Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[ясмин джакмич]

Можно даже саудитские скважины бомбить.

Кто ж это СССР/Саддаму позволит
 

[Anon]

Кто ж это СССР/Саддаму позволит

В реале СССР поддержал США в Совбезе ООН (резолюция №660). А так он может заблокировать эту резолюцию и внести проиракскую, которую заблокируют США. На выходе, "многонациональные силы" не вписываются за Кувейт, что, вкупе с советской поддержкой, побуждает Ирак вторгнуться уже в Саудовскую Аравию (в отличие от реала, пока не прикрытую "Щитом пустыни" из-за всех этих дипломатических проволочек). Постепенно США и СССР вписываются своих боевых хомячков. Долгосрочный результат - средняя цена нефти в 1990-х будет как в реале в 2000-х и наоборот, в 2000-е нефтедобыча восстановится и цена рухнет на уровень РИ 1990-х.

[ясмин джакмич]

В реале СССР поддержал США в Совбезе ООН (резолюция №660). А так он может заблокировать эту резолюцию и внести проиракскую, которую заблокируют США.

Это все как то легковесно

[ясмин джакмич]

На выходе, "многонациональные силы" не вписываются за Кувейт, что, вкупе с советской поддержкой, побуждает Ирак вторгнуться уже в Саудовскую Аравию (в отличие от реала, пока не прикрытую "Щитом пустыни" из-за всех этих дипломатических проволочек). Постепенно США и СССР вписываются своих боевых хомячков. Долгосрочный результат - средняя цена нефти в 1990-х будет как в реале в 2000-х и наоборот, в 2000-е нефтедобыча восстановится и цена рухнет на уровень РИ 1990-х.

Вы хотите Третью Мировую начать?

[Anon]

Это все как то легковесно

Мне других более-менее нормальных вариантов притока валюты в СССР, кроме повышения цен на углеводороды, в голову не приходит. Если не брать в рассчёт всякие антиутопии типа "пальнуть ядерной ракетой по Вашингтону и потом жить на Пустоши и расплачиваться крышками".

[ясмин джакмич]

Мне других более-менее нормальных вариантов притока валюты в СССР, кроме повышения цен на углеводороды, в голову не приходит. Если не брать в рассчёт всякие антиутопии типа "пальнуть ядерной ракетой по Вашингтону и потом жить на Пустоши и расплачиваться крышками".

Вы, коллега, и так по большому счету нарисовали антиутопию, пытаясь вычеркнуть реформы и завинчивать гайки. Труп развитого социализма превращается в чудовище генсека Романова. Ещё и вмешательство в дела стран соцлагеря силовым путем. СССР уже в 1982-м году находиться стадии гашековской Австро-Венгрии с ее саботажниками. Тут завинчивание гаек до срыва резьбы не поможет

 

[Curioz]

госсекретарь Дж. Бейкер в развитие мер доверия, согласованных на Мальте, информировал Горбачёва

Саддама по Кувейту тоже "информировали, что не возражают". Итог известен. Но вообще да, советскому лидеру, который впридачу к Афгану введет войска еще и в Румынию, я бы сразу выдал Президентскую медаль Свободы с мечами и дубовыми листьями.

 

война на Ближнем Востоке кипит, нефть дорожает

Или не дорожает. На рынке и так перепроизводство, даже сокращение добычи в СССР и Ираке-Иране (они воюют, напомню) не предотвратило обвала цен. И Танкерная война тоже. Да даже Кувейт вызвал лишь кратковременный скачок.

А главный минус, что предлагается игроку с 1-3% мирового рынка за свой счет таскать каштаны из огня для остальных 97-99%. Притом за счет этих 1-3% еще предстоит оплачивать подорожавшую нефть для советских клиентов от Польши до Никарагуа. Которые к концу 80х и так безнадежные должники. В реале постсоветская Россия приватизировала прибыли и сбросила убытки, тут предлагается наоборот. Ну-ну. 

[ясмин джакмич]

я бы сразу выдал Президентскую медаль Свободы с мечами и дубовыми листьями.

И бриллианты, бриллианты прилепите

В реале постсоветская Россия приватизировала прибыли и сбросила убытки, тут предлагается наоборот. Ну-ну.

Ну цель же святая, спасти СССР любой ценой
Пусть он будет в 10 раз хуже чем был в 1990-1991-м

[Anon]

Вы хотите Третью Мировую начать?

Из-за Кореи или Вьетнама же не началась. А там ведь внутри одной страны блоки столкнулись. А тут вообще, межгосударственный конфликт. Только вместо героических корейских лётчиков  Ли Си Цина и Ван Ю-шина будет бомбить саудовские скважины какие-нибудь Али Сицини и Уанюджи.

[ясмин джакмич]

Из-за Кореи или Вьетнама же не началась.

То что не началась, не значит что так можно ещё раз и ещё много много раз.

А там ведь внутри одной страны блоки столкнулись. А тут вообще, межгосударственный конфликт. Только вместо героических корейских лётчиков Ли Си Цина и Ван Ю-шина будет бомбить саудовские скважины какие-нибудь Али Сицини и Уанюджи.

