят бездари и жулики, не способные добиться ничего в мирной жизни с ее серыми буднями.

Полагаете, что лучше жить на коленях,

Хороши колени - своя квартира, машина, дача, садик, школа, университет, служба какая никакая, зарплата - небольшая, но если при этом регулярная, то хорошая. Мещанство? Мещанство. Но учит ответственности и трезвому взгляду в будущее получше всяких карлмаркштадтов. А судьба гондурасцев и мозамбикцев меня не волнует. И все поджигатели войны могут засунуть свои ракеты себе в жалость. Войны хотят бездари и жулики, не способные добиться ничего в мирной жизни с ее серыми буднями.

[ВИП]

Резерв - это массовый призыв в армию разных урюков , и именно в качестве карателей населения Советского Блока !

А разве в реале их не призывали? Решение то очевидное было же

[Абрамий]

А разве в реале их не призывали? Решение то очевидное было же

Призывали и много !

Но в части  не требовавшие  особого прилежания  и образования  и квалификации .

В простую  мотопехоту   или в стройбат  !

Уже в 70-х годах туземцами Средней Азии начали вынуждено пополнять не только стройбат и простую мотопехоту , но те рода войск где было много разной сложной техники .

Но даже простая мотопехотная дивизия или полк включает не только мотострелков, но и танкистов, артиллеристов, связистов, зенитчиков (ракетчиков и артиллеристов) и т.д.

И как в таком случае возможно формировать батальоны целиком из туземцев ?

Не получается это .

От призыва в армию туземцев боеспособность частей и в реальности не росла , а даже падала .

Ну и внутренние отношения между солдатам резко ухудшились

Поскольку к "обычной" дедовщине добавились  повсеместные  правонарушения, творимые "землячествами" туземцев .

На самом деле даже командиры военно-строительных частей требовали для своих частей славянского пополнения .

Военно-строительные батальоны с числом славян менее половины оказывались на деле неспособными для более-менее сложных строительных работ .

Да и то в военно-строительных батальонах на деле реально работали только славяне .

Заставить что-то делать урюков было ещё тем геморроем . 

 

За все 40 послевоенных лет всем союзным министерствам и ведомствам так и не удалось получить в Средней Азии кадров нормальных промышленных рабочих из туземцев !

Неужели кто-то думает ,что положение с инженерно-техническими кадрами из туземцев там было лучше ?

Зачем нам инженеры из туземцев , которые дробь на дробь поделить не могут ?

А это было типовой ситуацией в ВУЗах Средней Азии .

И рабочих и инженеров для заводов Средней Азии до 1991 года приходилось завозить из России и Украины .

Дело в том ,что в Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .

Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .

Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .

Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .

Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .

Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .

Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев .

Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов туземного населения Средней Азии нужно было переселить туда минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .

Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .

И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .

Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .

И как  такие "кадры " могли-бы  эффективно использованы в советской армии кроме как  за лопатой в стойбате    непонятно !

А славян  местные  начали всячески  выдавливать !    

На самом деле власти Средней Азии начали выдавливать славян ещё при Брежневе .

Именно тогда начался исход славянского населения из республик Средней Азии , а не при Горбачеве .

При Горбачеве стали об этом писать и говорить .

По своему армейскому опыту могу сказать , что выходцы из Средней Азии относились к славянам весьма неприязненно ,что выливалось в драки и прочие конфликты на национальной почве .

И мне уже тогда было непонятно , а как это  русские вообще могут жить во враждебном окружении !

Это были 1985-1987 годы , в конце 80-х и начале 90-х годов всё это вылилось в открытые погромы .

Неприязнь к славянам проистекала из растущего национализма туземцев , который местные коммунистические правящие баи и ханы   активно поддерживали .

Когда русские начали в 70-х годах стали массово уезжать из Средней Азии , то первыми забеспокоились союзные министерства и ведомства , которые оставались без кадров для заводов и прочих предприятий , а цену местным-то  "кадрам " в министерствах хорошо знали .

Вопрос подняли в ЦК КПСС .

Так там и спросили с совкомбаев ( советских коммунистических баев  и ханов  )   - "а что собственно происходит и почему уезжают русские ? "

Ответ от совкомбаев был изумительный и сводился к тому : русские кадры не выдерживают конкуренции с новыми молодыми кадрами из местных уроженцев .

У местных молодых "кадров" было только одно преимущество перед русскими , они принадлежали к местным титульным нациям .

В всем остальном у них преимуществ не было .

