Великие реформы 1980х-20... годов

[Curioz]

вряд ли даже самые тупые начальники настолько тупы

Т.е. в реале Ларионов не тупой, ага. Ему даже план поголовья не отменяли, а он все равно его порезал. Эффективный минетжер сталинского выпуска as is. А если бы ему не "тощая Звездочка" светила, а сотня миллионов долларов? (Лишние сто тыщ тонн мяса - это полмиллиарда если что). А дальше гори огнем! Хлопковые дела как бы намекают, что можно красть миллиардами и шансы сесть не очень высоки. 300% прибыли и виселица, ага.

[Curioz]

Даю справку - во первых Ту и Илы уже почитай не производят

Ничего, скоро пассажирские Ту-160 полетят. Иран уже в очередь выстроился.

[Curioz]

Какие к Солженицыну прибалты в 80х? Зачем их переселять?

Т.е. то, что сами писали в этой же и других темах, не помним? Или просто лепим дурачка?

[марик]

В конце концов с 73го стало ясно что арабам Израиль не победить ибо у него есть Бомба и идея - выйти из бессмысленной игры вполне разумна

Не смешите пожалуйста. Если б стало ясно не продолжали бы ту же линию и что особенно глупо поставки Садату оружия, когда он выпер советских товарищей. Это была простейшая черно-белая логика. Американцы помогают этим, значит мы будем им назло врагам этих. И не важно, что вешают коммунистов. Зато американские враги. Не дадим того или этого, побежит к ним. 

 

В этих альтернативах проблема одна. Мы не берем за основу того же Романова, а приписываем неким НеГорбачевым собственые идеи, сформировавшиеся через 25 лет после развала СССР. Ну не могло им прийти в дурном сне, что надо избавляться от азиатов, к примеру. Или грузин. Как нынешним что можно жить без Чечни или башкирии. Разница то в слове республика или автономия. А по факту никакой при СССР. Или, что вообще несовместимо с ЦК взять и наладить отношения с Израилем. Не потому что какие то там анти, а потому что арабы обидятся. У вас до сих пор их плач важнее собственных пенсионеров. 

 

А вот подлинный случай - наш внешторговец переговорив с иностранным коллегой в коридоре написал предельную сумму торгов по контракту в кабинке туалета делового центра и получил 10000уе - совсем немного! А через какое то время - и бонус - путевку от советского суда на тот свет

Я верю в подлиный случай, хотя не вижу фамилии и даты, но не надо сказки рассказывать про Тихонова мудро продающего насосы. Почитали б хоть Геращенко про Сингапур. При всей его замечательной лаконичности по части чем он занимался за границей, много интересного узнаете.

 

к началу 90х как раз созреют -без "бархатных революций"

Опять хотелки. Вот не зрели, не зрели и вдруг осознают. 

А вот коллега Курьез и коллега марик говорят что всем этим надо пожертвовать как и в реале чтобы порадовать Святую Америку

А приписывать свои мысли не надо. Ничего такого я точно не говорил. И уж про Святую Америку это вам к психологу. 

И этот разврат ну никак нельзя прекратить?

Если б можно было, то они бы внезапно перебежали. Фигли платить советским товарищам, когда получат в кредит от американцев на борьбу с советами. В этом и подляна. Денег дать мы не могли сколько америка, приходилось выдавать оружием и тушенкой. В Никарагуа по сведениям кого то из еще советских корреспондентов ее было полно. 

Ортега не только герой сандинист но и представитель одного из богатейших кланов страны -чьи деньги отчего то мирно лежали в США и никакой Рейган их не замораживал

Можно подумать Кастро был нищий. Даже не пролетарий. Или Гевара. Или обожаемый Саддам с не менее обожаемым Каддафи. 

 

 

[Curioz]

Ничего такого я точно не говорил

ЧСХ я тоже. По-моему "в бессильной злобе" © коллега начал уже откровенно спорить с голосами в голове.

[Neznaika1975]

про Тихонова мудро продающего насосы.

извиняюсь, что влезаю - а про что речь? Кто такой Тихонов и куда продаются насосы?

