Генсек Вёчаброг (a.k.a анти-Горбачёв)

[ясмин джакмич]

Американцы не столько думали, что их там будут любить, сколько боялись, что туда влезут коммунисты.

А вот это уже похоже на правду - непонимание целей противника главный камень предкновения Холодной войны

[VIR]

Впрочем... встречал я инфу что они в 1950-х всерьез верили,

Кто это "они"?

и навязывания Шаха?

А чем плох был шах?

[ясмин джакмич]

Кто это "они"?

Ну конкретно определенные круги американцев, среди которых попадалось много экзальтированных и под час не совсем нормальных джентльменов - тот же посол Кеннан и ряд других боявшийся что их облучают. Джо Готлейб нализался марок и выбросился из окна - агент ЦРУ! В 1951-м поймали двух работников советской резидентуры с ампулами с какой то жидкостью и впали в истерику - они это хотели распылить в метро! Даже Сумеречная зона и Внешние пределы на эту тему спекулировали.  Насколько верил этой туфте сам Даллес - трудно сказать, но на выступлениях он говорил о подобном.
А конкретнее - ЦРУ где носились с бредовыми проектами создания чудо пилюли для контролирования сознания людей и создания по факту зомби. Тогда то Хофманн свою ЛСД и продвинул - носились с ней как с писанной торбой. Тогда вся эта шентрапа в МК-Ультра закрутилась - насочиняли про неё, как про Аненербе. Только Уолтер Бэдал Смит пожаловался в Сенат на растрату больших денег на идиотские исследования и запретил опрыскивать ядом лимузин для Сталина. А там разоблачили Маккарти и сошло на нет из информационного поля
 

А чем плох был шах?

Сам по себе не плох. А вот на практике да по совокупности вышло как то, как то, что иранцам не нравилось. Во всяком случае, у иранцев сложилось представление что шах марионетка Вашингтона, ест пьет, а им ничего не перепадает и Аллаха гневает

 

Изменено 4 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[VIR]

а им ничего не перепадает

Ну, да, не перепадает. В это время в Иране уже довольно приличный средний класс. Только в Штатах училось 50 тыщь студентов,  в том числе и по гос.грантам. Это 5-ть МГУ что ли?
А население страны в несколько раз меньше чем в Союзе. 

С Ираном произошла такая же Катасрофа как и с Россией сто лет назад.

[ясмин джакмич]

Ну, да, не перепадает. В это время в Иране уже довольно приличный средний класс. Только в Штатах училось 50 тыщь студентов, в том числе и по гос.грантам. Это 5-ть МГУ что ли? А население страны в несколько раз меньше чем в Союзе. С Ираном произошла такая же Катасрофа как и с Россией сто лет назад.

В причинах каждой революции есть что то иррациональное и не поддающееся пониманию. Чего было мало, чего не хватало, что погнулось, что отвалилось. Может прав был Чижевский и это все паразиты внутри организма на солнечную активность реагируют

[Affidavit Donda]

От углеводородов Западная Европа всё равно зависит

Углеводороды™ есть не только в СССР.

в магазинах пустеют полки

Унылый реал.

[Affidavit Donda]

пусть из продажи вслед за хеком исчезнет минтай, зато ВЯЛИЧИЕ!!" могли этим самым минтаем неиллюзорно дать в морду

И сейчас могут. И даже порой дают.

[monamy]

Хотел задать вопрос про Афганистан. Коллега anon предлагает расширить советское присутствие в этой стране в противовес тому постепенному сворачиванию  войны, что было при перестройки. И у меня есть вопрос - была ли возможность у СССР разбить мятежников и взять под контроль всю территорию страны? И каковы были бы людские и материальные потери при исполнение этой задачи?  

[марик]

Так Американцы Иран уже потеряли совсем, всё, шабаш, причем так что не ухватишь из кипящей лавы ислама ни голой рукой, ни багром, ни долларом. Аятолла Хоймени мужик суровый. А Венгрия, Чехословакия, Польша - все рядом.

Вы какие то странные вещи говорите. Раз рядом, значит можно Надя расстреливать, будто он хуже Моссадыка. Тем более Раббани, Масуд или Хекматеяр реально суровые мужики.  

[марик]

В причинах каждой революции есть что то иррациональное и не поддающееся пониманию. Чего было мало, чего не хватало, что погнулось, что отвалилось. Может прав был Чижевский и это все паразиты внутри организма на солнечную активность реагируют

Да все там вполне рационально. Ленин чеканую формулу выдал про низы и верхи. Разница обычно проявляется в том, кто власть в результате сумел удержать. Обычно это наиболее беспринципные, а не начавшие. 

