Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[Граф Цеппелин]

24 декабря 1989. Введение Южной группы войск в Румынию, формально, для подавления восстания в Тимишоаре. Но после подавления часть группы никуда не уходит, а часть - занимает ещё и Болгарию. Центральная группа войск отныне контролирует, помимо Чехословакии, ещё и Венгрию. Южная и Центральная группы войск усиливаются. Система распределения по талонам распространяется на все группы товаров.

29 августа 1990 Ирак объявляет о нападении на него Саудовской Аравии. Объявляет о приостановке выплат задолженностей Саудовской Аравии (технический дефолт), однако продолжает платить по задолженностям тем странам, которые поддержали Ирак или сохраняют нейтралитет. Советские бомбардировщики под видом иракских бомбят нефтяные скважины в Эш-Шарикийе, без господства в воздухе США не рискуют начать сухопутную операцию.

1 июля 1991. Объявляется реформа ОВД. Формирование единой социалистической армии. Войска стран "народной демократии" частично должны быть сокращены и частично - переподчинены советскому командованию. Содержание групп советских войск также ложится на страны ОВД, в которых эти войска находятся.

После чего военные США окончательно убеждаются в том, что аналитики были правы, и СССР перешел к агрессивному "экспорту революции". А это значит - никакого сокращения военных бюджетов НАТО. Стелс-бомбардировщики B-2 стройными рядами сходят с заводов Нортропа. "Минитмены" поэскадронно заменяются на MX'ы. В 1991-ом на орбите разворачивается прототипный "Зенит Стар"...

29 августа 1990 Ирак объявляет о нападении на него Саудовской Аравии. Объявляет о приостановке выплат задолженностей Саудовской Аравии (технический дефолт), однако продолжает платить по задолженностям тем странам, которые поддержали Ирак или сохраняют нейтралитет. Советские бомбардировщики под видом иракских бомбят нефтяные скважины в Эш-Шарикийе, без господства в воздухе США не рискуют начать сухопутную операцию.

С чего это, простите? У США гораздо лучше логистика в регионе. СССР с трудом может пропихивать в Ирак небольшие силы, США могут забрасывать туда дивизии.

[wizard]

У СССР логистика лучше. Линия Одесса--Тартус--Ирак идеальна.

американсцам надо перебрасывать войска  через полпланеты. 

[Anon]

А получить такое можно было-бы только если армия Саддама завоюет не только Кувейт , но и Катар . Оман , Эмираты и конечно Саудовскую Аравия . А ядерные диверсионные средства должны были-бы удержать США и страны НАТО от попыток послать войска для освобождения Аравийского полуострова . Ну вот ядерный взрыв на Манхеттане или где угодно на территории США , да еще с предупреждением ,что мол на территории США находятся десятки иракских агентов с портативными ядерными бомбами !

Не, это уже перегиб палки. Американо-иракские события позже 1999 года вообще и casus belli в частности как бы намекают. А ведь это уже после Холодной войны.

И вот такого ЦАХАЛ никогда-бы не допустил и тем более и дело-бы закончилось сухопутной войной с использованием ядерного оружия между Израилем и Ираком на Аравийском полуострове . Тем более ,что монархи Аравийского полуострова начали-бы просто умолять Израиль об помощи ! Ведь быстро прийти к ним на помощь никто более и не мог !

Израиль и в реале Саддам побомбил, нейтралитет не помог. Вполне возможно, просоветского Саддама будет разматывать ирано-израиле-арабская коалиция. Как вариант, раз обстановка в мире совсем иная, после смерти Хомейни вместо Хаменеи высшим руководителем Ирана становится Реза Гольпаегани.

А для этого надо дать Саддаму и ядерное орудие в виде боеголовок , бомб ,снарядов и ядерные диверсионные средства . И подталкивать его не только к походу на Кувейт . но и завоеванию Саудовской Аравии .

В РИ его к походу на Кувейт не только не подталкивали, но и всячески отталкивали. Однако ж пошёл на Кувейт и даже начал быковать на границе с Саудовской Аравией. При полном моральном осуждении СССР и значительной части государств по всему миру. С поддержкой соцлагеря будет ещё смелее и безрассуднее.