[Eshma]

"Нет сынок дедушка -это фантастика..."(с)

Об этом никто не спрашивал

Интеллигент меняет людей 

С 1861 года вас нельзя менять, тем более интеллигентам

В остальном мнение, как обычно, какое-то слишком раболепное даже если содержит зерно истины

 

[марик]

извиняюсь, что влезаю - а про что речь? Кто такой Тихонов и куда продаются насосы?

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2585/annot/

С 1861 года вас нельзя менять, тем более интеллигентам

Я все ж подозреваю обычная опечатка и он меРяет

[skylancer-3441]

 

 

Как и страны СЭВ  должны были быть  допущены ко всем  конкурсам и всем  разработкам  нашего ВПК . И вот  возникает  вопрос  ,  допустим  вот конкурс  на новый  основной  танк  и этот конкурс  с  не предвзятым  мнением  жюри    приходит  к выводу  ,что  танк   фирмы  Шкода  сильно  лучше  нашего  Т-64 или  Т-72   по всем  данным  .

"сильно лучше по всем данным"...
если привязать это пожелание к реальным датам по разработкам ( "просто" Т-64, то есть объект 432, это техпроект в 1961 и серия с 1963, а Т-72 это серия с 1973, и в этот момент начала 70ых в СССР шёл конкурс на уже совсем другой перспективный танк, конкурс который в итоге закрыли и ни один из участников в серию не пошёл)... не уверен что ситуация получится такой гладкой.

Изменено 13 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Eshma]

Я все ж подозреваю обычная опечатка и он меРяет

...но лишаете меня забавных разъяснений коллеги

Кстати, к вопросу о пропаганде. Вот никто этого вот презрительного переопределения слова "интеллигенция" не пропагандировал, оно само возникло в среде русской интернет-активной  интеллигенции в порядке интернетовской ярмарки тщеславия и социальной мимикрии ранних 2000-х. Если пройдет какая-то поддержка со стороны ТВ носители конечно немного больше возбудятся, что позволит наблюдателю предположить "это пропаганда, она работает", но на самом деле это саморегулирующийся процесс

[марик]

если привязать это пожелание к реальным датам по разработкам ( "просто" Т-64, то есть объект 432, это техпроект в 1961 и серия с 1963, а Т-72 это серия с 1973, и в этот момент начала 70ых в СССР шёл конкурс на уже совсем другой перспективный танк, конкурс который в итоге закрыли и ни один из участников в серию не пошёл)... не уверен что ситуация получится такой гладкой.

Речь то не про один танк. Дофига возможностей при нормальном общем экономическом пространстве. Ну допустим свободный проезд для советского гражданина это смешно, хотя вроде бы таких сложностей в восточной Европе кроме румын с албанцами ни у кого не было. Но покупать вместо фиата какие немецкие машины по лицензии или даже грузовики, почему нет. У чехов, к примеру стрелковка была у венгров те же автобусы. Хотя Маз вроде чешский. 

 

Не было развития. Вся разница, что внутри СЭВ торговали по специфическим ценам. 

[марик]

Вот никто этого вот презрительного переопределения слова "интеллигенция" не пропагандировал

Что значит нет? От не мозг нации, а гавно до я не, у меня есть профессия. Ваще то техники и прочие инженера туда же относятся. Это с советских времен мем, когда рабочий больше получал. Вот он учился, а зачем? Сейчас просто другое содержание вкладывается. Эти ужасные люди, хотящие странного. Надо жить стабильно. 

[Vasilisk]

Дофига возможностей при нормальном общем экономическом пространстве.

