Понтий Пилат не сделал ничего плохого?

[ImperialGuarder]

но все равно Пилат попал в ад

Ну, по христианскому канону туда попадают и за меньшее. Гулите свидетельство Анжелики.

Где-то когда-то слышал такое мнение, что Пилат не столько защищал Христа, сколько унижал иудейских священников.

Вполне может быть. Ещё где-то читал, что Иисуса распяли потому, что пророков было очень много, и они всем надоели, вот и попался Иисус.

И ещё, интересная деталь: в кельтской мифологии есть бог Езус - покровитель плотников, Иисус тоже был плотником, интересное совпадение.

P.S Интересная разновидность христианства, если что то не в начале текста: https://2ch.hk/se/res/52542.html

Изменено 8 Apr 2018 пользователем ImperialGuarder

[VIR]

Иисус тоже был плотником

сыном плотника

[чукча]

Иисус не единственный из проповедников, кто попался. Иудея была неспокойной провинцией, и казнили там не столь уж редко.

А непонятка с Пилатом ЕМНИП сводится к тому, почему вообще Иисуса привели к нему. И почему распяли, а не побили камнями. Претензии к Иисусу были у Синедриона, как иудей он относился к компетенции Синедриона. Однако ж они отчего-то не хотели выносить смертный приговор(побивание камнями) за святотатство сами и требовали чтобы Иисуса осудил Пилат как мятежника. А тот как мог отнекивался, однако в итоге все-таки как бы осудил и одновременно как бы и не осудил, что мол его иудеи сами, а он умыл руки. 

Трактовать это можно по разному, мотивация и вообще соображения сторон из текста Писания не очевидны. Почему Синедриону надо было чтобы приговорил Пилат? Почему Пилат этого делать не хотел? Почему в итоге все-таки не помиловал? Поэтому и есть разнобой в церквях от "горит в аду" до "святой", зависит от того какие ответы на эти вопросы даются толкователями в тех или иных ветвях христианства.

[LokaLoki]

Евангелие - миф для римлян? не для православных???

Евангелия записаны сравнительно поздно, а христианство стало гос.религий еще до падения Рима. По одной из гипотез на этом моменте, принятия как гос.религии, и надо было "отмывать" Рим - а то как-то получалось не очень красиво. Вот, мол, Пилат отпустить хотел, все, что мог, сделал - не он виновен, и не Рим, а евреи.

В этом смысле, наверное, "для римлян".

А что Риму, и уж тем более Пилату было плевать на местные обычаи типа "отпускать осужденного на смерть по случаю праздника", и что за "оскорбление религии" полагалось бить камнями, а распинать - вроде бы, скорее, за мятеж против власти...

Ну, везде свои недоработки

Сохранились бы архивы Иудеи - можно было бы сказать, "что там было". А так - вопрос веры

[Стержень]

А непонятка с Пилатом ЕМНИП сводится к тому, почему вообще Иисуса привели к нему. И почему распяли, а не побили камнями. Претензии к Иисусу были у Синедриона, как иудей он относился к компетенции Синедриона. Однако ж они отчего-то не хотели выносить смертный приговор(побивание камнями) за святотатство сами и требовали чтобы Иисуса осудил Пилат как мятежника.

Читал. что вроде бы смертный приговор Синедриона должен был утвердить прокуратор.Или не утвердить..

[Satprem]

Нет. Я не Всеведущий.

Ну хотя бы скажите была ли традиция в римских чиновников делать себе харакири после отзыва в Рим?

[Стержень]

у хотя бы скажите была ли традиция в римских чиновников делать себе харакири после отзыва в Рим?

А причем здесь это?Вроде бы находили свидетельства, что уже после событий в Иудее Пилат губернаторствовал где-то в Галлии

[Тарас]

Коллеги, а существуют ли вообще более-менее нейтральные но исторические источники о существовании Иисуса из Назарета или его сообщниках? Потому что вроде как религиозные источники подтверждают его существование, но нигде нет указания того, что идет речь об одном персонаже.

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Тарас

[Спудей]

Почему Синедриону надо было чтобы приговорил Пилат?

 ЕМНИП, "право меча" (осуждать на смерть) принадлежала все ж римской власти. А по мнению Синедриона простого наказания мало, Иисус масдай,,,

[Satprem]

причем здесь это?Вроде бы находили свидетельства, что уже после событий в Иудее Пилат губернаторствовал где-то в Галлии

В этой передаче заявляли, что Пилата отозвали в Рим и он по традиции какой то римской себя зарезалВот решил прояснить этот вопрос.