Хотел задать вопрос про Афганистан. Коллега anon предлагает расширить советское присутствие в этой стране в противовес тому постепенному сворачиванию войны, что было при перестройки. И у меня есть вопрос - была ли возможность у СССР разбить мятежников и взять под контроль всю территорию страны? И каковы были бы людские и материальные потери при исполнение этой задачи?

В принципе - да. Но для этого надо было наглухо перекрыть границу с Пакистаном что из за условий местности потребует раза в два контингент увеличить, а он и так снабжался по ниточке.  А лучше крепко дать ему по шее. А вот последнее уже наращивание эскалации в охренительных размерах. Пришлось бы вводить войска, одними бомбами не выйдет. А это уже не в два раза, а больше. И дело даже не в потерях, а снабжении. Вы думаете в Генштабе таких вещей не понимали?

[ясмин джакмич]

Раз рядом, значит можно Надя расстреливать, будто он хуже Моссадыка

До Надя проще добраться из Москвы, чем из Вашингтона до Тегерана - и потом Чехословакия и Польша не отделены от Венгрии как Саудовская Аравия от Ирана Персидским заливом - там путчем не отделаешься. 

[Абрамий]

Ну писали-же ,что  Саддам Хусейн выпрашивал у руководства СССР   ядерное оружие ,а  Тарик Азиз  вел  за  спиной  у Горбачёва тайные переговоры об этом с  будущими членами ГКЧП .

Причем не только  об боеголовках шла  речь ,но и об   ядерных устройствах  для диверсий  .

При другом  руководстве СССР  всё это Саддам мог-бы  и получить !

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

,что Саддам Хусейн выпрашивал у руководства СССР ядерное оружие

Обойдется. Он ещё спутник не запустил.

[марик]

До Надя проще добраться из Москвы, чем из Вашингтона до Тегерана - и потом Чехословакия и Польша не отделены от Венгрии как Саудовская Аравия от Ирана Персидским заливом - там путчем не отделаешься.

Какая разница жителям тех стран проще или нет? Они больше любят кто ближе? как раз наоборот. Соседей вечно ненавидят за прошлое. 

При другом руководстве СССР всё это Саддам мог-бы и получить !

Никогда бы он этого не получил. Это прямой путь к 3 мировой и нема дебилов. Могли послать ПВО, иогли послать даже солдат, будто на нечем больше занятий. Но дать ему прямо - это не спасение СССР, а уничтожение. Кстати, сказки про то что никт не поймет сказакми и останутся. Все это уже проходили у Лещенко и в реальном Ираке. Вынесли ПВО без больших проблем и Кувейт не сдадут. А прямое вмешательство приведет отнюдь не к получению лишней прибыли от продажи нефти. Ее прост покупать перестанут, как и продавать продовольствие. А как иначе? Сначала Афган, потом Кувейт. Еще уступать? Всем будет херово. 

 

[Граф Цеппелин]

Ну писали-же ,что Саддам Хусейн выпрашивал у руководства СССР ядерное оружие ,а Тарик Азиз вел за спиной у Горбачёва тайные переговоры об этом с будущими членами ГКЧП . Причем не только об боеголовках шла речь ,но и об ядерных устройствах для диверсий . При другом руководстве СССР всё это Саддам мог-бы и получить !

Это было бы чудовищной эскалацией.

[Curioz]

непонимание целей противника главный камень предкновения Холодной войны

На пустом месте, ага. Испытывали звериную злобу к первому государству рабочих и крестьян, аж кушать не могли.

А что советские без приглашения УЖЕ пытались влезть в Иран в 1921, 1941 и 1946, причем в последнем случае их пришлось выпроваживать угрозой атомной бомбы, с чего собственно и начался отсчет Холодной войны - это никому не интересно.

Ежу было понятно, что всего через 6 лет после ликвидации "народных республик" на севере Ирана вновь видеть перед собой те же грабли, только уже в масштабе всей страны, Запад не хотел.

непонимание целей противника главный камень предкновения Холодной войны

На пустом месте, ага. Испытывали звериную злобу к первому государству рабочих и крестьян, аж кушать не могли.

А что советские без приглашения УЖЕ пытались влезть в Иран в 1921, 1941 и 1946, причем в последнем случае их пришлось выпроваживать угрозой атомной бомбы, с чего собственно и начался отсчет Холодной войны - это никому не интересно.

Ежу было понятно, что всего через 6 лет после ликвидации "народных республик" на севере Ирана вновь видеть перед собой те же грабли, только уже в масштабе всей страны, Запад не хотел.

[ясмин джакмич]

Какая разница жителям тех стран проще или нет? Они больше любят кто ближе? как раз наоборот. Соседей вечно ненавидят за прошлое.

