Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[komo]

Стрелять партия в народ готова, но возникают два вопроса, готовы ли войска-милиция , и второй а как не удержится под конкролем уровень насилия-репресий государственных и выплеснется наверх повтором 1936-38 года . Ну и ясное понимание что нужна мотивация пряником хоть небольшая , а кнутом получится (получилась ) "итальянская" забастовка .

[Максим]

Я так понимаю, конечная цель-максимально наглядное поражение социализма?

[Абрамий]

Стрелять партия в народ готова, но возникают два вопроса, готовы ли войска-милиция , и второй а как не удержится под конкролем уровень насилия-репресий государственных и выплеснется наверх повтором 1936-38 года . Ну и ясное понимание что нужна мотивация пряником хоть небольшая , а кнутом получится (получилась ) "итальянская" забастовка .

Андрей Амальрик  такой вариант поведения  руководства СССР рассматривал  и сделал вывод ,что  для силового подавления возмущения на местах каратели обязательно  должны быть   не той национальности чем те в кого они будут стрелять .

Ну вот в Алма-Ате  в 1986 году  эти  проблемы и появились , казахов  разгоняли  славяне ,но не местные    , а уж  при разгоне в Тбилиси  каратели были не грузины  , а Вильнюсе  было тоже  самое .

А местная милиция ?

Считайте ,что её и не было .

А когда  резали  турок-месхетинцев  или армян в Баку  , то вся    местная  милиция вообще  была  в первых  рядах погромщиков , грабителей и насильников .

Т.е.  бунтующих русских  должны мочить  выходцы из Средней Азии  , бунтующих  туземцев Средней  Азии должны мочить славяне  ,  бунтующих жителей Прибалтики должны  мочить кавказцы ,   армян  должны  мочить  азербайджанцы , азебайджанцев  -армяне   и т.д. 

А в  Восточной  Европе  восставших поляков   должны мочить немцы  , румын  должны мочить  венгры  и т.д. 

Т..е.   формирование специальных   этнических  карательных  частей  ,причем  максимально  этнически удалённых от  того населения  , которое им надо будет карать и не понимающих  в языке местного населения ни  бельмеса  !    

В общем это  на выходе   получается  такое  укрепление пролетарского  интернационализма ,что  СССР  превращается  в бочку с порохом и в которой  всяк народ враг другому  народу  ! 

Всяк  народ  живущий  в  СССР будет  воспринимать советское   государство как иностранный оккупационный  режим  и держащийся  на штыках инородцев  !    

И когда СССР  обвалится ,то  будет  просто совершено  исключительная   резня  , вроде  резни  хуту и тутси  , но в сильно  больших масштабах  .

[Владимирович]

Ибо после очередного государственного кидалова жителей СССР на деньги внутренний долг СССР можно будет нарастить только силовым путём .

Добровольный заем в размере не одного оклада, как при Сталине - а двух, полагаю

Изменено 6 Nov 2017 пользователем Владимирович

[Anon]

Популярность не значит правдоподобие и работоспособность

О работоспособности речи не идёт. Вы думаете, когда закручивали гайки в более ранние периоды, закручиватели отдавали себе отчёт что убивают будущее страны и народа? Вряд ли. Скорее, они думали о своих личных/классовых/национальных интересах. Или вообще не задумывались над этим. Вспомним того же Ким Джонила - среднестатистический житель капиталистической Кореи вряд ли согласился бы поменяться с ним местами. Жить в голодной стране, бояться всяких заговоров, притом не всегда безосновательно, чтобы в итоге иметь "предметы роскоши" типа компьютера с настоящим Интернетом? Которые имеет или может получить при желании любой, живущий при капитализме? Это просто жалко. Другое дело, если верить, что южане/американцы нищие, выживают только за счёт гумпомощи от КНДР, а мы их всех испепелим если захотим. Тогда да, быть лидером КДНР - лучшего в мире государства - самое лучшее, что можно представить.

Короче говоря, принимающие решения могут не предвидеть всех их последствий, особенно если исходят из ложных данных, поставляемых порочным кругом пропаганды (врём, верим себе, думаем что хватит говорить правду и для блага отечества надо ещё что-то приврать, врём ещё, верим в новое враньё и так по кругу).

Нельзя же, XX съезд запретил

Не проблема. ХХVII съезд разрешит, а ХХVIII обяжет.