 

Есть одна важная проблема. Вот определили на конкурсе, что чешские БТРы (к примеру) для всего ОВД самые лучшие. Ок, надо расширять производство раз примерно в десять (чтобы не только на соседнюю ГДР, но и на СССР хватило). На советских заводах по лицензии их производить заведомо нельзя. Ну то есть теоретически можно, но результат будет хуже, чем обычные советские БТРы, сами понимаете. Стало быть, надо увеличить производство на месте. А это означает:

 

1) Вложиться в расширение заводских корпусов и мощностей в них. Кто оплачивать будет? У самих чехов, даже если сильно захотят, денег не хватит. Значит, нужны субсидии от СССР. Который при этом по сути обесценивает часть собственного ВПК - придётся сворачивать выпуск отечественных моделей БТРов и как минимум перепрофилировать соответствующие предприятия. Что тоже стоит денег. Впрочем, с БТРами ещё куда ни шло, их на автомобильном производстве делают (кроме бронекорпуса и вооружения), а если та же фигня с танками или, не дай Бог, тактическими ракетами? Рабочих и инженеров на улицу, на бывшем ракетном делаем кастрюли? Т.е. всё как в РИ 1990-х?

 

2) Кроме того, нужна рабочая сила. Причём с культурой производства не хуже чешской, т.е. либо чехи же, либо немцы. Откуда их взять? Если из других производств аналогичного профиля, то СЭВ останется без грузовиков "Татра" или легковушек "Трабант", а скорее и без тех, и без других.

 

3) Самое страшное. Сырьё. Не учтённое ни в каких планах очередной пятилетки. Либо придётся закупать вне СЭВ и тогда новые БТР выйдут "золотыми" по цене. Либо перенаправить с советских автомобильных заводов, что сразу нарушает всю систему советского планирования и требует внесения изменений в множество торгово-промышленно-транспортных схем. И заранее эти изменения не предусмотришь, ведь никто же за пять лет до конкурса не знает, БТР какой именно страны на нём победит. А если знает, то какой смысл в таком конкурсе? В принципе, разумеется, и эта проблема тоже решаема. Либо нужно вообще отказаться от централизованного планирования, как, опять же, в 1990-е. Либо пойти на потери и корректировать планы по ходу дела. Каждый раз, когда будет выпускаться более совершенная модель оружия в какой-либо из соцстран. Это встанет в такую копеечку, что мечта буржуев разорить СССР одной лишь гонкой вооружений внезапно станет былью.

 

А теперь, дорогие товарищи, давайте вспомним - какой такой злодей и вредитель выдвинул эту, подрывающую советскую экономику, идею насчёт конкурсов боевой техники?..

[skylancer-3441]

Вот определили на конкурсе, что чешские БТРы (к примеру) для всего ОВД самые лучшие.

...что должно означать что чехи спроектировали машину под советские требования, которые отличаются от всех прочих включая чешские - тем что у СССР есть необходимость перебрасывать машину по воздуху на Ан-12 (до появления наконец Ил-76 или иного _массового_ транспортника с бОльшими габаритами грузового отсека).
Если что, OT-64 с башней в Ан-12 не влезает по высоте (а ещё он влезает в автогабарит 2500, в отличие от советских машин).

...кстати, советские заводы производили бронекорпуса колёсных БТРов куда более сложной формы чем то себе позволяли чехи и поляки. И если вылизать чешский БТР так как в реале ГАЗ вылизал даже 60-70, не то что 80 - то он будет отличаться от того простого что они бы сделали для себя. https://imgur.com/a/xnxDF

вообще, это было бы в некотором роде чудо - совместная программа уровня Лео-1/АМХ30, МБТ-70, и т.д. - но которая осуществилась.

Изменено 13 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Neznaika1975]

никто этого вот презрительного переопределения слова "интеллигенция" не пропагандировал

Л.Н. гумилев еще в серединге века говорил, что он не интеллегент

да и посмотреть на того же "Лев Евгенича" из "Покровских ворот" - тоже открытый стеб над интеллигенцией. Или "осенний марафон"

[Eshma]

Л.Н. гумилев еще в серединге века говорил, что он не интеллегент

А чего только не говорили Бисмарк с Черчиллем

Осталось найти причину, по которой для интеллигенции первой четверти 21 века эта повестка стала внезапно актуальной

 

[Curioz]

Самое страшное. Сырьё.

Дык сырье пойдет с тех же предприятий, которые в реале его совпроизводителям гнали. И как бы его не меньше понадобилось, в Европе потерь может быть не столько, культура производства выше. Собственно те же Ан-2 и Ми-2 передали полякам, вроде страна не рухнула.