 

Треть ,если не половина солдат Советской Армии на самом деле вовсе не солдаты , а вообще неизвестно что .

Сколь много было таких ,кто за всё время службы оружие в руках два-три раза держали , а ведь много было и таких кто оружие и вовсе в руки не разу не брал .

Вспомним ,что в штатах численности войск хозяйственно-вспомогательных подразделений почти не было .

Классический пример подобного "войска" это пресловутый стройбат и подобные ему "воинские"части .

Но это не всё ,были военные свинари ,военные кочегары ,военные дворники и прочие якобы солдаты .

Оно конечно было так проще и денег не надо платить .

В случае мобилизации резервистов все эти якобы солдаты попали-бы в условия боевых действий не имея вовсе никакой подготовки ( ну нет таких военно-учётных специальностей как свинарь или дворник и проч. ) и командирам воинских пришлось-бы учить их во время боевых действий ,но это уже совсем нереально .

Гражданская специальность призывников и резервистов редко учитывалась при распределении в воинские части и например готовых шофёров направляли куда угодно , но только не по специальности .

Таких вещей было слишком много .

Вдобавок допризывная подготовка в ДОСААФ тоже не учитывалась при призыве .

,ДОСААФ готовил к примеру радистов ,а их направляли куда угодно но только не радистами .

Вспомним ещё и так называемых "партизан" ,кои проходили так называемые военные сборы и что из этого получалось .

 

В 1982-1984 году с почти всех ВУЗов Москвы убрали военные кафедры , оставив их только в нескольких ВУЗах .

И это было сделано по всей стране .

А студентов сгребли в армию .

В армии было служить некому .

Вот и начали брать сперва студентов , а потом вообще кого попало .

Для увеличения количества призывников в 80-х годах были резко снижены требования к их здоровью .

Начали в массовом порядке брать в 80-х годах такие категории призывников , кто в 60-70-х годах никогда не мог быть призван в армию .

В 80-х тех , кто в 60-70-х годах никогда-бы не брали в армию пошли в стройбат и даже в строевые части .

А те кто в 60-70-х годах годились только для нестроевой службы в 80-х пошли служить строевую .

Меня призвали в 1985 году и я и мои родители были убеждены ,что меня в армию никогда не возьмут , так как у меня тогда была близорукость -8.

Однако взяли , более того у меня в военном билете имеется запись : "годен к строевой в мирное время" ( а в военное время я получается годен тем более ) .

Когда я служил в армию гребли и язвенников и астматиков и диабетиков и эпилептиков и слабоумных в легкой и даже средней степени и без нескольких пальцев на руках и ногах и наконец даже больных сифилисом в начальных стадиях и т.д. .

Наконец в армию стали   брать судимых и просто настоящих уголовников .

Офицеры с ужасом смотрели на это так сказать пополнение и ладно-бы если эти инвалиды пополняли-бы ряды только стройбата , нет-же их брали и в строевые части .

 

 

Ещё об  советском  сельском хозяйстве .

У нас-же всегда   проводили целенаправленно такую политику ,что она привела к катастрофическому снижению сельскохозяйственного производства в частном секторе экономики СССР и в РСФСР прежде всего .

Тоже можно сказать с рыночной стихией боролись !

Можно ещё вспомнить ,что в РСФСР и именно русским колхозникам не давали иметь лошадей ( а позже и коров ) .

Однако колхозникам-мусульманам в РСФСР ( татарам , башкирам и мусульманам Кавказа )  лошадей иметь разрешали .

Это многих возмущало , например профессор Любищев с возмущением и негодованием пишет об этом факте .

Ведь в появлении у русских колхозников лошадей ( а позже и коров ) видели подрыв социализма и реставрацию капитализма ! 

 

"Всякий, кто бывал в Грузии в советское время , видел неимоверно большие по российским меркам приусадебные участки грузинских колхозников .

В Грузии никто и никогда не ограничивал размеры приусадебных участков у колхозников и не мешал получать дополнительные наделы земли .

Нормой там считали 40-50 соток .

Всякий мог получить без проблем 20-30 соток и сверх этого ещё столько-же по разрешению местных властей ,которое всегда и давалось .

В РСФСР-же получить и 6 соток было проблемой !"

 

И конечно никто в мусульманских автономиях РСФСР и тем более в Средней Азии и на Кавказе наделов у колхозников не отбирал и не обрезал .

 

Ну была ещё такая штука .