[Satprem]

Коллега, Вы ведете дискуссию непозволительным образом. Не в том смысле, что Вас есть за что наказывать, а в том, что не позволяете с Вами осмысленно разговаривать., это просто неинтересно собеседнику.

Я ничего пока ещё мифом не объявил.В передаче которую я смотрел было это утверждено как факт, вот я решил спросить действительно ли это утверждение.

[Satprem]

принадлежала все ж римской власти. А по мнению Синедриона простого наказания мало, Иисус масдай,,,

А про забыть камнями за оскорбление религии или римляне это отняли у них?

[Satprem]

Добавил передачу в заглавный пост

[Гера]

Пилата отозвали в Рим и он по традиции какой то римской себя зарезал

смерть Сенеки думаю вполне описывает как было принято у римлян в то время

 

А про забыть камнями за оскорбление религии или римляне это отняли у них?

Считается что был Песах и иудеи этого в тот день сделать не могли, потому привели на суд Пилату, собственно "умывание рук" это только у Матфея, по Луке и Иоанну он сильно отнекивался

[марик]

Если верить специалистам, к последней четверти 20 века было написано 60 тысяч книг по поводу Христа нерелигиозных или по крайней мере для публики. Мнений, естественно, полно. Что хорошо известно, так существование множества неканонических Евангелий отвергнутых церковью. Кое что даже сохранилось. Но отбор был целенаправленный. Под правильным на тот политический момент углом. Искать какие то доказательства того или этого основанные именно на признанных несколько странно.   

 

Отдельно хочу сказать, что для того чтоб всерьез обсуждать, сделали евреи то ли это или это сделали римляне, или обычаи были нарушены, надо все ж знать тогдашние законы. Сюрприз. Есть книга есть книга Коэна бывшего генерального прокурора и бывшего члена верховного суда Иисус - суд и распятие, написанное именно с этой точки зрения. Что имел право Синедрион, на что не имел права. Существовал ли обычай спрашивать народ и прочее. Пересказывать триста страниц никакого смысла и времени не хватит. Все ж лучше знают и начнут свое доказывать. Желающие могут поискать. 

 

[Eshma]

  24 минуты назад, Satprem сказал: Пилата отозвали в Рим и он по традиции какой то римской себя зарезал смерть Сенеки думаю вполне описывает как было принято у римлян в то время     17 минуту назад, Satprem сказал: А про забыть камнями за оскорбление религии или римляне это отняли у них? Считается что был Песах и иудеи этого в тот день сделать не могли, потому привели на суд Пилату, собственно "умывание рук" это только у Матфея, по Луке и Иоанну он сильно отнекивался

В апокрифическом "от Петра" еще интереснее:

1.1. ...Из иудеев же никто не умыл рук, ни Ирод, ни кто-либо из судей Его {2}. И когда никто не захотел омыться, поднялся Пилат. 2. Тогда Ирод-царь приказывает взять Господа, говоря им: "Что я приказал вам сделать с Ним, сделайте" {3}.

2. 3. Был там Иосиф, друг Пилата и Господа {4}, и, видя, что они намереваются распять Его, пошел к Пилату и попросил тело Господа для погребения. 4. И Пилат послал к Ироду просить о теле. 5. Ирод же сказал: "Брат Пилат {5}, даже если никто и не попросил бы, мы бы погребли Его, так как суббота настает {6}, ибо написано в Законе: солнце не должно заходить над умерщвленным {7}" - и передал Его толпе перед первым днем праздника опресноков.

3.6. И они, взяв Его, гнали и бежали, толкая Его, и говорили: "Гоним Сына Божия, получив власть над Ним". 7. И облачили Его в порфиру и посадили Его на судейское место, говоря: "Суди праведно, царь Израиля" {8}. 8. И кто-то из них, принеся терновый венец, возложил его на голову Господа. 9. А одни, стоящие (рядом) плевали Ему в глаза, другие били Его по щекам, иные тыкали в Него тростниковой палкой, а некоторые бичевали Его, приговаривая: "Вот какой почестью почтим мы Сына Божия".