Коллега, это невыгодно СССР. Ради военных авантюр и угрозы превратить мир в ядерную пустыню весь мир, когда в стране дефицит и прогрессирующий маразм партократии... Простите, но это глупо

Из-за Кореи или Вьетнама же не началась.

То что не началась, не значит что так можно ещё раз и ещё много много раз.

А там ведь внутри одной страны блоки столкнулись. А тут вообще, межгосударственный конфликт. Только вместо героических корейских лётчиков Ли Си Цина и Ван Ю-шина будет бомбить саудовские скважины какие-нибудь Али Сицини и Уанюджи.

Коллега, это невыгодно СССР. Ради военных авантюр и угрозы превратить мир в ядерную пустыню весь мир, когда в стране дефицит и прогрессирующий маразм партократии... Простите, но это глупо

[Curioz]

Мне других более-менее нормальных вариантов притока валюты в СССР, кроме повышения цен на углеводороды, в голову не приходит.

Никакой приток валюты не спасет страну, которая в год рекордного урожая зерновых вынуждена была ввести талоны на макароны и крупу.

[Anon]

Тут завинчивание гаек до срыва резьбы не поможет

Спасёт - вряд ли, а вот крах отсрочит. Это сравнимо с безвозвратной растратой резервов. В дальней перспективе - самоубийство, но "на наш век хватит, а дальше - хоть трава не расти". Закручивать гайки, пока закручиваются, жить по-старому, а что потом резьбу сорвёт, так это послезнание.

Вы, коллега, и так по большому счету нарисовали антиутопию, пытаясь вычеркнуть реформы и завинчивать гайки.

Не назвал бы это антиутопией. В целом, даже посветлее чем при Сталине в годы ВОВ.

[ясмин джакмич]

Никакой приток валюты не спасет страну, которая в год рекордного урожая зерновых вынуждена была ввести талоны на макароны и крупу.

И Чернобыль с его ликвидацией

[Curioz]

Ну цель же святая, спасти СССР любой ценой

Любой ценой - это очень дорого. А так да, объявляем ядерную войну, все, конец истории и никакого развала СССР. Кто витамины наши пьет, до самой смерти проживет (с)

[ясмин джакмич]

Спасёт - вряд ли, а вот крах отсрочит.

Это игра не стоящая свечей, во всяком случае в 1980-х
 

Это сравнимо с безвозвратной растратой резервов

Вы как раз хотите растратить их ещё больше, судя по тому что выделили как действия Романова в стартовом топе. Вы ускоряете крах страны подобными методами

В дальней перспективе - самоубийство, но "на наш век хватит, а дальше - хоть трава не расти". Закручивать гайки, пока закручиваются, жить по-старому, а что потом резьбу сорвёт, так это послезнание.

Вы легкомысленно рассуждаете, коллега. И очень деструктивно.

Не назвал бы это антиутопией. В целом, даже посветлее чем при Сталине в годы ВОВ.

Ничего светлее вы не предложили, вы ускоряете крах страны подобными методами. СССР не может потянуть войны и кормить население при отсутствии частного сектора. Борьба с частным предпринимательством вообще жесткая перверсия и тех кто это запрещает роет могилу светлому будущему

 

[Anon]

А главный минус, что предлагается игроку с 1-3% мирового рынка за свой счет таскать каштаны из огня для остальных 97-99%

Прежде всего для самих себя. Если верить многим сторонникам СССР (и не только), то часто можно услышать, что лучше поступиться уровнем жизни, чем сферой влияния или тем более территориями. В 1980-е такая точка зрения была менее популярна, но всё-таки сторонники у неё тоже имелись, а тем более если Партия скажет "надо".
 

Или не дорожает. На рынке и так перепроизводство

Одно дело краткосрочная война, а другое - затяжная. Плюс целенаправленные действия, направленные на подорожание нефти. Иракцы в РИ в крошейном Кувейте нефть пожгли - и то подскочила. Тем более, запасы Саудовской Аравии гораздо больше кувейтских.
 

Саддама по Кувейту тоже "информировали, что не возражают".

ЕМНИП, его против Ирана поддерживали (условно, "диктатор Аладдин лучше радикального исламиста"), а вот за Кувейт всем миром впряглись.

[ясмин джакмич]

Любой ценой - это очень дорого. А так да, объявляем ядерную войну, все, конец истории и никакого развала СССР. Кто витамины наши пьет, до самой смерти проживет (с)

Ну судя по словам коллеги anon, не надо ничего менять и совершенствовать, зачем? Это вообще вредно. По старому все можно. Зачем туалетная бумага, будем подтираться лопухами. Зачем охранять пингвинов от олигархов, их же много!
Я одного не пойму, это такой толстый троллинг или нехватка информации.