Изменено 6 Nov 2017 пользователем anon

[Anon]

Пр этом вместо бОльшей прибыли СССР получает меньшую и зависит от третьих стран, которые требуют для себя нечто. Правильный Сталин аккуратно платил по долгам. А это у вас шизанутый Ленин.

Логично. Кредитная политика подлежит пересмотру. Главное не лезть в кредитную петлю, как Горбачёв. А вариант "набрать кредитов - и дефолт" можно приберечь на 1990-е, тогда уже пусть накладывают что хотят, условие "СССР живёт дольше чем в РИ" будет выполнено. Да и после санкций загнётся вряд ли сразу. А когда голод будет, можно будет журналистов позвать, даже западных, и представитель СССР в ООН будет вопрошать: "Какие санкции, ироды? Дети голодают! Онжеребёнок! Вам ваши/наши долги дороже детей?!" - и одновременно намекать, что наши ракеты, если что, за слёзы голодных детей буржуям отомстят и терять нам вообще нечего. Хотя это уже не КНДРизация, а ХАМАСизация СССР получается.

Много ли реальных примеров возмущенного народа кроме Новочеркасска? Именно после него и стал расти продовольственный импорт ударными темпами. Чтоб не повторять. Так что проблема не в народе, а власти. Посмеет стрелять и массово сажать, будут сидеть и молчать.

Вот это в самый раз. Не тратить ценную валюту на импорт для плебеев, хватит и для обеспечения правящего класса (в рамках операции "Антитабакерка"). А плебеи пусть бунтуют - больше Новочеркассков, хороших и разных, пока голод всех не утихомирит. На днях попробую это всё сосчитать и выложу вторую версию таймлайна.

Изменено 6 Nov 2017 пользователем anon

[Anon]

Я так понимаю, конечная цель-максимально наглядное поражение социализма?

Честно скажу, конкретной цели у меня не было вообще. Дело было так: с неделю назад я читал в одном интернет-сообществе пост, кажется, о Samsung Galaxy S8. Там в комментариях довольно быстро речь зашла об Украине, но за неявкой одной из сторон общение как-то перешло к Горбачёву, недостаткам перестройки и лихих девяностых. И я подумал, что раз многим людям он так не угодил, как выглядела бы реальность, в которой кто-то на его месте поступал абсолютно наоборот (в разумных пределах). Я с интересом спорадически почитываю ФАИ и с недавних пор, как только мне становится интересным мнение группы людей по какому-то альтернативно-историческому вопросу, я пишу именно сюда.
Это всё. Все желаемые результаты и требования к методам я в общих чертах огласил в ОП-посте (продление существования СССР при использовании максимально негорбачёвских методов). Остальное вторично и зависимо от основного.

Думаю, в этом мире пропаганда капстран не обойдёт вниманием ухудшение качества жизни в СССР. Впрочем, всё, что у них будет - слова дипломатов, всяких невозвращенцев-перебежчиков (по определению имеющих основания клеветать на СССР) и редкие фотки, как из КНДР в нашей реальности привозят. Ну как, редкие. Их будет во столько раз больше, во сколько население СССР больше населения КНДР.

Изменено 6 Nov 2017 пользователем anon

[Anon]

акой вариант поведения руководства СССР рассматривал и сделал вывод ,что для силового подавления возмущения на местах каратели обязательно должны быть не той национальности чем те в кого они будут стрелять .

Вы просто читаете мысли! Я к такому же выводу пришёл, когда размышлял о реформе ОВД. Венгров направить в южную Словакию и Румынию, поближе к Трансильвании. ГДРовцев в Польшу и наоборот, поляков ещё можно поближе к Тешинской Силезии. Но это только тех, кто полояльнее, а кто под сомнением - монгольскую границу сторожить, или афганскую, или вообще якутов охранять. Чтобы друг друга ненавидели и СССР меньше доставалось. А то и вовсе рассматривали русских как арбитра в их межплеменных спорах.

И когда СССР обвалится ,то будет просто совершено исключительная резня , вроде резни хуту и тутси , но в сильно больших масштабах .

Я удивляюсь, как в реале умудрилось ограничиться таким малым пространством. А здесь да, города в нацреспубликах посильнее орусеют. Выше подсчёты выкладывал, если, например, Латвия до 2008 в СССР продержится, будет на 41,88% русской. И это "в среднем по больнице", а в городах вообще будет относительное большинство русских.