Что Израиль , а конкретно ЦАХАЛ и Массад будут на это спокойно сидеть и спокойно смотреть ? В реальности такие планы Саддам действительно имел , но об них как я написал выше знали в Израиле практически всё и вся . Вообще об планах Саддама в Массад знали решительно все и вся и не только об его планах получить ядерное оружие . Но вот позволить ему завоевать Саудовскую Аравию в Израиле ну никак не собирались . Потому у ЦАХАЛ были все планы как начистить Саддаму его рыло в такой ситуации ! А вот армия СССР из погрома в долине Бекаа ровно никаких уроков не извлекла . Совсем ! А армия Ирака к такой войне не была готова тем более ! Так что эти советские бомбардировщики будут уничтожены ВВС ЦАХАЛ под видом арабских ВВС ,

Вполне очевидно, что Израиль впишется. И прочие арабские монархии заодно. Ирак в такой ситуации обречён. Но первым ударом бомбардировщиков советские войска достигнут своей цели, Саудовская Аравия лишится огромных объёмов нефтедобычи. Дальше, разумеется, им конец. А дальнейшие боевые действия нужны только чтобы замедлить восстановление региона. Зато экономика протянет ещё долго. А потери - ну, меньше чем в ВОВ, и то хлеб.

[Абрамий]

С чего это, простите? У США гораздо лучше логистика в регионе. СССР с трудом может пропихивать в Ирак небольшие силы, США могут забрасывать туда дивизии.

 

 

А    Израиль  , а конкретно   ЦАХАЛ и Массад   будут на это  спокойно  сидеть  и спокойно  смотреть  ?

В реальности  такие планы Саддам  действительно  имел , но об них  как  я написал  выше  знали в Израиле  практически всё и вся .

Вообще   об планах  Саддама    в Массад  знали решительно все и вся и не  только  об его планах  получить ядерное оружие .

Тайн-же   иракских  для Массад  не было .

ВВС ЦАХАЛ  прилетели  ,всё  в хлам  разбомбили  и без  потерь  улетели  .

Это про  уничтожение иракского ядерного центра  .

Но такие  штуки  можно делать ,  если у противника  все  нашпиговано  агентами  Массад  .

И они никуда не делись  .

Потому не только  в Тель-Авиве ,но   и  в  Вашингтоне все будут знать .

Но  вот    позволить  ему  завоевать  Саудовскую Аравию   в Израиле  ну    никак   не собирались  .

Потому  у ЦАХАЛ  были все  планы  как  начистить  Саддаму   его  рыло  в такой ситуации  !

А вот  армия  СССР  из погрома в долине Бекаа  ровно   никаких  уроков   не извлекла  .

Совсем  !

А армия Ирака  к такой   войне не была  готова тем  более  !

Так что  эти советские бомбардировщики  будут  уничтожены  ВВС  ЦАХАЛ  под видом  арабских ВВС ,

[Граф Цеппелин]

Да и 6-ой флот не будет так просто стоять и смотреть, как СССР чего-то там возит в Ирак.

[ясмин джакмич]

Да нет, коллега Ясмин прав. Главной причиной регулярных точек накала ХВ было то, что обе стороны взаимно подозревали друг друга и действовали, исходя из того, как представляли себе намерения другой стороны.

Благодарю за лестные слова, коллега. Хотя бы немного я смыслю в психологии

[Anon]

С чего это, простите? У США гораздо лучше логистика в регионе. СССР с трудом может пропихивать в Ирак небольшие силы, США могут забрасывать туда дивизии.

Пока в Сирии баасисты, нормально всё будет с логистикой, кроме снабжения по воздуху, можно  морем через Сирию. Турки не помешают, у них с курдами проблема, а саддамиты - известные курдоборцы. В крайнем случае можно намекнуть, что если будут мешать, то самолёты появятся и у РПК.

Но вот позволить ему завоевать Саудовскую Аравию в Израиле ну никак не собирались .

Да разумеется, никто ему не позволит. И советские потери будут как минимум на уровне американских во Вьетнаме, а скорее всего и повыше.
Но "не позволять" можно долгие годы, сдерживая цену на нефть от падения. Когда война закончится, тогда да, кирдык. Но к тому времени капиталисты опять захотят дешёвую нефть и будет очередная Разрядка. Возможно даже на фоне массового голода в СССР, к сожалению. Активная внешняя политика имеет цену, это нельзя отрицать. Особенно после смерти Романова, впервые за десятилетие великодушно допущенные западные журналисты напечатают полдюджины трогательных фоток тощих голодных советских детей с огромными слезящимися глазами, от международных организаций рекой потечёт гуманитарка, да и не только от организаций - даже США подбросят какие-нибудь "ножки Маккейна". Любой, кто вспомнит о советских долгах, будет наречён бесчувственным чудовищем.