Дело не в том, кого проще или нет жителям. Анализ ситуации показывает, что венгров просто достал Ракоши, который все время повтарюшничает как обезьяна, оглядываясь на Москву, и в их понимании встала угроза завинчивания гаек. Сняли Маленкова - снимем у себя "правого уклониста" Надя, думает тов.Ракоши. Дело тут и в том, что проще Вашингтону и Москве и как ясно они могут догадываться о намерениях друг друга. Подавление Венгерского восстания вообще теснейшим образом связано с нежеланием Москвы конфузиться в случае казавшимся неминуемым провалом в Египте, с которым вроде дружба народов началась. Хрущев тогда в кулуарах ЦК говорил, что американцы и англичане с французами могут счесть за слабость выход из Венгрии, того гляди и остальные зашатаются. "Партия нас не поймет" (с). При этом было ясно, что США в отношении Венгрии умыли руки, просто не веря в то, что Советы что то предпримут в сложившемся клубке проблем. В итоге шеф оперативного отдела ЦРУ Фрэнк Визнер, курировавший то направление, впал в депрессию и застрелился в 1965 году. Д.Ф.Даллес тоже был хорош - он тоже неверно оценивал обидчивость Насера и волюнтарихм Хрущева, считал что СССР не потянет масштабные поставки оружия, не говоря о большем. Потом когда проглотил оружейную пилюлю решил отыграться на Асуанской схеме. Дальнейшее - известно
Возращаясь к Ирану, то шах недооценивал опасности Хоймени, и не соглашался на план иракской тайной полиции его кокнуть, хотя аль-Тикрити предлагал такой план ещё в 1966-м. Левые иранцы, та же Туде, тоже просчитались - думали использовать его как таран, а он возьми и всех обманул. Добавьте падение цен на нефть после кризиса 1973 г., административный прессинг по подавлению недовольства, сажать за спекуляцию колготками и картошкой, и недовольство распространяется, как плесень в бражке. Как говорил дедушка Киссенджер, Шах верил в Американцев, в Американцы во всемогущество Шаха и его САВАКа, но американцы проморгали перемены, происходившие в стране. Джимми Картер во время визита в Тегеран поднял бокал и провозгласил здравицу за Шаха. Этого ему простые иранцы не простили и были рады ущипнуть (во время истории с заложниками),
Американцам из Вашингтона и не видно им не понятно, чего делается в Каире, Тегеране и т.д. А в Москве или видно или понятно что твориться в Будапеште и Вашингтоне, но только что то одно
 

Изменено 5 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[марик]

ясмин джакмич  до меня как то не дошло что вы сказать хотите. Началдось все с тууууупые американцы. Продолжилось революции не рациональны. Теперь оказывается у всего есть причины и никто никого не обязан не только любить, но и ждать любви. А что эти посчитались, те не так подумали, то это всегда и везде. Исключительно на ФАИ все думают правильно. А в реальности человеческий фактор испортит любую альтернативную идею. 

[ясмин джакмич]

На пустом месте, ага. Испытывали звериную злобу к первому государству рабочих и крестьян, аж кушать не могли.

Ненавидеть ещё не значит понимать

А что советские без приглашения УЖЕ пытались влезть в Иран в 1921, 1941 и 1946, причем в последнем случае их пришлось выпроваживать угрозой атомной бомбы, с чего собственно и начался отсчет Холодной войны - это никому не интересно.

А вы думали, Сталина как Трумена на понт не возьмешь. И от выборов он не зависит. Такого человека добрыми речами не увещевать. Даже фактом того, что сама природа против выхода СССР к теплым морям
Отсчитывать можно от разного. И от экспромта Черчилля и от смерти Рузвельта. Иран в 1946-го не в последнюю очередь дележка денег - всем нефтедоллары нужны

 

[ясмин джакмич]

ясмин джакмич до меня как то не дошло что вы сказать хотите

Американцам из Вашингтона и не видно им не понятно, чего делается в Каире, Тегеране и т.д. А в Москве или видно или понятно что твориться в Будапеште и Вашингтоне, но только что то одно

Мне и самому трудно это сформулировать должным образом

А в реальности человеческий фактор испортит любую альтернативную идею.

Когда приходиться признавать, что все в жизни определяет случай делается как то гадко

[Anon]

А прямое вмешательство приведет отнюдь не к получению лишней прибыли от продажи нефти. Ее прост покупать перестанут, как и продавать продовольствие. А как иначе? Сначала Афган, потом Кувейт. Еще уступать? Всем будет херово.

 Капиталисты мать родную продадут за 200% прибыли.

"В 1962 году Североатлантический совет НАТО одобрил подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР, использовавшихся при строительстве нефтепровода «Дружба». Впоследствии запрет был снят под давлением поставлявших трубы европейских компаний.