[Владимир Станкович]

Повторяю вопрос - что будет, если разрешить Ларионовым сдавать мясцо по двойной цене и не установить план по поголовью?

План по поставкам молока и мяса то с них не снимут (Может когда нибудь но не в 80е)

Опять хотелки. Вот не зрели, не зрели и вдруг осознают.

Ну вот гласность и свободку не вводили-не вводили а потом ввели... Если убавилось в политике то прибавилось в экономике - лошадку можно запрячь либо в плуг либо в махновский обоз - но не одновременно...

приписываем неким НеГорбачевым собственые идеи, сформировавшиеся через 25 лет после развала СССР.

Вы возможно а я излагаю то что писал... да хоть Черниченко -он конечно асфальтовый крестьянин(с) и засвободу но "Interdum stultus opportuna loquitur"(лат) -те же чеки "Урожай" это его идея (хотя весьма возможно он ее у кого-то утянул)

Ну не могло им прийти в дурном сне, что надо избавляться от азиатов, к примеру. Или грузин. Как нынешним что можно жить без Чечни или башкирии.

Это пордлагают русские националисты которых будут давить (как и прочих).

Т.е. то, что сами писали в этой же и других темах, не помним?

В других может быть -но не в этой и точно не в 80е. Я максимум предлагал уменьшить поставки еды в тамошние города

Т.е. в реале Ларионов не тупой, ага

Почему не тупой -  - другие ж так не делали -а скорее старались мясца недодать

С 1945 стало ясно, что Запад не победить, ибо у него есть Бомба и идея, и?

Наша идея была не хуже - особенно за пределами т.н "белого мира"(с) -ну а главное - если б Запад не хотел нас уничтожить - мы б и не скандалили...

 

Хлопковые дела как бы намекают, что 

...Попадись и вы современному Гдляну - отдыхали бы в соседней камере с Захарченко и Улюкаевым

Не потому что какие то там анти, а потому что арабы обидятся

"(Цензоред)арабы(с)" Леонид Ильич Брежнев) - будут или смиренно следовать в фарватере Москвы или сами решать свои проблемы с Израилем и США...

У вас до сих пор их плач важнее собственных пенсионеров.

Положим не их плач а плач "Газпрома" насчет возможного мусоропровода газопровода из Катара  -но к теме это не относится

Ничего, скоро пассажирские Ту-160 полетят

Повторяю вопрос -готовы ли были США покупать Ту или Илы? Нет -тогда придется продавать как в реальности индусам и персам

Можно подумать Кастро был нищий.

На Кубе что интересно не было клановой экономики а была семейная... А в Никарагуа даже глава(рь) -контрас - донна Чаморро -была двоюродной теткой вождя революции

А приписывать свои мысли не надо. Ничего такого я точно не говорил.

Кто говорил что надо "идти на поклон"? Пушкин?

"сильно лучше по всем данным"...

Во вторых - танки на 80е не особо и нужны а во первых - интересует вопрос - можно ли их производить на наших заводах без ущерба для качества? Ну и наконец -сколько это будет стоить?

Изменено 13 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[марик]

Есть одна важная проблема. Вот определили на конкурсе, что чешские БТРы (к примеру) для всего ОВД самые лучшие. Ок, надо расширять производство раз примерно в десять (чтобы не только на соседнюю ГДР, но и на СССР хватило). На советских заводах по лицензии их производить заведомо нельзя.

Нет. Конкурс подразумевает что не просто ТТХ будут смотреть, но и налаживать на месте производство. Для чехов и страны это заработок. Для СССР новые производства и квалификация. Сырье идет с тех же мест, откуда шло изначально. Не улавливаю откуда такой скептис. ЗИЛ в девичестве форд, Жигули - фиат, Маз чешский, а двигатели на самолетах вообще импортные. Как винт, гироскоп и куча всего. Наладили со временем. 

Ну вот гласность и свободку не вводили-не вводили а потом ввели... Если убавилось в политике то прибавилось в экономике - лошадку можно запрячь либо в плуг либо в махновский обоз - но не одновременно...