американсцам надо перебрасывать войска через полпланеты.

Рядом есть Иран, огорчённый неудачей в ирано-иракской войне. И арабские нефтяные монархии. И Израиль. Впрочем, у них и между собой много противоречий, пока все эти переговоры пройдут, саудовская нефтяная промышленность будет отброшена во времена Пророка.

Изменено 5 Nov 2017 пользователем anon

[ясмин джакмич]

У СССР логистика лучше. Линия Одесса--Тартус--Ирак идеальна.

Не хватает только канала через горы Анатолии

[ясмин джакмич]

С другой стороны, рядом есть Иран, огорчённый неудачей в ирано-иракской войне

А ничего что иранцы американцев ненавидят и находятся в состоянии холодной войны с ними?

[Anon]

А ничего что иранцы американцев ненавидят и находятся в состоянии холодной войны с ними?

О том и речь. Пока будут определяться, кого ненавидят больше, иракских суннитов или американцев, пройдёт много времени. А с войсками СССР, придвинутыми к границам, будут определяться ещё дольше. Хотя реваншизм - страшная штука. Под конец войны, думаю, всё-таки влезут.

[Абрамий]

  23 часа назад, anon сказал:

С другой стороны, рядом есть Иран, огорчённый неудачей в ирано-иракской войне

А ничего что иранцы американцев ненавидят и находятся в состоянии холодной войны с ними?

 

Саддам    захвативший  Саудовскую Аравию и тем   более  Саддам с ядерным  оружием это-же   ночной  кошмар  властей    Ирана , как и советские войска  в Ираке и марионеточный просоветский  режим  в Афганистане  ..

И  Иран   одержал  победу  в войне  ,   ведь  ничего из попытки  подлого  Саддама  воспользовавшись  смутой  ,   под шумок    отжать    нефтеносные провинции Ирана не вышло !

А   когда   было  уничтожение иракского ядерного центра  , это   не без  помощи  Тегерана  было-же  сделано .

Так ,что   договорятся  .

.

[VIR]

Тарик Азиз  вел  за  спиной  у Горбачёва тайные переговоры об этом с  будущими членами ГКЧП .

Откуда же он знал кто войдет в ГКЧП?

[ясмин джакмич]

О том и речь. Пока будут определяться, кого ненавидят больше, иракских суннитов или американцев, пройдёт много времени. А с войсками СССР, придвинутыми к границам, будут определяться ещё дольше. Хотя реваншизм - страшная штука. Под конец войны, думаю, всё-таки влезут.

Коллега anon, складывается впечатление, что вы не внимательно или избирательно слушаете что вам говорят коллеги и продолжаете гнуть свою линию, все уже решили, все уже действуют по авторскому произволу. Лучшие умы Форума включая модераторов пытаются объяснить, что То вы предлагаете - неверное в корне утверждение граничащее с бредом. СССР физически не в состоянии воевать по большому - локальное военное присутствие и то измотало. Военное вмешательство убьет экономику, а ваши принципиальные антигорбачевские методы которые выглядят чуть ли не фетишем не помогут, а усугубят и развалят страну. Война не поспособствует подъему цен на нефть и повышению прибыли отдельно взятого СССР. На СССР могут наложить эмбарго и всё, командно-административная система улетает в помойную лужу, из которой силилась подняться. Нефть продают и другие страны. В Мексике и Венесуэле советских танков нет. И хотением отдельного взятого Романова - далеко не самого успешного и не самого умного человека, как бы он не застраивал Ленинград спальными районами и метро, он давал пищу слухам о его непотребства, - этого не исправить. Филипп II тоже был уверен, что он Испанию ведет к царствию божьего и профукал все. Вы предлагаете то же самое. АИ это не Фаллаут.
 

[ясмин джакмич]

И Иран одержал победу в войне , ведь ничего из попытки подлого Саддама воспользовавшись смутой , под шумок отжать нефтеносные провинции Ирана не вышло !

Закидали пехотные мины оторванными ногами горящих энтузиазмом стражей революции - когда проезжаешь через Тегеран или Бендер-Аббас бросается в глаза сколько там попадается калек на костылях и протезах.
Такого даже Саддам не остановит.
 