[Anon]

Ну цель же святая, спасти СССР любой ценой Пусть он будет в 10 раз хуже чем был в 1990-1991-м

Скорее я не ориентируюсь на заранее заданный результат в данном случае. Попытаться спасти максимально негорбачёвскими методами, да, но если не получается, то хотя бы продлить существование. Просто многие воспринимают политику Горбачёва как некую разновидность "капитуляции" (порой доходит даже до обвинений в шпионаже и диверсионной деятельности). Но ведь положение СССР было получше, чем у драчуна из анекдота про "отлепи меня от стенки, я ему еще раз в морду дам". Даже по самым антисоветским оценкам, его можно было "отлепить от стенки" ещё много раз.

[Anon]

И Чернобыль с его ликвидацией

Вот кстати, интересный вопрос. Горбачёв попытался всё скрыть и замазать первомайскими демонстрациями.
Анти-Горбачёв предаёт всё огласке и обвиняет западных диверсантов, вознамерившихся испортить трудящимся Первомай. Несколько "стрелочников" получают вышку, многих должностью повыше сажают, кого-то из топовых физиков-ядерщиков по примеру Сахарова отправляют в ссылку на всякий случай. Ликвидаторы приравниваются к героям Афганистана и/или ВОВ.

Последствия - более лояльное отношение к советской власти в БССР и УССР, да и вообще минус к антисоветским настроениям. Чернобыльская катастрофа стала немаловажным фактором наростания там антисоветских настроений. Минусом идёт торможение развития советской ядерной физики в целом и атомной энергетики в частности.

[ясмин джакмич]

Попытаться спасти максимально негорбачёвскими методами, да, но если не получается, то хотя бы продлить существование

А вы не задумывались, что не в самих методах проблема, а в исполнении и направлении?

Просто многие воспринимают политику Горбачёва как некую разновидность "капитуляции" (порой доходит даже до обвинений в шпионаже и диверсионной деятельности)

Про Распутина тоже много чего говорили, всему верить? Особенно про МПХ 30 см

Но ведь положение СССР было получше

Вы или лукавите или проявляете неинформированность, коллега, если считаете что СССР может прожить без частного сектора экономики и интенсификации производства.
 

[Curioz]

В 1980-е такая точка зрения была менее популярна, но всё-таки сторонники у неё тоже имелись

Кого только в позднем СССР не было. Не всех даже в психушках держали... Но в целом идея "еще один или более Афганов" на Политбюро регулярно обсуждалась, и абсолютно восторга не вызывала. Потому что и на один реальный Афган никто не подписывался, хотели примерно как сейчас в Сирии, на 3-6 месяцев ввести войска и вывести и аллес.

А в народе за идею "давайте повесим себе на шею еще каких-нибудь сателлитов, пусть из продажи вслед за хеком исчезнет минтай, зато ВЯЛИЧИЕ!!" могли этим самым минтаем неиллюзорно дать в морду.

[ясмин джакмич]

Анти-Горбачёв предаёт всё огласке и обвиняет западных диверсантов

Сразу в ногу стреляет или целиться?
 

А в народе за идею "давайте повесим себе на шею еще каких-нибудь сателлитов, пусть из продажи вслед за хеком исчезнет минтай, зато ВЯЛИЧИЕ!!" могли этим самым минтаем неиллюзорно дать в морду.

Или засунуть в cul'ю - всякое бывало

[Anon]

Я одного не пойму, это такой толстый троллинг или нехватка информации.

Это особенность темы. Если бы я заранее поставил задачу достичь определённого результата, например советской технократической утопии в стиле Ефремова или Стругацких, я бы написал это в ОП-посте. Я не утверждаю, "надо" или "не надо" что-то менять. Всего лишь хочу понять в подробностях, что дала бы политика, максимально далёкая от Горбачёвской. Снижение уровня жизни? Да, это нехорошо, но есть полно интересных альтернативно-исторических миров, где уровень жизни местами, а то и в целом, ниже нашего реального.

[monamy]

В любом случае, из Википедии. "24 декабря 1989 года госсекретарь Дж. Бейкер в развитие мер доверия, согласованных на Мальте, информировал Горбачёва, что США не будут возражать, если СССР и его союзники по Варшавскому пакту осуществят вмешательство в Румынии с целью предотвратить кровавую развязку кризиса режима Чаушеску. Горбачёв ответил отказом" Источником указан Raymond L.Gartholf. «The Great Transition», Washington DC. 1994 (p.408)

Тут ключевое слово Горбачев. Он в то время уже пошел на кучу уступок штатам. А вот при генсеке консерваторе думаю реакция американцев будет явно не такая благожелательная. И кстати коллега я хотел спросить, почему у вас первая начинает бунтовать Румыния? Ведь есть еще такая страна ОВД, как Польша с ее  давней традиций антироссийских бунтов, вот как мне кажется именно эта страна и первая начнет бунтовать.

[Anon]

СССР не может потянуть войны и кормить население при отсутствии частного сектора. Борьба с частным предпринимательством вообще жесткая перверсия и тех кто это запрещает роет могилу светлому будущему

КДНР достаточно долго обходилась без частного сектора. Да и КНР не сказать, что сильно демократизировался. Можно ли натянуть КН(Д)Ровскую сову на советский глобус? Очевидно, что даже если можно, "сова" сильно исказится. Как исказится? Вот что интересно.