[Satprem]

смерть Сенеки думаю вполне описывает как было принято у римлян в то время

Ну он приказал Сенеке убыть себя если Википедия не врет.Не очень похоже на традицию для чиновников 

[Chugayster]

Ну хотя бы скажите была ли традиция в римских чиновников делать себе харакири после отзыва в Рим?

Или печатать монеты с изображением действующего Цезаря с одной стороны, и наместника с другой.

[Chugayster]

В этой истории меня ещё удивляет, что Пилат вообще мучился выбором казнить или нет. Или ему это просто приписывают, что более понятно, но тоже странно. Такая нерешительность и желание свалить на других для наместника оккупационной администрации несколько странная. Если это была личная проблема выбора Пилата, то ещё страннее. Я склоняюсь к тому, что все эти муки выбора Пилату приписывают. Я где-то встречал анализ, что реальный Пилат был вполне себе жестким прагматиком и вряд ли ему было свойственно такое метание души. Сильно сомневаюсь, что человек с таким ненордическим и невыдержанным характером, и не беспощадный к врагам Рима, мог бы в РИ в то время быть прокуратором такого неспокойного региона. Поэтому думаю, что при условии реальности казни Иисуса, приписываемые Пилату сомнения являются мифом.

 

Для римского наместника по идее вообще не должен был стоять выбор казнить или нет. Привели какого-то желающего странного туземца, к тому же с опасными идеями.  Местные лоялинисты просят казнить? Значит надо казнить и идти дальше пить вино. Примерно так должен был бы рассуждать реальный наместник захваченной территории.

Думаю, что вряд ли греческие, ассирийские, вавилонские, египетские и прочие предшествовавшие оккупанты стали бы себя терзать муками, выбирая казнить местного смутьяна или нет.

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Chugayster

[Satprem]

ли печатать монеты с изображением действующего Цезаря с одной стороны, и наместника с другой.

Ну это очевидный фейк как по мне.

[Satprem]

истории меня ещё удивляет, что Пилат вообще мучился выбором казнить или нет. Или ему это просто приписывают, что более понятно, но тоже странно. Такая

Ну если верить что Иисус реально существовал то его муки могли иметь место.

[марик]

начит надо казнить и идти дальше пить вино. Примерно так должен был бы рассуждать реальный наместник захваченной территории.Думаю, что вряд ли греческие, ассирийские, вавилонские, египетские и прочие предшествовавшие оккупанты стали бы себя терзать муками, выбирая казнить местного смутьяна или нет.

Еще немного и доберетесь до класического Иуды. Мог ли он предать бога без его разрешения. Или мог ли тот не знать о предательстве. За что бедолагу второе тысячелетие в негодяи записали?  

 

[Chugayster]

Или мог ли тот не знать о предательстве.

Про это даже в каноне есть жирный намёк.

Еще немного и доберетесь до класического Иуды. Мог ли он предать бога без его разрешения.

А это уже интересный вопрос. Есть версия, что Иуда как раз был самым любимым учеником. Во всяком случае его представительство было согласовано с Иисусом и сделал это Иуда из-за любви, а не ради 30 сребреников.Но такая трактовка концептуально меняет миф.

Знаю, что и в худ лите такая трактовка описывалась.

К тому же существует апокрифическое Евангелие  Иуды. Это говорит уже о том, что уже в период становления христианства роль Иуды была спорной и неоднозначной.

 

А если добавить ересь, что Иисус был женат на Мария Магдалина, имел детей, то вся библейская история есть сильно отредактированный миф.

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Chugayster

[марик]

Проблема не в том был или нет Иисус. Проблема в том, что НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем, а их тщательно пололи и редактировали. Вполне вероятно существовали и другие трактовки, но сказать верующему что тот же Иуда любимый ученик или Пилат таких евреев по дюжине в месяц распинал без личных бесед - он обидится. Не тому учили две тысячи лет. Это уже догмы, как Иуда рыжий, хотя нет нигде упоминаний о колере или виде распятого. Ноги у одних так, у других иначе. Нет ответов правильных. Есть заученные и возможные. 

лучший рассказ на эту тему про распинаемого, которого окружили сплошь путешественники во времени во время казни. Настоящим евреям было не до того. Праздник. 

 

[Сонный]

В этой истории меня ещё удивляет, что Пилат вообще мучился выбором казнить или нет. Или ему это просто приписывают, что более понятно, но тоже странно. Такая нерешительность и желание свалить на других для наместника оккупационной администрации несколько странная.

А если Иисус был гражданином Рима???