А когда было уничтожение иракского ядерного центра , это не без помощи Тегерана было-же сделано . Так ,что договорятся .

Саддаму не хватило прагматичности бабушки Индиры купить поношенный реактор в Канаде, клянчил у СССР - мы китайцам и то не помогали бомбу делать, Хрущев не хотел. Израильтяне предпочли за благо уничтожить их центр с воздуха. А для американцев любая страна обладающая собственным ядерным оружием - ненужный конкурент.

И Иран одержал победу в войне , ведь ничего из попытки подлого Саддама воспользовавшись смутой , под шумок отжать нефтеносные провинции Ирана не вышло !

Закидали пехотные мины оторванными ногами горящих энтузиазмом стражей революции - когда проезжаешь через Тегеран или Бендер-Аббас бросается в глаза сколько там попадается калек на костылях и протезах.
Такого даже Саддам не остановит.
 

А когда было уничтожение иракского ядерного центра , это не без помощи Тегерана было-же сделано . Так ,что договорятся .

Саддаму не хватило прагматичности бабушки Индиры купить поношенный реактор в Канаде, клянчил у СССР - мы китайцам и то не помогали бомбу делать, Хрущев не хотел. Израильтяне предпочли за благо уничтожить их центр с воздуха. А для американцев любая страна обладающая собственным ядерным оружием - ненужный конкурент.

[ясмин джакмич]

Откуда же он знал кто войдет в ГКЧП?

- Ай-яй-яй, я так и знал! Настоящее имя Саддама Хуйсейна Адик Гусман! (с) Гайдай устами радиста Мони-Е.Я.Весника подсказывает

Откуда же он знал кто войдет в ГКЧП?

- Ай-яй-яй, я так и знал! Настоящее имя Саддама Хуйсейна Адик Гусман! (с) Гайдай устами радиста Мони-Е.Я.Весника подсказывает

[Anon]

На СССР могут наложить эмбарго

Выше я приводил несколько примеров.
"В 1962 году Североатлантический совет НАТО одобрил подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР, использовавшихся при строительстве нефтепровода «Дружба». Впоследствии запрет был снят под давлением поставлявших трубы европейских компаний.

4 января 1980 года в ответ на ввод советских войск в Афганистан США расторгли контракт о поставках 17 млн тонн зерна в СССР. Помимо этого в США запретили выдавать лицензии на продажу высоких технологий для СССР, также были заморожены культурные и экономические мероприятия. Кроме того, сборная США бойкотировала летнюю Олимпиаду 1980 года в Москве. В бойкоте Игр приняли участие более 50 стран.

В апреле 1981 года новый президент США Рональд Рейган отменил зерновое эмбарго, однако в том же году американским компаниям запретили поставку в СССР электронного и нефтегазового оборудования. В июне 1982 года власти США распространили запрет на оборудование, производимое по лицензиям США. В июле-августе правительства ФРГ, Франции и Италии объявили такие санкции незаконными. В ноябре Рональд Рейган отменил запрет."

О реакции на Пражскую весну я уже и не говорю. Утрётся Запад. И ведь не сказать, что без поставок СССР оборудования или зерна их экономика бы рухнула. Однако, долго не протянули даже такие, мягко говоря, несерьёзные санкции.

Допустим, это посерьёзнее Пражской весны. Но не факт, что серьёзнее Афганистана - СССР просто скажет "нас там нет, это вы с иракскими ВВС воюете". В самом худшем случае, санкции и эмбарго 1) введут не мгновенно; 2) введут не единогласно; 3) довольно скоро отменят.

То вы предлагаете - неверное в корне утверждение граничащее с бредом. СССР физически не в состоянии воевать по большому - локальное военное присутствие и то измотало. Военное вмешательство убьет экономику,

Альтернативный СССР отличается от реального лишними 170 миллиардами рублей в 1985 году (конфискационная реформа), плюс 62 миллиарда рублей в дальнейшие 6 лет (отсутствие антиалкогольной кампании). Плюс невесть сколько от политики в отношении западных кредитов (миллиардов 70 долларов вполне можно собрать). Накоец, ограбление стран ОВД позволяет получить некую сумму, хотя в дальнейшем будут убытки от содержания там войск и ограбленных остатков экономики.
Впоследствии да, будут проблемы, я этого не отрицаю. Денег никто не даёт, население устало от системы талонов, все, за чей счёт можно поживиться, давно в NATO. Встранах ОВД партизанская война, да и в национальных республиках, скорее всего, тоже. Население массово пьёт всё, что может себе позволить, у оставшихся работоспособных мужчин через одного афганский/иракский/румынский/польский синдром, предметов роскоши типа югославских носков или китайской туалетной бумаги едва хватает чтобы обеспечивать разросшуюся номенклатуру. Но это всё будет в те годы, до которых реальный СССР не просто не дотянул, а в которые его уже начали потихоньку вспоминать с благоговением.

