Понтий Пилат не сделал ничего плохого?

[Тарас]

А если добавить ересь, что Иисус был женат на Мария Магдалина, имел детей, то вся библейская история есть сильно отредактированный миф.

Скорее всего, в Песах иудеи обычно не занимались казнями, тем более перед шабатом или в шабат. Но, видно, Иисус настолько достал религиозную верхушку Иудеи, что те попросили римлян распять его. ЕМНИП, читал в некоторых статьях, в то время (до и после также) в Палестине было так много разных пророков и мессий, что он не был даже особо популярным и известным среди всех. 

Если посудить на основе этого, то скорее всего библейская история основана на собирательном образе разных "пророков" и "мессий" того времени и синтезировануя через несколько сот лет в политический инструмент.

[Гера]

НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем

Та же логика позволяет усомниться, существовал ли Александр Македонский, сын Филипов

[марик]

Та же логика позволяет усомниться, существовал ли Александр Македонский, сын Филипов

Не позволит. Есть масса источников не имеющих отношения к грекам. Можно сомневаться в сведениях какого Тацита или Геродота, но многое у них проверяется археологией и иными данными. 

 

[Гера]

Не позволит. Есть масса источников не имеющих отношения к грекам. Можно сомневаться в сведениях какого Тацита или Геродота, но многое у них проверяется археологией и иными данными.

Как конкретной исторической личности?Позволит. Внешние от эллинистической традиции источники крайне малы и отрывочны, и так же могут подвергаться влиянию, соответственно доказательством неявляются. Археология и эпиграфика доказательства косвенные и могут иметь другие трактования Великой Колонизации

[Chugayster]

Проблема в том, что НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем,

Так существуют же.

 

лучший рассказ на эту тему про распинаемого,

А что за рассказ?

 

А если Иисус был гражданином Рима???

Явно не был. Иначе мнение Синедриона Пилата не интересовало бы.

Археология и эпиграфика доказательства косвенные и могут иметь другие трактования Великой Колонизации

Фоменко детектед.

[Стержень]

Проблема в том, что НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем, а их тщательно пололи и редактировали.

Иосиф Флавий и Талмуд (хотя и с совершенно неканонической версией)

[Han Solo]

Всегда интересовала развилка - что бы было, если бы Иисус был изгнан из Иудеи? Куда бы он направился проповедовать? К еврейским общинам? К грекам-философам, прямиком в Афинскую академию? К персам (как ближе всего стоящим к пониманию единобожия)?

[Satprem]

К персам (как ближе всего стоящим к пониманию единобожия)?

Я думаю Иисус был парфом 

[Стержень]

Я думаю Иисус был парфом 

С чего вдруг?

[Satprem]

чего вдруг?

Самое очевидное это кто нашел его место рождения и принес ему дари признав в нем царя, это были волхвы.По логике вещей это должны были быть раввины.Есть целая книга доказывающая эту теорию.

[honorik]

Для римского наместника по идее вообще не должен был стоять выбор казнить или нет. Привели какого-то желающего странного туземца, к тому же с опасными идеями.  Местные лоялинисты просят казнить? Значит надо казнить и идти дальше пить вино.

Местная верхушка - точно лоялисты? В Иудее, где смутьян на смутьяне и смутьяном погоняет...

И даже если лоялисты... раз арестованного к прокуратору привели, плюс на казни настаивают - возможна провокация. Или подстава.

Особенно в контексте творящегося/недавно творившегося в Риме (Агриппина Старшая с сыновьями, Ливилла, Сеян...).

Изменено 8 Apr 2018 пользователем honorik

[Curioz]

Пилат таких евреев по дюжине в месяц распинал без личных бесед - он обидится

Не обидится, в Евангелиях, причем НЯП в прямой речи собственно Иисуса, упомянуты некие галилеяне, "кровь которых Пилат смешал с жертвами их", т.е. репутация у него была еще та.

[Рюрик]

1) Откуда это известно? Кто его там видел, вернулся и рассказал? Данте Алигьери не предлагать, это худлит. 2) Ежели полагать, что каждому по вере его - тогда к Плутону/Аиду он попал. У них, эллинских язычников, это было без вариантов, что там не этом свете не делай. Но это, опять же, лишь гипотеза. Как проверить - ума не приложу. 3) Некто М. Булгаков полагал, например, что он, Пилат, попал отнюдь не в ад, а в некий (довольно необычный) вариант Чистилища, выражаясь терминами христиан. Причем на время.