То есть пиши чего хочешь и будет счастье. Гласность и свободку получили по очень конкретным причинам, когда Горбачеву надо было опереться на кого то. А здесь откуда, раз ваши неГорбачевы в вакууме нового не хотят. 

чеки "Урожай" это его идея (хотя весьма возможно он ее у кого-то утянул)

Чеки Урожай - это очередная попытка вместо денег распределить в свою пользу товары. Как параллельная система торговли на заводах.  А если где то прибавится, то где то убавится. 

"(Цензоред)арабы(с)" Леонид Ильич Брежнев) - будут или смиренно следовать в фарватере Москвы или сами решать свои проблемы с Израилем и США...

Эти сказки вы раскажите в Египте. А заодно Ираке, Ливии, Иране, Афганистане и даже Сирии. Не уподобляйтесь великому стратегу. До 91г ни у кого не было такого желания. И не будет. Вам мало было Садата? - спросит очередной член ЦК. А такие перспективы открывались! 

На Кубе что интересно не было клановой экономики а была семейная... А в Никарагуа даже глава(рь) -контрас - донна Чаморро -была двоюродной теткой вождя революции

Так это вы типа заговор нашли или это называется гражданская война? Ленин у вас был пролетарий или Керенский. Вы в курсе, что они знакомы через папу В.И? А про происхождение Менгисто что-нибудь слышали? 

Кто говорил что надо "идти на поклон"? Пушкин?

Я говорил. Еще про разрядку и китайский путь. И причем святая Америка с полной сдачей? Китай у вас не сдался. 

 

 

 

[Vasilisk]

Сырье идет с тех же мест, откуда шло изначально. Не улавливаю откуда такой скептис.

 

Какая прелесть! Ровно те же личности, что в других вопросах всячески подчёркивали убожество советской промышленности и непреодолимость проблем, накопившихся в ней, в данном конкретном вопросе заняли прямо противоположную позицию. И для комплекта, против выступает именно тот, кто до этого всегда считал советскую экономику всемогущей и непобедимой.

 

Горжусь произведённой мной инверсией позиций. Хочу ачивку за это достижение!

[wps]

либерализацию эмиграции многие антисемиты -к примеру Куняев -

рассматривали как возможность минимизировать еврейский вопрос -

диалектика однако.

...

Много лет назад - я слышал от старых людей - 

один из них - Сергей СЕМАНОВ,

другой - старый профессор - друг семьи "одного чудесного грузина, познавшего толк в  общем и сравнительном языкознании" -

что ещё в 1947...1948 годах -

обсуждался вопрос о ПОДДЕРЖКЕ АЛИИ -

чтобы значительное число "лиц с еврейскими корнями" -

получили возможность переселиться на "Историческую Родину" - в "Землю Обетованную".

Израиль в таком случае получался очень-очень ПРО-советским -

да и ещё открывалась возможность великолепной "игры" 

с влиятельнейшей еврейской диаспорой по всему миру...

 

Но "КТО-ТО"

( страшно любопытно - КТО ИМЕННО -

сейчас уже спросить не у кого - все свидетели вымёрли -

уж не КУУСИНЕН ли ? ! - это ведь по ЕГО ведомству ! ! ! ) -

это "КТО-ТО" - обратил внимание - что :

"если евреям будет позволено свободно уезжать -

а всем остальным - НЕ позволено -

это приведёт к социальному взрыву - 

который сметёт Советскую Власть".

 

В результате - убийство Михоэлса (кстати - Михоэлса - убили ещё ДО смерти Жданова),

дело "Еврейского Антифашистского Комитета" и всё прочее...

Профессор "Вышки" - историк и политический философ

Владимир Леонидович МАХНАЧ -

считал - что :

"Ссора с евреями - была одной из ЧЕТЫРЁХ самых вредоносных ошибок Сталина"

 

А  РАЗВЕ  МАХНАЧ  НЕ  ПРАВ ? !

 

[wps]

Ленин у вас был пролетарий или Керенский. Вы в курсе, что они знакомы через папу В.И? А про происхождение Менгисто что-нибудь слышали? 