Война не поспособствует подъему цен на нефть

Тоже спорно. Из-за какого-то Кувейта подскочила, а из-за масштабной войны на годы по всему Ближнему Востоку подскочит тем более. Спрос на нефть будет примерно тот же, а из предложения выбывает Саудовская Аравия. Цена скорее повысится, чем нет.

 

Изменено 5 Nov 2017 пользователем anon

[VIR]

О реакции на Пражскую весну я уже и не говорю. Утрётся Запад.

Странно. Казалось бы, что так делать низзя поучили чехов, а утрется, почему-то, запад

[ясмин джакмич]

Выше я приводил несколько примеров.

Коллега, администрация Рейгана это не Круглый Стол Камелота Кеннеди, а сборище антисоветчиков и вообще под час нездоровых психических людей (как тогдашний директор ЦРУ Кейси). Они могут задушить экспорт СССР. До сих пор живуча версия, что обвал цен было делом рук американцев сговорившихся с Саудитами. Если так думают, были основания так считать - значит что нечто подобное США может выкинуть.
А вы что то про трубы и зерно говорите.
И обходите такой вопрос как Звездные войны, которые стали заманухой для дураков.
 

Утрётся Запад

Нет, коллега anon, не утрется. Прекратите уже все подгонять под желаемый результат. Вы не знаете, что за тип Рейган.

И ведь не сказать, что без поставок СССР оборудования или зерна их экономика бы рухнула. Однако, долго не протянули даже такие, мягко говоря, несерьёзные санкции.

У меня просто нет слов, чтобы выразить свое отношение подобному выражению. Вы правда не понимаете, что эти меры разрушают экономику СССР, или троллите?

Альтернативный СССР отличается от реального

У вас он отличается от реального только вашим произволом, если Вы всерьез думаете что командно-административная система способна тягаться с рыночной экономикой не беря от нее ничего, а все проблемы зальются водкой.
 

ограбление стран ОВД

Никто этого не позволит сделать

Плюс невесть сколько от политики в отношении западных кредитов (миллиардов 70 долларов вполне можно собрать).

Вы всерьез считаете иностранных кредиторов имбицилами, чтобы они давали СССР кредиты на войну с США?
 

Из-за какого-то Кувейта подскочила,

Не из-за Кувейта, а из-за рецессии 07.1990-03.1991.
 

а из-за масштабной войны на годы по всему Ближнему Востоку подскочит тем более.

 Вы ещё золотой метеорит уроните в Сибири

[Граф Цеппелин]

Пока в Сирии баасисты,

В Сирии не идиоты, и НАСТОЛЬКО портить отношения с США и Израилем не будут. Под любыми предлогами, сирийцы перекроют траффик. Или это сделает 6-ой флот.

можно морем через Сирию.

Ничего, что на пути черноморские проливы?

Турки не помешают, у них с курдами проблема, а саддамиты - известные курдоборцы. В крайнем случае можно намекнуть, что если будут мешать, то самолёты появятся и у РПК.

Фиг-два. Согласно конвенции Монтре, статья 21-я, если Турция ощущает себя под военной угрозой, она вправе задействовать статью 20-ю и статью 6-ю - которые дают право Турции как воюющей державе контролировать проход через проливы по своему усмотрению. СССР, конечно, может попытаться жаловаться в Совбез ООН, но он явно не сумеет набрать 2/3 голосов в Совбезе чтобы вынудить Турцию отказаться от применения статьи 21-ой.

Так что морская логистика СССР в данной ситуации крайне уязвима практически на всех стадиях.

А ничего что иранцы американцев ненавидят и находятся в состоянии холодной войны с ними?

Иранцы ненавидят иракцев. Конкретно - Хусейна. В остальном, они прагматики и против Хусейна готовы сотрудничать даже с Израилем.