4) или, если верна какая-либо ДРУГАЯ религия - то мог попасть вообще непонятно куда

 

немного юмора в тему

[LokaLoki]

А если Иисус был гражданином Рима???

...то его не могли бы распять, насколько я знаю. Только голову отрубить. Как Павла.

Иосиф Флавий и Талмуд (хотя и с совершенно неканонической версией)

У Флавия, вроде бы, спорят - поздняя вставка или нет.

А нет ли возможности конкретно эти места Талмуда в контексте почитать, он на русский или английский вообще переведен?

Проблема в том, что НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем, а их тщательно пололи и редактировали.

Вроде бы, еще из патристики, особенно ранней, можно кое-что "наковырять". Там отголоски споров, вроде бы, которые основаны на чем-то, чего мы уже не знаем. Вроде того, что "Где это видано, чтобы Бог воплощался в урода?" - "Бог в кого хочет, в того и воплощается!"

[Chugayster]

это были волхвы.

Насколько я знаю, в оригинале речь шла о магах, т. е. служителях вполне определенного культа, отличного от иудаизма. Волхвы - это уже перевод на славянский.

немного юмора в тему

В Южном парке в такой ситуации правыми оказывались мормоны. Ещё видел картинку, где на том свете выяснялось, что истинная религия у каких-то полинезийцев.

Местная верхушка - точно лоялисты?

До поры до времени да. Во всяком случае в конкретной ситуации, когда надо было наказать смутьяна опасного не только для Рима, но и для иудейских первосвященников.

раз арестованного к прокуратору привели, плюс на казни настаивают - возможна провокация. Или подстава.

Про это ни в Библии, ни в апокрифах нет. Точнее никаких намёков, что Пилат, колеблясь, мог руководствоваться такими соображениями. В любом случае для таких подозрений есть спецслужбы. А если даже и провокация то не казнить означает всё равно дать основания для недовольства.

Всегда интересовала развилка - что бы было, если бы Иисус был изгнан из Иудеи? Куда бы он направился проповедовать? К еврейским общинам? К грекам-философам, прямиком в Афинскую академию? К персам (как ближе всего стоящим к пониманию единобожия)?

ЕМНИП подобная развилка была на ФАИ.  Про самого Иисуса или его учеников, познакомившихся с буддизмом.

Поэтому развилка могла быть какой угодно, вплоть до того, что он отправился бы к каким-нибудь бриттам или протовенетам. Или в Китай.

 

К грекам-философам, прямиком в Афинскую академию?

Пусть и без Иисуса, но античная философия сильно повлияла на христианство и богословие.

"кровь которых Пилат смешал с жертвами их",

Такой ощущение, что если перевод верен, то тут явные параллели с  нарушением Кашрута.

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Chugayster

[honorik]

Точнее никаких намёков, что Пилат, колеблясь, мог руководствоваться такими соображениями.

в любое время, в любой стране, если от тебя чего-то слишком сильно хотят (даже по закону) - это повод задуматься.

 

В любом случае для таких подозрений есть спецслужбы.

Для проверки нужно время.

 

А если даже и провокация то не казнить означает всё равно дать основания для недовольства.

"Не казнить" и "не казнить сразу" - несколько разные ситуации. 

Так что логично - выиграть время и провести собственное расследование. 

 

[LokaLoki]

Так что логично - выиграть время и провести собственное расследование.

Смутьян три года разгуливает по Иудее, будоражит умы, его уже и "Царем Иудейским", и "Мессией" называют - а Пилат не в курсе? "Евангелие от Афрания" Еськова в этом смысле интересно.

[Satprem]

Насколько я знаю, в оригинале речь шла о магах, т. е. служителях вполне определенного культа, отличного от

А магами називали служителей зороастризма. Да они так хотели признания его мессианства, что раскрыли его происхождение.

[honorik]

Смутьян три года разгуливает по Иудее, будоражит умы, его уже и "Царем Иудейским", и "Мессией" называют - а Пилат не в курсе?

Почему сразу не в курсе?

Но некоторые вопросы возможно прояснить только лично. Со словами "забираю на расследование/на доследование".