Добровольный заем в размере не одного оклада, как при Сталине - а двух, полагаю

И в размере половины средств, получаемых при денежной реформе (в таймлайне есть). Вообще есть столько способов сравнительно честного отъёма денег у населения в обмен на такой пустяк как недовольство, что диву даёшься.

Изменено 6 Nov 2017 пользователем anon

[Владимир Станкович]

Анти-Горбачёв уже срубил немного на "алкогольной кампании". Пожалуй, он вместо Ельцина будет воплощать на Западе стереотип "русский значит пьяный".

Как сказал в 80м году примерно Громыке ЛИБ после обсуждения вопроса о пьянстве : «Знаешь что, Андрей, наш русский народ не может без водки».

Пусть гипотетический Антигорбачев думает точно также.

[Владимир Станкович]

Ну вот в Алма-Ате в 1986 году эти проблемы и появились , казахов разгоняли славяне ,но не местные , а уж при разгоне в Тбилиси каратели были не грузины , а Вильнюсе было тоже самое .

В энный раз и не в первой теме задаю вопрос - с чего это кому то бунтовать если нет перестройки а в той же Алма-Ате сидит минимум до 92 года Д.Кунаев -которого со временем сменит не хрен с бугра "варяг Колбин а Камалетденов?

[Curioz]

В энный раз и не в первой теме задаю вопрос - с чего это кому то бунтовать если нет перестройки

С чего бунтовали румыны с албанцами, восточные немцы и прочие узники соцлагеря, до которых перестройка не дошла? Вон - Ланьков пишет - даже в КНДР были какие-то заварушки на почве голода. Подавленные, естественно, но тем не менее.

 

Знаешь что, Андрей, наш русский народ не может без водки

А потом он посмотрел на свою дочь, сына Андропова, сына Соломенцева, самого Соломенцева... и передумал.

И антиалкогольная кампания начала готовиться и если бы Черненко прожил на пару месяцев подольше - ее бы связали с его именем.

[Владимир Станкович]

С чего бунтовали румыны с албанцами, восточные немцы и прочие узники соцлагеря, до которых перестройка не дошла?

Побойтесь Ктулху если Б-га истинного и Единого не боитесь! Восточным немцам перестройку спустил Горби(Кренц и т.д) -как и прочим.И съезды и выборы и отмена ВП в Польше и прочий пересмотр истории. Албанцы сменили Алию когда уже в Европе не осталось соцстран - и ВЕСЬ МИР (ну кроме  разных азиатов с кубинцами) уверовал в Конец Истории. Да и влияние перестройки на Румынию хоть через то же молдавское радио (не считая другого) -оно имело место.

Впрочем - Румыния особый случай и если гипотетический Негорбачев начнет делать то же что  и Чаушеску - развивать русский национализм, строить экспортноориентированную экономику(привет  коллеге марику и его "Неправильному попаданцу"), начнет разорять и гнобить Украину как Кондукатор Трансильванию,  наберет кредитов по 1000 долларов на нос а потом чтоб с ними расплатиться отнимет у людей и топливо и еду, вот  тогда... Тогда я не поручусь  за стабильность ситуации(хотя покорная пассивность масс в адские 90е когда подсказывает что и в этом случае у него был бы некоторый шанс)

И антиалкогольная кампания начала готовиться и

Негорбачев не обязан ее запускать - как не запустили в реале уже подготовленную  масштабную  диверсионную войну против Пакистана и не дали ходу идеям о реабилитации Сталина

[Владимир Станкович]

Да и 6-ой флот не будет так просто стоять и смотреть, как СССР чего-то там возит в Ирак.

Не считая фантастичности описанной картины в целом (Саддам для начала не собирался завоевывать СА) не напомните коллега насколько сильно американский флот помешал возить СССР оружие во Вьетнам?

[Curioz]

Восточным немцам перестройку спустил Горби

Это есть ложь.

Еще в начале 1989 Хонеккер уверенно вещал про то, что ГДР предстоит отметить не только 40-летие, но и 50- и 100-летие, и всякие перестройки видел в гробу.

 

-как и прочим

Румынам с албанцами особенно, да?

 

И съезды и выборы и отмена ВП в Польше и прочий пересмотр истории

Как обычно, старина Лещ вещает про то, чего не знает: военное положение в Польше отменили 22 июля 1983 года.