 

[Граф Цеппелин]

Допустим, это посерьёзнее Пражской весны. Но не факт, что серьёзнее Афганистана - СССР просто скажет "нас там нет, это вы с иракскими ВВС воюете". В самом худшем случае, санкции и эмбарго 1) введут не мгновенно; 2) введут не единогласно; 3) довольно скоро отменят.

В самом худшем случае, советские радары поутру увидят боеголовки "Минитменов" массированного контрсилового удара, массово обрушивающиеся на советские позиции МБР, аэродромы и базы подводных лодок.

В лучшем случае, будет конвенционная локальная война на Ближнем Востоке, где у СССР наметившееся к1980-ым техническое и доктринальное отставание помножается на хромую логистику.

Пражская Весна мало кого волновала потому, что это все же была советская сфера влияния, и в 1960-ых США не были еще готовы оспаривать ее.

Афганистан потому вызвал такую нервную реакцию, что это было истолковано именно как первый шаг СССР на пути к масштабному переделу сфер влияния.

4 января 1980 года в ответ на ввод советских войск в Афганистан США расторгли контракт о поставках 17 млн тонн зерна в СССР. Помимо этого в США запретили выдавать лицензии на продажу высоких технологий для СССР, также были заморожены культурные и экономические мероприятия. Кроме того, сборная США бойкотировала летнюю Олимпиаду 1980 года в Москве. В бойкоте Игр приняли участие более 50 стран.

Эти санкции отменили потому, что довольно быстро стало ясно: у СССР реально нет намерений продвигаться дальше.

И обходите такой вопрос как Звездные войны, которые стали заманухой для дураков.

Неверно.

[ясмин джакмич]

Иранцы ненавидят иракцев. Конкретно - Хусейна. В остальном, они прагматики и против Хусейна готовы сотрудничать даже с Израилем.

Да, сунниты и шииты многого не поделили, но ни Израиль ни США не будут в восторге от обладания Ираном ядерной бомбы даже против СССР и Ирака. И потом Иран кормит с ложечки палестинцев. В интересах США и Израиля чтобы Иран и Ирак воевали между собой, а СССР в это не мог вмешаться.

[Anon]

Прекратите уже все подгонять под желаемый результат. Вы не знаете, что за тип Рейган.

С 1989 в реале и в моём таймлайне президентом США был Джордж Буш (старший). У Рейгана, как и в реале, Альцгеймер, ему уже не до СССР.
 

Странно. Казалось бы, что так делать низзя поучили чехов, а утрется, почему-то, запад

В те годы "социализм с человеческим лицом" многими воспринимался как "прогиб под Запад/буржуев/фашистов".

До сих пор живуча версия, что обвал цен было делом рук американцев сговорившихся с Саудитами

Так я и предлагаю саудовские месторождения разбомбить, чтобы те не влияли какое-то время на рынок.

И обходите такой вопрос как Звездные войны, которые стали заманухой для дураков.

А что тут сказать? Американцы будут тратиться, СССР тоже попробует что-нибудь своё.

Вы правда не понимаете, что эти меры разрушают экономику СССР

Понимаю. Они разрушают её перспективы, зато дают деньги "здесь и сейчас". Для продления существования СССР - самое то. Это как продлить жизнь за счёт ухудшения самочувствия.
 

У вас он отличается от реального только вашим произволом

Вы ещё золотой метеорит уроните в Сибири

Коллега Абрамий выше выкладывал данные по деньгам на счетах населения СССР. А конфискационная денежная реформа - это вообще реал 1947-го.

 

Вы всерьез считаете иностранных кредиторов имбицилами, чтобы они давали СССР кредиты на войну с США?

Война Ирака (негласно поддерживаемого СССР) против Аравии (поддерживаемой США и ещё много кем) начинается в середине 1990. Кредиты я предлагаю брать с середины 1980-х. И, например, вполне признаваемое присутствие СССР в Афганистане не мешало западных кредиторам. Отрицаемое присутствие в Ираке не помешает тем более. Особенно, если пообещать хорошие проценты. Что деньги потом не вернутся, они не знают, у СССР неплохая кредитная история.

 

Не из-за Кувейта, а из-за рецессии 07.1990-03.1991.

От второй войны в Ираке подскочили в 2003 вроде. В любом случае, не может выбывание с рынка такого крупного поставщика, как саудиты, не сказаться на цене нефти. Пока остальные добычу увеличат, много времени пройдёт.