Кроме того - не забываем о Тибериевой борьбе с роскошью и ростовщиками (очередной раунд на подходе).

Плюс - расклад в Риме (лоялисты - они чьи лоялисты ? )

 

Изменено 8 Apr 2018 пользователем honorik

[Абрамий]

  4 часа назад, марик сказал:

Проблема в том, что НЕ существует источников помимо христианских с упоминанием о нем, а их тщательно пололи и редактировали.

Иосиф Флавий и Талмуд (хотя и с совершенно неканонической версией)

В   раввинистической  литературе  первого  века  от  Р.Х.   каких-то   упоминаний  Иисуса  вовсе  нет  ,зато вот    есть  упоминания  об  разных  других  мессиях  ( Февда  , Иуда  из  Галилеи  и проч.  )    являвшихся в Палестине .

Талмуд-же  был  составлен  ещё  позже  , когда уже  христиане были  очень  даже  заметною  сектою  и создавали ортодоксальным  иудеям  много  проблем  .    

В нем можно например    узнать  ,то Иешуа    ( Еш"у  )   был  сперва  забит  камнями  ,а   потом  его  труп  повесили 14 нисана    !

Упоминание  об Иисусе  у Иосифа  Флавия   явно-же  вставка  переписчиков-христиан  .

 

 

[марик]

К грекам-философам, прямиком в Афинскую академию?

Смешно. Грекам проповедовать. В академии. На арамейском. 

Иосиф Флавий и Талмуд (хотя и с совершенно неканонической версией)

Про Флавия большинство считает позднейшая вставка. Талмудов на самом деле два, но ранний 400 какого то года, а второй 500 какого то. Там вполне могут быть упоминания в далеко не лестном стиле, хотя кто его видел 400 лет назад вряд ли найти было можно. Просто такие времена, у всех на слуху. Уже государственная религия. 

"Не казнить" и "не казнить сразу" - несколько разные ситуации. Так что логично - выиграть время и провести собственное расследование.

Ну тут надо знать реальную процедуру. И что собственно там за настроение было у Пилата. А то мог и Крысобоя позвать, если камень в почке или с бодуна. 

Смутьян три года разгуливает по Иудее, будоражит умы, его уже и "Царем Иудейским", и "Мессией" называют - а Пилат не в курсе?

То есть как не в курсе? А табличка? 

 

Опять же мы имеем дикую картину, если следовать буквально написаному. Вот он въезжает в Иерусалим под приветствия многочисленной толпы и куча видевших в лицо. Вот нужен Иуда для опознания. А вот толпа кричит распни его. Что то там было в промежутке, отчего народ плеваться стал. 

 

 

[Стержень]

Про Флавия большинство считает позднейшая вставка.

Смотря в каком варианте.Там как минимум 2 вариант этой вставки есть

[Стержень]

К тому еще и Тибетское Евангелие появилось...

[honorik]

Да Пилату про таких смутьянов - с едва ли дюжиной последователей (не считая зевак), да и те чуть что - разбегались - по три раза в неделю докладывали.  Сколько дивизий было у этого Сына Божьего? Внимание на него обращать ещё...

И каждого - первые лица из числа местной, но знати (ок, пусть не знати, но из местных ЛПР) просили казнить? 

Если местные ЛПР пришли говорить о каком-то проповеднике (100500 "клонов" которого по Иудее бродит) - это жжж неспроста 

[Chugayster]

1) очевидные параллели между христианством и на почти 6 столетий более старшим буддизмом

На самом деле параллелей не так уж и много. Концептуально совсем разные учения. Тем более, что в буддизме бога как такового нет. А про необходимость творить добро говорит как минимум половина религий.

лакуна в добрый десяток с лишним лет в официальном жизнеописании Иисуса. Рождение - детские/школьные годы - потом вдруг 30-летний плотник.

Существует апокрифическое Евангелие детства от Фомы.

И с этой фигней лезут аж к губернатору субъекта древнеримской гоусдарственности?

Я не согласен. Въезд Иисуса в город с т. з.  опасности для тогдашней власти не менее важен, чем сейчас торжественное прибытие со сторонниками человека, чье имя нельзя называть, в любой город России. Как минимум - это повод доложить об этом нынешним прокураторам.