4 января 1980 года в ответ на ввод советских войск в Афганистан США расторгли контракт о поставках 17 млн тонн зерна в СССР. Помимо этого в США запретили выдавать лицензии на продажу высоких технологий для СССР, также были заморожены культурные и экономические мероприятия. Кроме того, сборная США бойкотировала летнюю Олимпиаду 1980 года в Москве. В бойкоте Игр приняли участие более 50 стран.

В апреле 1981 года новый президент США Рональд Рейган отменил зерновое эмбарго, однако в том же году американским компаниям запретили поставку в СССР электронного и нефтегазового оборудования. В июне 1982 года власти США распространили запрет на оборудование, производимое по лицензиям США. В июле-августе правительства ФРГ, Франции и Италии объявили такие санкции незаконными. В ноябре Рональд Рейган отменил запрет."

О реакции на Пражскую весну я уже и не говорю. Утрётся Запад. И ведь не сказать, что без поставок СССР оборудования или зерна их экономика бы рухнула. Однако, долго не протянули даже такие, мягко говоря, несерьёзные санкции.

Могли послать ПВО, иогли послать даже солдат, будто на нечем больше занятий. Но дать ему прямо - это не спасение СССР, а уничтожение

Это ТМВ. Но да, лучше без неё обойтись, СССР в среднем севернее чем США и ядерная зима его территориям повредит больше.
 

Изменено 5 Nov 2017 пользователем anon

[Anon]

Черновик таймлайна 1985-1991. Это только каркас, естественно, буду расширять, углублять и дополнять.

11 марта 1985 года - новый генсек ЦК КПСС вступает в должность.
17 мая 1985 года. Денежная реформа. Проводится без официального предупреджения, однако за некоторое время до объявления, негласно по линии номенклатуры идут "предупреждения" своим. Наличные рубли обмениваются на новые по курсу 10:1. Со вкладов в сберкассах снимается по 85%. Непосредственный доход от этой реформы - 170 миллиардов рублей. Также, половина получаемой при обмене суммы выдаётся облигациями. 16 миллиардов дохода от облигаций. Цены на основные продовольственные товары снижены в 2-3 раза, на алкогольные напитки - в 3-4 раза. В отдельных случаях не были снижены вообще, например, если для снижения цены было необходимо заменить или перенастроить монетоприёмник, либо если старая цена была 10 копеек или ниже. В итоге, средняя зарплата = 19,2 рубля (новых), официальный курс доллара 10 копеек, товаров больше чем денег где-то в 2 раза. Крах отсрочен. В перспективе, у СССР до начала 1990-х будет на 62 миллиарда рублей (старых) больше - нет урона от антиалкогольной кампании. Кроме того, не будет снижения смертности.

Февраль 1986 - генсек на XXVII съезде КПСС заявляет о начале разработки плана окончательной победы в Афганистане. Во внешней политике провозглашается курс на примирение с КНР, Югославией и другими товарищами по соцлагерю.
8 апреля 1986  года объявляется "новая индустриализация". Берётся максимально возможное количество валютных кредитов, с годами переходят даже к кредитам под откровенно грабительские проценты, закупается оборудование, прежде всего для разработки месторождений газа и нефти. Также средства вкладываютсяв инфраструктуру для доставки углеводородов в Европу и КНР. Постепенно прекращается экспорт золота, других благородных металлов и драгоценных камней. Постепенно реализовывается (тоже за валюту) собственность СССР в капиталистических странах, кроме минимально необходимой вроде зданий посольств.
26 апреля 1986. Авария на Чернобыльской АЭС названа "диверсией". Призыв ко всем республикам сплотиться и помочь пострадавшим, а также усилить бдительность. Происходит всплеск шпиономании и новый виток политических репрессий. Заодно арестован Директор ИМЭМО Александр Яковлев, за антисоветскую пропаганду и клевету на Госплан.
12 мая 1986. Возвращение уголовной статьи за вредительство. Слегка растёт качество продукции, умеренно растёт количество заключённых.
Июнь 1986. Изменения в руководстве Союза кинематографистов, редакций газет и журналов («Огонек», «Новый мир», «Знамя»). Усиление цензуры.
15 мая 1986 года - постановление Совета Министров СССР «О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами». Ужесточающий наказание за тунеядство, спекуляцию и нелегальную трудовую деятельность.
28 июля 1986 генсек объявляет о начале серии активных наступательных операций советских войск в Афганистане
19 декабря 1986 жёстко подавлены выступления в Алма-Ате и других городах Казахской ССР. 8,5 тысяч человек получили тюремные сроки, счёт тяжело раненных во время разгона шёл на тысячи, убитых - на сотни.
23 декабря 1986 по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде арестованы академик Андрей Сахаров и его жена Елена Боннэр.