 

и ВЕСЬ МИР (ну кроме  разных азиатов с кубинцами) уверовал в Конец Истории

Как что-то плохое, да.

 

и если гипотетический Негорбачев начнет делать то же что  и Чаушеску - развивать русский национализм

Да все помнят, Лещенко, что роль славянских народов СССР - освободить место для "перспективных дикарей из кишлаков" (тм)

Потому что несмотря ни на что - первые принадлежат к нелюбимой вами западной (белой и т.д.) цивилизации, а вторые это чисто персонажи Лавкрафта, которые "кричать убивать и веселиться".

 

хотя покорная пассивность масс в адские 90е когда подсказывает что и в этом случае у него был бы некоторый шанс

Тащемта в 90-е был произведен дефолт по обязательствам 1917-91 годов и история началась заново. Естественно Ельцину и младодемократам никто не доктор, что этот гигантский кредит доверия был ими проеден менее чем за десятилетие. Но таки колбаса и спирт "рояль" были куда доступнее, чем в советское время, ну и много чего еще. В конце концов, вы сами постоянно упираете на то, что историю делают не массы, а активное (в тч. экономически) меньшинство - а оное в 90-е было резко антисоветским (да осталось и сейчас).

 

Негорбачев не обязан ее запускать

Не аргумент. Сто раз обсуждали.

 

ак не запустили в реале уже подготовленную  масштабную  диверсионную войну против Пакистана

Кем подготовленную, цифры, ссылки и прочие пруфы? А "охотники на караваны" действовали и в реале. Как раз при Горби, кстати.

 

и не дали ходу идеям о реабилитации Сталина

Один Горбачев не дал или..?

(Устал напоминать, что как раз Горбачев в 1985 вполне "реабилитировал Сталина", впервые за 30 лет упомянув его на 9 мая как все-таки одного из творцов Победы и все такое).

 

насколько сильно американский флот помешал возить СССР оружие во Вьетнам?

Вьетнам, как и Корея - "договорная война". Задачи прервать коммуникации не ставилось, вот и не помешал. На Кубу вполне помешал же. 

Сам Ирак с началом войны вполне попал в блокаду и никакой советский флот его бы не вытащил.

[Владимир Станкович]

 

Вьетнам, как и Корея - "договорная война".

Личное ни на чем не основанное мнение(с) - во первых и смешение ужа с ежом во вторых. Коммуникации в Корее были сухопутными и США их бомбили в меру сил. Вьетнам же имел место когда у СССР сильно увеличилось количество ракет -а в 80е их стало еще больше

Сам Ирак с началом войны вполне попал в блокаду и никакой советский флот его бы не вытащил.

А теперь объясните -как вы будете блокировать сирийское и иранское направление?

Еще в начале 1989 Хонеккер уверенно вещал про то, что ГДР предстоит отметить не только 40-летие, но и 50- и 100-летие, и всякие перестройки видел в гробу.

А потом Хонеккера заменили и Горбачев дал согласие на единую Германию -или раньше -не важно...

Тащемта в 90-е был произведен дефолт по обязательствам 1917-91 годов и история началась заново.

Личное ничем не обоснованное мнение(с). Кредит доверия Ельцину это следствие   перестройки

спирт "рояль" были куда доступнее, чем в советское время,

Только вот народ стал меньше есть... Собственно уровень 90х это уровень МАКСИМАЛЬНО  возможного падения экономики и жизни в СССР при максимально возможных ошибках  -и то даже тогда  не будут отключать от тепла и света города и не платить зарплату по году

, а активное (в тч. экономически) меньшинство - а оное в 90-е было резко антисоветским

Так  ему просто  не дадут консолидироваться и стратифицироваться... А без своих фирм и прочего -кто они будут?

Не аргумент. Сто раз обсуждали.

То есть демократизацию, либерализацию, сдачу ОВД и переименование Жданова в Мариуполь  как происходит  по условиям топикастера отменить можно а вот это -ну никак?

 

Кем подготовленную, цифры, ссылки и прочие пруфы?

Эркебек Абдуллаев "Позывной "Кобра" - лежит в свободном доступе -тоже не раз упоминали.

Как что-то плохое, да.

К теме не относится. Впрочем - главное не то что не плохое или хорошее - а ошибочное

Один Горбачев не дал или..?