Никто этого не позволит сделать

А кто их спросит? На ядерную войну нарываться, чтобы не дать в каких-то дебрях Восточной Европы заменить одних социалистов сменить другими - дураков нет. Можно даже их вообще в СССР принять. Партизан на душу населения, конечно, будет много. Прибалтика во второй степени.

Изменено 5 Nov 2017 пользователем anon

[ясмин джакмич]

Неверно.

Я не говорю, что она не была блефом, я говорю что она была ловушкой для дурака. Отвлекающий удар

[Граф Цеппелин]

Я не говорю, что она не была блефом, я говорю что она была ловушкой для дурака. Отвлекающий удар

Она была многосторонним капканом. Если СССР выбирал не реагировать на нее - СССР катастрофически терял в своем военном потенциале. Если СССР выбирал реагировать - СССР втягивался в разорительную гонку вооружений как раз в тех областях, где СССР традиционно уступал США. Win-win scenario для Рейгана и к.о.

А что тут сказать? Американцы будут тратиться, СССР тоже попробует что-нибудь своё.

Вот только СССР существенно уступает США в вопросах электроники, сетевых систем, распределенного автоматического управления. То бишь создавать контр-СОИ пришлось бы с самого начала зная, что американские "лучевые дредноуты" будут, попросту говоря, умнее.

[марик]

Мне и самому трудно это сформулировать должным образом

А то в СССР во всем разбирались. Ну странные претензии. Реально надо жить в стране и то простой гражданин далеко не все видит и понимает. А решения принимаются даже не специалистами, а политиками на основании выжимок и неких догм про демократию или борьбу с империализмом. И вопреки штампам не только по поводу денег. 

Капиталисты мать родную продадут за 200% прибыли.

Ну это хорошая и правильная мысль. Сначала отправить людей воевать за чужие интересы с целью повышения цены, затем платить в двойном размере за необходимое, а сами по двести грамм хлеба как в блокаду. В итоге нуль, а проблем куча. Высший пилотаж интригана. Не вспомните чем закончились санкции для СССР? Ну не только они, конечно. Плюс Афган, плюс девальвация доллара, плюс необходимость поддерживать на плаву Польшу, плюс Чернобыль, плюс растущий внешний долг и минус в бюджете. Здесь тоже самое в двойном размере.

Да нет, коллега Ясмин прав. Главной причиной регулярных точек накала ХВ было то, что обе стороны взаимно подозревали друг друга и действовали, исходя из того, как представляли себе намерения другой стороны.

Я не очень представляю  как должны были представлять американцы послевоеные заскоки Сталина вопреки - правильно, договореностям с тем самым Рузвельтом. Не выход из Ирана, претензии на Турцию, Ливию, убирание в восточной Европе всех кроме коммунистов в правительствах, Корею, Китай. У них явно были причины нечто кривое думать. Для честности у т.Сталина тоже. Ему недодали. 

 

И ведь не сказать, что без поставок СССР оборудования или зерна их экономика бы рухнула. Однако, долго не протянули даже такие, мягко говоря, несерьёзные санкции.

https://www.youtube.com/watch?v=pzlMT9ZvpHY

28 июля 1986 генсек объявляет о начале серии активных наступательных операций советских войск в Афганистане

По Гос ТВ такие вещи не рассказывают. Ну или придется вместо помощи дехканам показывать спаленые кишлаки

26 января 1989. СССР объявляет о разгроме моджахедов в Афганистане. ДРА - марионеточное государство во главе с Кармалем - контролирует всю территорию Афганистана. Остатки "Шиитская восьмёрки" спасаются бегством в Иран, "Пешаварской семёрки" - в Пакистан, маоистские группы, разумеется, в Китай.

Вы фэнтэзи пишите? Я только за, но почему то это не вышло в реальности. 

Война в Заливе продолжается. Средняя цена нефти за 1991-й год = 109 долларов за баррель.

Меланхолически. Это тоже фэнтэзи. Ну разве СССР отключили полностью. В те времена пол сотни огромные деньги, а в военное время и спрос минимальный. 

Что касается вторжения при поддержке СССР - это начало резкой конфронтации. Особенно вставляет про советские бомбардировщики. А то их никто не заметит даже не над Ираком, а при перебазировке. И если хоть один сбитый попадет в плен - а там ведь американские войска уже, включая самолеты. Ну понятно.