14 февраля 1987 по подложным обвинениям продлён срок содержания под стражей по меньшей мере 140 политзаключённым.
18 октября 1987 Нагорно-Карабахская АО передана из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР.
28 мая 1987 войска ПВО СССР сбивают Матиаса Руста, обострение отношений между блоками.
25 июля 1987. Арест более 500 крымских татар, заподозренных в антисоветской деятельности.

1988 - год "Большой чистки" в ЦК КПСС.
7 декабря 1988. Спитакское землетрясение. Масштабы произошедшего и реальные потери пытаются скрыть, в первую очередь, от Запада. Северная часть будет восстанавливаться долгие годы.

1 января 1989 объявляется технический дефолт. Крылатая фраза Генсека "Кому должны, всем прощаем". Переход к бартерному рассчёту (золото/алмазы/углеводороды/другое сырьё в обмен на продовольствие и оборудование для добычи и разведки месторождений углеводородов) и продаже нефти на мировом чёрном рынке, через посредников. Не одни купят, так другие. Вводится система распределения продовольственных товаров по талонам.
26 января 1989. СССР объявляет о разгроме моджахедов в Афганистане. ДРА - марионеточное государство во главе с Кармалем - контролирует всю территорию Афганистана. Остатки "Шиитская восьмёрки" спасаются бегством в Иран, "Пешаварской семёрки" - в Пакистан, маоистские группы, разумеется, в Китай.
15 февраля 1989. Начало вывода первой группы советских войск из Афганистана. Официально признаваемые потери СССР на момент вывода составили 53 753 погибших, 191.960 раненных, 2502 пропавших без вести. Сотни тысяч вернулись с ПТСР, более известным в СССР как "афганский синдром".
9 апреля 1989. Жёсткое подавление волнений в Тбилиси, 251 убитый, 3316 пострадавших.
14 декабря 1989. В лагере, в Магаданской области, умирает Андрей Сахаров.
24 декабря 1989. Введение Южной группы войск в Румынию, формально, для подавления восстания в Тимишоаре. Но после подавления часть группы никуда не уходит, а часть - занимает ещё и Болгарию. Центральная группа войск отныне контролирует, помимо Чехословакии, ещё и Венгрию. Южная и Центральная группы войск усиливаются. Система распределения по талонам распространяется на все группы товаров.
2 августа 1990 Ирак вторгается в Кувейт. СССР и США вносят в Совбез ООН две противоположные по смыслу резолюции, блокируют резолюции друг друга. Все очень осуждают конфликт и призывают Кувейт и Ирак воздержаться от военных действий в отношении друг друга. Начинаютсясекретные советско-иракские переговоры.
7 августа 1990 в Саудовскую Аравию в рамках операции "Щит пустыни" прибывают войска США.
8 августа 1990 в Ирак начинает неофициально прибывать ограниченный контингент советских войск, с упором на авиацию. Официально СССР отрицает своё присутствие в Ираке.
29 августа 1990 Ирак объявляет о нападении на него Саудовской Аравии. Объявляет о приостановке выплат задолженностей Саудовской Аравии (технический дефолт), однако продолжает платить по задолженностям тем странам, которые поддержали Ирак или сохраняют нейтралитет. Советские бомбардировщики под видом иракских бомбят нефтяные скважины в Эш-Шарикийе, без господства в воздухе США не рискуют начать сухопутную операцию.
7 ноября 1990 года демократически настроенный слесарь Александр Шмонов совершает неудачное покушение на генсека. Высшая мера наказания. Очередная волна политических репрессий.
Средняя цена нефти за 1990-й год = 54 доллара за баррель.

19 января 1991. Подавление беспорядков в Вильнюсе. Около 200 убиты, более 2000 ранены.
1 июля 1991. Объявляется реформа ОВД. Формирование единой социалистической армии. Войска стран "народной демократии" частично должны быть сокращены и частично - переподчинены советскому командованию. Содержание групп советских войск также ложится на страны ОВД, в которых эти войска находятся.
Война в Заливе продолжается. Средняя цена нефти за 1991-й год = 109 долларов за баррель.

 

Ещё под вопросом Тяньаньмэнь 1989. Будет ли без Горбачёва? Не сказать, что СССР как-то сильно влиял на КНР. Но если большинство РИ выступлений в конце 1980-х увязываются с перестройкой в СССР, то у Тяньаньмэня должны быть причины посерьёзнее, макроэкономические.

Изменено 5 Nov 2017 пользователем anon

[Абрамий]

Это было бы чудовищной эскалацией.

Да , без всякого сомнения .