...

Дедушка Ленин - принадлежал к СОСЛОВИЮ  "потомственных дворян" :

он был сыном "статского генерала" и "помещицы-крепостницы"

("идишь мама" Дедушки Ленина - ещё успела повладеть "крещёной собственностью")

 

А вот на Кубе - братья ди Кастро -

чуть ли не потомки ИСПАНСКИХ КОРОЛЕЙ 

(в Московском Дворянском Собрании - мне называли их полный титул -

давно это было - жалею - что не записал)

[skylancer-3441]

  Какая прелесть! Ровно те же личности, что в других вопросах всячески подчёркивали убожество советской промышленности и непреодолимость проблем, накопившихся в ней, в данном конкретном вопросе заняли прямо противоположную позицию. И для комплекта, против выступает именно тот, кто до этого всегда считал советскую экономику всемогущей и непобедимой.   Горжусь произведённой мной инверсией позиций. Хочу ачивку за это достижение!

может всё же ещё стоит отделять советскую оборонку, или точнее - некоторую её часть не касающуюся электроники включая прицелы, и не касающуюся двигателей и трансмиссий, и прочих подобного рода сложности сложных вещей - от всей остальной промышленности? 
Ну, во всяком случае до определённого момента, который и в 80е ещё кажется не совсем настал.

 

 

Во вторых - танки на 80е не особо и нужны 

кмк среди советских военных в 70е явно не было тех кто заботясь об эффективности а не об карьере под лозунгами экономии - предложил бы и не делать средние танки, и не делать взамен вообще ничего. Всё десятилетие ожидалась война - как я понимаю - без-МБР-начинавшаяся-ЕвроМВ с операциями бронеармад на ЕвроТВД, а ещё после раскола - война с Китаем. И то и другое предъявляло требования к производству в ходе войны и/или к наличию в начале войны бронетехники, _желательно современной_ а не устаревшей, - тысячами. Ко всем сторонам, западные армии тоже тысячи машин делали. 
И в 80е то же самое.
А ещё - после ВСД-73 оценки заранее потребного пришлось уточнять в сторону повышения.
И все остальные альтернативы средним/основным танкам (легкобронированные плавающие танки, легкобронированные плавающие самоходные ПТУРоносцы, танково бронированные неплавающие ПТУРоносцы... ну и ещё вертолёты-ПТУРоносцы) - в обеих этих ТВД - кроме отдельных плоских ПТУРоудобных частей таковых - либо и не-дешевле и неэффективнее, либо уязвимее и неэффективнее.

а во первых - интересует вопрос - можно ли их производить на наших заводах без ущерба для качества?

...насколько мне известно (при том что кой-чего из 70ых ныне ещё как раз не известно), у Чехословакии всё проектирование не-лёгкой гусеничной бронетехники с начала-середины 50ых было основано на советских машинах, а самим прыгнуть на тот уровень в танкостроении где бодались СССР, США, Франция, Великобритания и Германия - они вообще не пытались. У ЧССР после тех закрытых бумажных проектов конца 40ых годов - далее не известно своих разработок компактных танковых двигателей мощностью 600-1000лс, и коробок передач под них, вероятно и подвесок тоже, и неметаллической танковой брони.
И разработка с нуля пушек и снарядов - отдельный вопрос - не для артиллерии, а танковых - с кумснарядами, БОПС из вольфрамовых и потом урановых сплавов, и (во многом дурацкое и не очень работавшее на практике - но было такое требование и ставили на Т-64 начиная с Б, на Т-80 начиная с БВ) с ПТУР-выпускающейся-из-пушки. Вообще, мне не известно разработок в Чехословакии ПТУР после одной плюс-минус уровня Шмеля по теме ВОЛАНТ, там далее были лицензионные производства советских.
В реальности они конечно - начиная производство Т-72 у себя - много что осилили, но опять же как производство уже разработанного. И было то уже только в конце 70ых - начале 80ых годов.... а тут требуется выдать свои компоненты и на двадцать лет раньше.