И он тоже - запустив новую антисталинскую компанию

Да все помнят

Чем это кончилось для Кондукатора -причем у него из значимых народов были только венгры. Ну и то к чему привела эта политика в той же Югославии. И более поздние опыты о коих не принято говорить на ФАИ

[Владимир Станкович]

Прежде чем ронять уровень жизни, представьте самого себя на корточках жующего крысиное мяса с желудями под шалашом.

Ох коллега -зарекался писать  в этом разделе да на острополитическое темы -но не выдержала душа и вера в здравый смысл! Какие ежи желуди?? Какие крысы? Какой нафиг шалаш? СССР на конец 80-начало 90х выращивал до 200 миллионов тонн зерна  и почти 80 миллионов тонн картошки, добывал 12-14 миллионов тонн рыбы, 25-30 миллионов тонн мяса всех видов. Да конечно были приписки и усушка утруска -но ничего похожего на голод при сохранении политической стабильности не могло быть потому что не могло быть никогда!!

[komo]

, а активное (в тч. экономически) меньшинство - а оное в 90-е было резко антисоветским Так  ему просто  не дадут консолидироваться и стратифицироваться... А без своих фирм и прочего -кто они будут?

А без возможности пойти в бизнес-бандиты-митьков или имиграции и выдавливание из колективов стабильных как излишне инциативныхвполне себе горючий материал. Вон шоу-бизнес сколько всяких полуподпольных бартов приютил и комерцилезировал, и спились-снаркоманились большинство от того что типа непризнаный гений народом не куплен, а не партия гнетет и не дает  развернутся . А ведь были еще качалки , молодежные банды, тот же криминалитет .

[ясмин джакмич]

Да конечно были приписки и усушка утруска -но ничего похожего на голод при сохранении политической стабильности не могло быть потому что не могло быть никогда!!

Голода не было, а колбасы на всех не хватало. И сыр марки "Если завезли"
Мама сырками плавленными и кефиром питалась в ПТУ, что там ел отец - представить страшно

[komo]

Росимперия выращивалла на 150-170 мил насселения более 100 мил тонн зерна и картошки и не сказать что сытно жило, а местами-временами голодали . У ссср приписки и потери при транспартировке и хранение достигали колосальных размеров . Вон хлопковое дело,на бумаге 6 мил тонн хлопка сырца, в реале  4,5-5 мил, а при переработке в хлопок-волокно и пряжу вылазиет что хорошо если 60% от заявленного если по нормальным сортам и нормативам брать , а то и половина. С картофелем и овощами, собранное не в подсобных хозяйствах и попадающее в госторговлю-госснаб хорошо если треть до прилавка-конечного потребителя доходила и то благодоря откорму скота отходами и спиртопереработке .

[Владимир Станкович]

А ведь были еще качалки , молодежные банды, тот же криминалитет .

Криминалитет Антигорбачев (да любой мыслящий руководитель) должен давить - благо не будет адвокатско-правозащитной травли милиции а напротив -расширение ее прав "Забудь про адвокатов -тут надо решать по факту"(с) Шоу бизнес если и будет то под контролем - а полуподпольных -кого в компанию Новикову кого в дурку. В общем как сказал какой то эстонский рокер "немношко сашать и в морта бить"(с)  Качалки возможно также искоренят как ни в чем не повинное каратэ - но тут не все так однозначно. Возможно культуризм под названием атлетической гимнастики легализуют как собственно было до 1973 года (у меня валяются книжки по атлетизму 60х -вполне легально изданные).

Мама сырками плавленными и кефиром питалась в ПТУ, что там ел отец - представить страшно

Ну я ж про изобилие не говорю -но суп из комбикорма как на Брянщине и еще кое где  -до такого б не дошло

Вон хлопковое дело,

Как неоднократно отмечал - в чем со мной согласно перестроечное правосудие - на 80-90% -фальшивка и политическая заказуха.  Если Антигорбачев ее не раскручивает ("анти" же!) то одно это стабилизирует ситуацию в Средней Азии.

[ясмин джакмич]

Ну я ж про изобилие не говорю -но суп из комбикорма как на Брянщине и еще кое где -до такого б не дошло

Я не знаю, что было в брянщине, коллега - честно, не знаю. Знаю что было в Москве где училась мама, получая стипендию 45 р., и в Шатуре, где работал тогда мой отец.

[Vasilisk]

Тема погрязла в политфлейме и совкоСпоре, поэтому закрывается за бессмысленностью.