Но цены на нефть  рухнули

 Сперва было   повышение  цен на нефть  ,затем это привело  к резкому росту инвестиций в добычу нефти и газа и заодно к активной разработке всё новых технологий добычи нефти и газа , к  повсеместному  освоению месторождений сравнительно дорогой нефти и сравнительно дорогого газа ,
 Затем   к выработке альтернативных источников энергии и активному развитию энергосбережения ,
А в    результате всех этих факторов получается  перепроизводство , да  и  спекуляции на нефти и газе становятся убыточными и спекулянты массово сбегают из сырьевых рынков ,
цены обвально  падают .
Но уже   однако вложенные инвестиции в эпоху дорогой нефти и дорогого газа оказываются и в такой ситуации не на все 100% потерями  .
И  все новые технологии тоже никуда не деваются тем более и продолжают активно использоваться и в годы дешевой нефти и дешевого газа и рынок в результате оказывается переполненным избыточным сырьем ,
после чего избыток нефти и газа сохраняется долгие годы ,

Но   только  тех пор , пока технические , технологические и инфраструктурные заделы сделанные в годы высокой цены нефти и газа не исчерпываются , спрос между тем возрастает и цены начинают снова расти .

Вот примерно таков механизм возникновения колебаний на сырьевых рынках .

 

Сверхвысокая цена была стимулом для разработки новых месторождений. Именно в это время Великобритания и Норвегия начинают добычу на шельфе Северного моря (в дальнейшем нефть с месторождения Brent легла в основу глобального нефтяного эталона), США начинают разработку нефтяных запасов на Аляске, увеличивают производство Китай и Оман, а Мексика в 1981 году начала экспортировать более 1 млн барр. в сутки с гигантского месторождения Кантарел. В это же время СССР приступает к активной разработке нефтяных запасов Западной Сибири, которые вскоре позволят стране стать ведущим мировым производителем нефти. С начала 1970-х к 1980 году добыча в этом регионе выросла почти в 10 раз и составляла более 6 млн барр. в сутки. Многие из этих проектов станут приносить плоды только в начале 1980-х, когда нефть уже начнет дешеветь.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/05/02/2015/54d120349a79471dce173fca

 

 

Да ещё и  СССР к  этому  свою  руку приложил .

И в 1985-1986 году - обвал нефтяных цен .

Я вот не верю в ходячие россказни  об том ,что американцы  тогда  убедили саудовцев  обрушить цены на нефть .

Этот  обвал был абсолютно неизбежным .

Понадобилось-же более 15 лет до восстановления нефтяных цен .

А тут у нас  ещё  в руководстве СССР "твердая рука " .

Денег-же у СССР нет , более того в той  ситуации СССР приходилось  и так продавать нефть дешевле  мировых цен на неё .

Дефицит торгового баланса увеличивается 

В 1980 году СССР  продавал 90 тонн золота ,  а в 1981 году – уже 250 тонн.

Это золото было-же  не из ежегодной добычи СССР , а из запасов.

СССР лихорадочно выискивает способы увеличить свой экспорт, чтобы  хоть как-то   залатать дыры,

При "твердой руке" проблемы с дефицитом торгового баланса , с получением на Западе кредитов     и необходимостью  поддержания на плаву всего Советского  Блока ещё более увеличиваются .

В конце-концов СССР  неизбежно  доходит  до банкротства  , дефолта  ,что положение   осложняет ещё более .

 

Никогда бы он этого не получил. Это прямой путь к 3 мировой и нема дебилов. Могли послать ПВО, иогли послать даже солдат, будто на нечем больше занятий. Но дать ему прямо - это не спасение СССР, а уничтожение. Кстати, сказки про то что никт не поймет сказакми и останутся. Все это уже проходили у Лещенко и в реальном Ираке. Вынесли ПВО без больших проблем и Кувейт не сдадут. А прямое вмешательство приведет отнюдь не к получению лишней прибыли от продажи нефти. Ее прост покупать перестанут, как и продавать продовольствие. А как иначе? Сначала Афган, потом Кувейт. Еще уступать? Всем будет херово. 

Ну , а вы вспомните как вели себя разные гнилые авторитарные режимы .

Давно замечено ,что авторитарные режимы имеющие большие внутренние проблемы или сильно подгнившие начинают вести самую амбициозную и самую авантюристическую внешнею политику , что-бы внешнеполитическим успехами прикрыть срам провальной внутренней политики .

Как например это делала аргентинская военная хунта .

Эта полезла в драку с ядерной  державой и ВВП которой был  более аргентинского на порядок .

Да , полно было таких режимов , когда в эйфории от предыдущих "успехов" и что-бы отвлечь население шли на все новые авантюры .

Гибельность которых для этих режимов была ведь очевидна любому стороннему наблюдателю .

И заметьте ,что авторитарные режимы столкнувшись со значительными  трудностям начинают вести себя как Остап Бендер в Васюках и шли ва-банк .

Гитлер например объявил войну США и тем самым только ухудшил свое положение .