Вся официальная советская пропаганда усердно клеймила : стяжательство и рвачество , мещанство и вещизм , потребительство и хватательный инстинкт и т.д.

Было несчетное число политически-пропагандистких компаний на эту тему с оргвыводами и санкциями .

Но все дело в том ,что целью и мишенью всех этих компаний было исключительно русское население ,но не другие народы России .

Судя по интенсивности и направленности советской пропаганды а так-же по предпринимаемым оргмерам и санкциям ( вроде урезания приусадебных участков и например сноса теплиц ) именно русскому народу были присущи именно : стяжательство и рвачество , мещанство и вещизм , потребительство и хватательный инстинкт и т.д. .

И получилось ,что русский Ваня построивший теплицу для помидоров на 6 сотках и за 10 лет скопивший на горбатый Запорожец был одержим всеми этими недостатками .

А вот грузинский Вано имевший участок в 70 соток и покупавший каждые два года по новой Волге не был совершенно одержим стяжательством и рвачеством, мещанством и вещизмом , потребительством и хватательным инстинктом и т.д. .

Все эти советские пропагандистские компании были направлены против русского народа !  

 

Поощрение и даже принуждение населения к переселению в города и концентрация промышленности в городах и особенно в крупных городах , привело к неадекватному росту городского населения и сильному сокращению частного сельскохозяйственного производства .

Например в брежневский период в пригородах Москвы и самом городе были переселены сотни тысяч семей из индивидуального жилого фонда в многоэтажные новостройки .

А ведь все эти семьи имели ещё земельные участки по 8-10 сеток и более и частично могли снабжать себя продовольствием .

Например мой отец имел аж 40 соток надела в Лианозове ( ныне м. Алтуфьевская  )  и это только земля под посадками .

Отец выращивал клубнику и 30 соток только одной клубники было .

Таких как мой отец было много .

Только на нашей улице было более 10 коров , с десяток коз и овец и около 30 свиней .

Куры были почти у всех .

Отец мой скота не держал , но более  40 кур у нас было .

Яблони ,груши ,сливы ,вишни и плодовые кустарники были у всех .

Картошка и прочие овощи тоже были свои почти у всех .

Молоко не покупали .

Вот в 1975 году нас снесли , стоял всеобщий вопль и стон .

Отца с матерью через суд с милицией переселяли .

Отец и мать хотели за город переехать , но не дали и этого .

Но от такого сноса и переселения полезных припасов не прибавилось ,а убавилось .

То раньше мы на рынки несли провизию и сами себя частично снабжали , а позже нас самих кормить пришлось .

Не надо было-бы так увеличивать численность городского населения .

Намного более сильным ударом по производству сельхозпродукции в СССР была программа ликвидации неперспективных деревень .

Жила-была деревня.

Её жители пахали землю, сеяли хлеб, строили дома, играли свадьбы.

В 60-е годы прошлого века страна семимильными шагами устремилась к коммунизму, и власть объявила деревню неперспективной. Перспективным было соседнее село. в котором начали строить панельные дома, куда и предложили переехать жителям деревни.

Только прежде надо было свой дом. предками построенный, сломать, а заодно и хозяйство порушить.

И ушли люди, бросили веками обжитое.

Осталось в деревне с десяток домов - без электричества, и дорога, к деревне ведущая, постепенно заросла.

Каким-то чудом уцелели эти дома, навещают их те, кто в них родился и рос, кто помнит ещё. как в последнюю войну падали на поле, что за деревней, сбитые самолёты.

Электричество в деревню всё же вернули, а дороги так и нет, зимой не проехать.

И сколько таких деревень в России ! 

Началось это более 50 лет назад и этот процесс привел к краху рентабельного сельского хозяйства и появлению так называемых "неперспективных деревень" в российском Нечерноземье.

Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с "закрытым" решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР...

Освоение почти 45 млн. га целинных земель, из которых минимум 40% стали впоследствии пустыней и полупустыней и нуждались в очень дорогостоящей мелиорации и рекультивации , сопровождалось ещё тем, что свыше 13 млн. га в РСФСР только за те же пять "целинных" лет (1954-1958 гг.) было выведено из сельхозоборота.

А это более трети возделываемых земель всей РСФСР !!!!!

В дальнейшем площади выводимых из сельхозоборота земель России увеличивались, причем вплоть до распада СССР.

Например по всему Северо-Западу РСФСР из 140 тысяч нечернозёмных сёл в этом регионе осталось к концу 70х годов около 20 тысяч деревень.