И вообще в начале 60ых к советскому танку ещё предъявлялось требование про то чтобы вмещаться в 40т. Т-64 весил 36 тонн (как и Т-54А например) - со своим сверхкомпактным двигателем и всем МТО. К Т-72 уж не предъявлялось, он весил 41т - причём несмотря на это там местами для облегчения использовался титан (как я понимаю, прототипы получались 42т). Далее эти танки лишь всё больше и больше тяжелели.
Я не представляю как можно вместо Т-64 сделать что-то более вменяемое по тому что там надо делать вменяемым - по двигателю и доступному для экипажа пространству - и в то же время не менее защищённое, - и вписаться в 40т.

 

Ну и наконец -сколько это будет стоить?

Врали Планировали что например РеИ Т-64 будет стоит на пятый год производства в Харькове на 30% дороже Т-62.
На деле тогда любой танк нового поколения не только в СССР а вообще везде в мире стоил куда дороже танка предыдущего поколения. Т-64 и Т-72 вышли в соврублях (уже выйдя на массовое производство и работающий эффект масштаба) где-то раза в два с третью - два с половиной раза дороже Т-62. А вообще можно и в четыре-десять раз дороже оказаться, это несложно устроить. Скажем известная цена на газотурбинный двигатель для Т-80 - в раза полтора выше чем стоил целиком Т-62.

Изменено 13 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

 

по очень конкретным причинам, когда Горбачеву надо было опереться на кого то. А здесь откуда, раз ваши неГорбачевы в вакууме нового не хотят.

Опираться им не надо -они и так крепко стоят. Они хотят увеличить производство еды во первых и всего остального во вторых. Горбачев во имя свободы пожертвовал всем и даже отдал власть (ОТДАЛ ВЛАСТЬ!!!). Коллруководству всего то надо изменить некоторые положения в практике и вышибить не 82% как Горби а всего то пару десятков особо упертых начальников

в Египте.

Ну так Египет и стал сам решать проблемы -в Кемп-Дэвиде... Ливия до Горби не бухтела...

Я говорил

Ну и все. Я и говорю -приезжает Рейган в Москву как Никсон в Пекин и говорит - я вам миллион тонн сои и Солженицына в клетке а вы мне -Кубу и Ирак... И куплю у вас десять Ту-154

Ленин у вас был пролетарий или Керенский

Не пролетарий но и не член семьи Рябушинских-Нобелей и не родственник царя (хотя есть и такая конспироложская гипотеза)

Чеки Урожай - это очередная попытка вместо денег распределить в свою пользу товары.

Не в свою а в пользу людей обеспечивающих страну ЕДОЙ и которым если верить коллеге Курьезу задолжали чуть ли не со времен фараонов ИВС

 

 

[ВИП]

Ну допустим свободный проезд для советского гражданина это смешно, хотя вроде бы таких сложностей в восточной Европе кроме румын с албанцами ни у кого не было.

А кстати в самом деле: куда свободно выпускали граждан евростран Красного Блока? Куда могли ездить разные поляки, венгры, чехи, болгары и ГДРовцы, и что им для этого требовалось?

Никогда не задумывался об этом, но тут стало интересно

 

Вообще-то для них ограничения (если они были) должны были ощущаться хуже чем для нас. У нас люди жили в стране, где за много-много тысяч км на запад на восток и на север и на юг был всё тот же СССР. Можно было спустить все деньги на путешествие, и ты всё ещё был в СССР.  До Чёрного моря несколько дней на поезде. На юг, в СрАзию, пару дней на поезде. В Москоу три дня на поезде. На ДВ 4 дня на поезде. В Балтию несколько дней на поезде. Или на самоле несколько часов во все эти направления. И всё с русским языком, рублями и паспортом СССР. А щас в тот же Ташкент уже загранник получать и платить за него сопоставимо с суммой поездки. А в Балтию ещё и визы. Т.е. в чём-то было даже лучше чем щас.

 

А у ГДРовцев только малюсенькая страночка и железный занавес вплотную. Небось бабок до Парижа на поезде хватило бы. А низя. Представляю облом.