Например просчитывали-ли Япония или Германия возможные последствия объявления ими войны США ?

Нет конечно !

Так у нас при " твердой  руке  " ровно  такая-же ситуация и даже хуже .

 

Для СССР  при  "твердой руке" есть только один выход - как-то  поднять цены на нефть и уже    любым способом .

А это  можно сделать  только  начав вести себя  на международной арене как Остап в Васюках .

Потому попытки  властей  СССР   по дестабилизации стран экспортеров нефти и газа и тех стран через которые нефть и газ транспортируются обязательно должны быть .

Только вот все эти действия не могут не остаться   безнаказанными .

И встретят конечно исключительно  сильное противодействие .

Но  вот "твердая рука"  и Ко   этого всего могут и не понимать и попытаясь разжечь конфликт на всем  Ближнем и Среднем Востоке   могут думать , что у них всё выгорит .

Да у них и нет другого выбора ,кроме как  вести себя  на международной арене как Остап в Васюках  !

Совсем  !

Низкие  цены на нефть - это в ситуации  80-х это просто смерть  для  СССР , и тем  более для  СССР банкрота и кидалы   и которому  кредитов не дают и у   банкрота и кидалы   которого  арестованы  поступления  от продажи нефти и газа  .    

Нефтяные цены  надо увеличить на порядок и любым  способом !

А для этого надо дать Саддаму и ядерное орудие в виде  боеголовок , бомб  ,снарядов  и ядерные  диверсионные  средства .

И подталкивать  его не только к походу на Кувейт . но и  завоеванию  Саудовской  Аравии .

А с ядерной дубиной Саддам и так  хотел  завоевать  весь  Ближний Восток .

Это-же  Тарик Азиз  ( как утверждают ) обещал   в 1990 году   будущим  членам ГКЧП  от имени  Саддама Хусейна   в обмен на ядерное оружие  и военную помощь  поднять  цены на нефть  в десятки раз .

А получить  такое можно было-бы только   если  армия Саддама завоюет   не только Кувейт , но и  Катар . Оман , Эмираты  и конечно Саудовскую Аравия .

А ядерные диверсионные средства   должны были-бы удержать  США и страны НАТО  от попыток  послать  войска  для освобождения Аравийского  полуострова .

Ну вот ядерный  взрыв на Манхеттане или где угодно на территории США   , да еще   с предупреждением ,что мол на территории   США    находятся десятки  иракских агентов  с портативными ядерными бомбами  !

Да ещё имелись-же    у нас  и в реале  желающие  спровоцировать  ядерную  войну  на Ближнем  и Среднем  Востоке  между  Ираком  и Израилем  !

А  снабжение Саддама   ядерным оружием  этим  обязательно и кончилось .

Что однако  и так  устраивало  ястребов в СССР , ибо  цены на нефть  после     ядерной   войны   на Ближнем  и Среднем  Востоке  между  Ираком  и Израилем   взлетели-бы до небес .

До кучи все эти  советские  "твердые руки " есть  совершенно  патологические  антисемиты  и ненавидели Израиль  , тем более Израиль победоносный и в очередной раз  отменно  начистивший  рыло СССР и его   шестёркам , на этот  раз    в Ливане  в 1982  году и тем   более советские  "твердые руки "  категорически не устраивал    Израиль с ядерной дубиной наперевес .

У  нас-же   после разгрома в  долине Бекаа   было выше крыши  желающих  отомстить    США и всей мировой иудейской мафии !

В  другой ситуации  СССР приложил-бы все силы к тому ,что  поставить  любыми средствами "обнаглевший " Израиль на место .

А это  можно было-бы   сделать только  поправ договор об нераспространении ядерного оружия .

Более того известно ,что планы  Саддама  захватить как минимум  Саудовскую Аравию  со всей её  нефтью   были  отлично известны  руководству Израиля  .

Как его Саддама планы по обзаведению ядерным  оружием  !

И вот  такого ЦАХАЛ   никогда-бы не допустил  и тем более  и дело-бы  закончилось сухопутной войной с использованием ядерного оружия    между Израилем  и Ираком на  Аравийском  полуострове  .

Тем более ,что  монархи  Аравийского  полуострова начали-бы  просто  умолять  Израиль  об помощи !

Ведь  быстро прийти к ним на помощь  никто более и  не мог   ! 

Но советские  "твердые руки "  устраивал и такой вариант , тут нефть  была-бы в десятки раз дороже точно !  

 

Это ТМВ. Но да, лучше без неё обойтись, СССР в среднем севернее чем США и ядерная зима его территориям повредит больше.

Её не будет  , а вот  ядерная война     на Ближнем  и Среднем  Востоке  между  Ираком  и Израилем при вашей "твердой руке  "  случиться неизбежно !