Самое интересное здесь ,то что компания по ликвидации неперспективных деревень, ударила почти исключительно по русским деревням и весьма  мало   коснулась национальных автономий в РСФСР .

Правительственным постановлением 1974 года по вопросам "неперспективных" деревень именно в РСФСР -предусматривалось, что по российскому Нечерноземью за 1975-1980-й годы сселению подлежали 170 тысяч сельских семей.

Причем в приложениях к этому документу только 43 тысячи сельских населенных пунктов РСФСР - немногим более 30% - были обозначены как "перспективные".

Особо укажу ,что такие меры никогда не предусматривались в отношении сельских регионов других республик СССР.

Ни в Прибалтике с ее хуторами, ни в Средней Азии с кишлаками, ни на Кавказе с аулами - никто не ликвидировал «неперспективные» поселения.

Ликвидировали «неперспективных» только в РСФСР и только в русских регионах.

Например, в Чувашии ликвидировано - лишь 4% деревень.

На Украине за 70-80 годы было ликвидировано всего 1502 деревни и то это была самоликвидация сельских поселений ( кроме Чернобыльской зоны ) .

При проведении коллективизации были устранены такие первоначальные перегибы , когда целый район или несколько десятков сёл и деревень объединяли в один колхоз .

Постепенно большинство колхозов свелись к нескольким ( не более 10 ) деревням в радиусе от 1 до 4-5 километров .

Все пригодные для хозяйствования земли были доступны на лошади с телегой в течении часа или двух часов .

Даже в 50х годах не нужно было гнать трактор за 10-15 километров .

Сселение деревень в один посёлок приводило например к огромным транспортным расходам при сельхозработах .

Последние были особенно велики по причине плохих дорог .

Многие земли по этой причине оказались в забросе .

Колхозники наотрез отказывались сселяться .

Никто кроме рвани и пьяни за это не голосовал на общих собраниях .

Председатели колхозов активно протестовали .

Вот тогда ,что-бы обуздать и наказать таких непокорных председателей и колхозников и ликвидировать сам факт неповиновения, решением районных властей такие колхозы ликвидировали, а жителей объединяли в совхозы.

К чему привела 25-летняя компания по ликвидации неперспективных деревень :

Сселение всех неперспективных деревень в центральную усадьбу резко увеличило потерю времени на перемещение к месту работы (на поля и луга).

Резко выросли накладные расходы на топливо .

Увеличился бесполезный и не связанный с сельхозработами износ сельхозтехники .

При перегоне коров на прежние пастбища резко уменьшились надои молока (1 км путешествие коровы туда и обратно приводит к снижению удоя на 1 л).

А ведь стали гонять коров на 5-10 более километров .

Плохое состояние дорог и дальние расстояния от полей до мест переработки и хранения привели к огромным потерям продукции (при транспортировке и хранении терялось 20% зерна, 40% картофеля).

Прекратилась обработка удаленных угодий органическим удобрением, навозом.

Сократилось землепользование.

В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель - около 35%.

И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .

В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!..

Причем эта политика продолжилась и в 70х и в 80х годах .

Постановлением правительства 1974 года о неперспективных деревнях перспективные были признаны лишь 43 тыс. сельских населенных пункта.

Так в Русском Европейском Нечерноземье было под корень ликвидировано вековое и эффективное хозяйство русских крестьян.

Масштабы спада частного и государственного сельскохозяйственного производства можно себе представить .

К второй половине 1980-х годов свыше 70% всех совхозов и колхозов европейского Нечерноземья России оказались хронически убыточными, а товарные урожаи большинства сельхозкультур и продуктивность свиноводства с птицеводством оказались здесь даже ниже, чем в "доцелинной" первой половине 1950-х годов.

Не лучше ситуация была на Урале и в Сибири.

В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень - достигла 60%.

Интересно и то ,что минимальные закупочные цены на сельхозпродукцию государство устанавливало, именно в Нечерноземье РСФСР!.

Так повелось с конца 1950 годов и до конца СССР.

Костромской экономист-аграрник Сергей Довтенко:

"С 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа.

Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое - при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, - фактически самоликвидировалось .

А с 1970-х годов политика ликвидации "лишних" деревень стала еще более активной, с очевидным социально-экономическим и экологически ущербом для всей РСФСР.

Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены".

Американские экономисты-аграрники ещё в начале 60х годов отлично видели , чем всё это может кончиться и как в воду глядели .

"Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...".

Так оно и получилось и никто кроме руководства СССР в этом не виноват .

Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .

Но её продолжили и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и при Горбачёве в 1985-1987 годах .

Только экономический развал начавшийся при Горбачеве остановил эту политику .

 

[Рюрик]

мне одному кажется, что теме самое место в "Шрёдере"?

[ясмин джакмич]

мне одному кажется, что теме самое место в "Шрёдере"?

Давно пора

[Anon]

мне одному кажется, что теме самое место в "Шрёдере"?

Я к завтрашнему дню постараюсь выложить черновик таймлайна, основанный на прозвучавших в треде замечаниях.

[Граф Цеппелин]

Я выше писал, можно поддержать Ирак с Кувейтом.

Это почти на 100% гарантирует начало Третьей Мировой. США в общем-то считали самым опасным именно этот сценарий - что СССР попытается напрямую установить контроль над нефтяными месторождениями Персидского Залива - и исходили из того, что не могут игнорировать это.

[Граф Цеппелин]

Из-за Кореи или Вьетнама же не началась. А там ведь внутри одной страны блоки столкнулись. А тут вообще, межгосударственный конфликт. Только вместо героических корейских лётчиков Ли Си Цина и Ван Ю-шина будет бомбить саудовские скважины какие-нибудь Али Сицини и Уанюджи.

Корея и Вьетнам не имели такого стратегического значения. А вот Саудовская Аравия и Персидский Залив имели. В РИ, военные США рассматривали именно этот регион как самый опасный - потому что США не могли допустить советского господства над этим регионом ни при каких обстоятельствах.

 

[Curioz]

рассматривали именно этот регион как самый опасный - потому что США не могли допустить советского господства над этим регионом ни при каких обстоятельствах

ЧСХ и Том наш Клэнси в своей нетленке прописал, что условием безнаказанного рывка СовАрмии к Заливу должна быть не иначе как масштабная неядерная война с европейскими странами НАТО. Тогда, мол, США будет какое-то время не до Залива, надо союзников спасать.

[Граф Цеппелин]

ЧСХ и Том наш Клэнси в своей нетленке прописал, что условием безнаказанного рывка СовАрмии к Заливу должна быть не иначе как масштабная неядерная война с европейскими странами НАТО. Тогда, мол, США будет какое-то время не до Залива, надо союзников спасать.

Фактически да, это было общее мнение американских стратегов. США считали регион критически важным. Собственно, США так занервничали из-за Афганистана, потому что считали это первым шагом на пути к вторжению в Иран и последующему подчинению королевств Залива.

Изменено 4 Nov 2017 пользователем Граф Цеппелин

[ясмин джакмич]

Собственно, США так занервничали из-за Афганистана, потому что считали это первым шагом на пути к вторжению в Иран

Никогда не мог понять, американцы вправду такие тупые, что думали их в Иране будут любить за свержение Моссадыка и навязывания Шаха?
Впрочем... встречал я инфу что они в 1950-х всерьез верили, что в СССР и КНР промывают мозги с помощью наркотиков и гипноза, Кеннан ЦРУ-шников просил дать ему цианистый калий на случай провала (чит. см. Маньчжурский кандидат) - так что чего там искренне думали, может быть что угодно

[марик]

Удивительно, неужели советские товарищи были такие тупые, что всерьез думали их будут любить в Венгрии, Чехословакии, Польше, Афганистане и прочих анголах. А поди ж ты тоже лезли

[ясмин джакмич]

Удивительно, неужели советские товарищи были такие тупые, что всерьез думали их будут любить в Венгрии, Чехословакии, Польше, Афганистане и прочих анголах. А поди ж ты тоже лезли

Так Американцы Иран уже потеряли совсем, всё, шабаш, причем так что не ухватишь из кипящей лавы ислама ни голой рукой, ни багром, ни долларом. Аятолла Хоймени мужик суровый. А Венгрия, Чехословакия, Польша - все рядом.

[ясмин джакмич]

думали их будут любить в Венгрии, Чехословакии, Польше, Афганистане и прочих анголах

Там любят не коммунизм, а деньги. Но уже научились по завету Ленина говорить, что строят социализм, чтобы эти деньги получать

[Граф Цеппелин]

Никогда не мог понять, американцы вправду такие тупые, что думали их в Иране будут любить за свержение Моссадыка и навязывания Шаха?

Американцы не столько думали, что их там будут любить, сколько боялись, что туда влезут коммунисты.