 

И в результате дуболомных действий по разжиганию конфликтов международное положение СССР   резко ухудшится .

И в результате создадут себе ещё больше проблем .

Ну и можно не сомневаться ,что советские  попытки дестабилизации стран экспортеров нефти и газа крайне не понравятся ни Китаю , ни Индии , ни странам импортирующим нефть и газ в целом .

А если к этому количеству активных  врагов СССР   присоединятся ещё и Китай и Индия , то только этого нам не хватало .

После чего советская  пропаганда  будет вопить об враждебном окружении и что нас де весь мир ненавидит .

В условиях резкого ухудшения экономической ситуации  власти  СССР   что-бы  поднять  цены  нефть  будут  неизбежно  разжигать конфликты и не останавливаясь перед нарушением  договора об нераспространении  ядерного оружия    , даже несмотря на возможные крайне негативные последствия .

 

29 августа 1990 Ирак объявляет о нападении на него Саудовской Аравии. Объявляет о приостановке выплат задолженностей Саудовской Аравии (технический дефолт), однако продолжает платить по задолженностям тем странам, которые поддержали Ирак или сохраняют нейтралитет. Советские бомбардировщики под видом иракских бомбят нефтяные скважины в Эш-Шарикийе, без господства в воздухе США не рискуют начать сухопутную операцию.

 

Что  Израиль  , а конкретно   ЦАХАЛ и Массад   будут на это  спокойно  сидеть  и спокойно  смотреть  ?

В реальности  такие планы Саддам  действительно  имел , но об них  как  я написал  выше  знали в Израиле  практически всё и вся .

Вообще   об планах  Саддама    в Массад  знали решительно все и вся и не  только  об его планах  получить ядерное оружие .

Но  вот    позволить  ему  завоевать  Саудовскую Аравию   в Израиле  ну    никак   не собирались  .

Потому  у ЦАХАЛ  были все  планы  как  начистить  Саддаму   его  рыло  в такой ситуации  !

А вот  армия  СССР  из погрома в долине Бекаа  ровно   никаких  уроков   не извлекла  .

Совсем  !

А армия Ирака  к такой   войне не была  готова тем  более  !

Так что  эти советские бомбардировщики  будут  уничтожены  ВВС  ЦАХАЛ  под видом  арабских ВВС ,

 

А так  как я уже написал  советские  "твердые руки " есть-же   совершенно  патологические  антисемиты  и ненавидели Израиль , то  неизбежен  все новый  виток  конфликта  между СССР и Израилем  .

А эти    советские  "твердые руки "  и так  в реальности  поддерживали и готовили    разных арабских отморозков-террристов , а тут это   будет в сильно больших масштабах . 

Значит  террористические  атаки .на Израиль  и его граждан  , как и на евреев  по всему миру  сильно умножатся .

А  Массад  ответит и ответит эффективно  !

Как в СССР   поддерживали и  вооружали противников Израиля  по всему   миру  , а тут это  будет  в ещё  больших масштабах  ..

Потому  при   "твердой руке "  противостояние     между СССР и Израилем    выйдет на  новый  уровень .

Но вот военной  силой  , и одними только  конвециональными  средствами  Израиль  не победить , да он сам  отменно   начистил  рыло  советам  в 1982 году  и более  рядом  с ним  желающих  искать  на свою задницу  приключений  не находилось   .

Саддам-же   ещё с Израилем в сущности и  не воевал и его армия осталась единственной   которую Израиль    на ноль не успел умножить  !   

 

Кроме так-как    советские  "твердые руки " есть-же   совершенно  патологические  антисемиты  ,то надо ожидать и  огромного  усиление  давления и на проживающих в  СССР и странах Советского  Блока  евреев .

По типу  времён борьбы с космополитизмом , но точно  скорее  ещё круче  !

До окончательного решения еврейского вопроса  дело наверное не дойдёт  ,  а вот   лишить  евреев  гражданских  прав и начать против них репрессии  будет  точно  , как  точно будут  действия по  объявлению евреев  виновниками  всех  проблем в  СССР .

Списать  на евреев  катастрофу  на Чернобыльской АЭС   - это будет  совершено  запросто  , как  и все экономические  проблемы  вызванные  дуболомной  политикой властей СССР ..

  

 

 

 

 

 

Изменено 5 Nov 2017 пользователем Абрамий

[wizard]

ерновик таймлайна 1985-1991. Это только каркас,

это примитивный параноидальный бред.

[Граф Цеппелин]

На пустом месте, ага. Испытывали звериную злобу к первому государству рабочих и крестьян, аж кушать не могли.

Да нет, коллега Ясмин прав. Главной причиной регулярных точек накала ХВ было то, что обе стороны взаимно подозревали друг друга и действовали, исходя из того, как представляли себе намерения другой стороны.