Опубликовано: 15 Jun 2018 Любопытно, но уж очень стиль легковесный и слишком много антикоммунистической пропаганды,Бадьону доверять нельзя, факт. Впрочем вы правы, надо будет освежить знания.Те же евреи составляли на 1941г. от 30 до 40 % населения.Я как бы специально сделал ремарку про неевреев, но вы видимо этого не заметили или не захотели заметить.Когда румыны их жгли живьем в казармахНе то что я вам не верю, но хотелось бы пруфов.а русских и украинцев (и угнали 78 тысяч) тоже наверно с благодарность вспоминали счастливое житье на заработках в Германии?Это лучше у них спросить, полагаю. Впрочем, зная участь родственников, двинувших коней в Коллективизацию, они могли и не слишком уж сильно проклинать судьбу.Хотя по гастарбайтерам тоже сильно зависело в каждом отдельном случае.но у Крысолова в последнее время отчетливо плывут базовые понятия о добре и зле. Причина тоже понятна, но конечно жаль человека. мы его теряем...Ну, уж извините, что не оправдал ваши надежды в вопросе моральной оценки политических режимов Третьего Рейха и СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Ну, например, в случае союза с СССР, будут создавать лагеря смерти для британских солдат?Это врядли. Тут нужные какие то сильно альтернативные немцы. В РИ они очень любили англичан, считали их заблудшими белыми братьями.3. запредельно жесткая политика по наведению порядка на оккупированных территориях на Востоке, и прежде всего - в СССР.Хунгер план. Угу. И выпить мозгов патриотов. Stop! Oh, shit!Заметьте, я не называл имен. Впрочем, похвально что вы сами откликнулись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Это Вы называете много?Когда иностранцы-промышленники основывают города в Российской империи - это уже показатель. Да впрочем о чем речь - вы думаете, что в России начала ХХ в. меньше ездили иностранцы, по делам главным образом, чем в СССР?Массовые автомобили заполоняют Европу, авиатранспорт развивается, железные дороги оборот наращивают, даже пароходы в Америку и обратно больше народу перевозят, а ездят, оказывается, меньшеНуу.. на счет меньшей мобильности населения стран западной и центральной Европы я пожалуй перегнул палку, признаю.Но общая всеевропейская мобильность населения (а треть Европы - на то время географически в СССР) упала значительно в сравнении с началом ХХ в.Предатель пришел потроллитьНе хотел влазить в ваш милый диалог, но вопрос возник. Предатель кого/чего? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Когда иностранцы-промышленники основывают города в Российской империи - это уже показатель.Нет, не показатель.Да впрочем о чем речь - вы думаете, что в России начала ХХ в. меньше ездили иностранцы, по делам главным образом, чем в СССР?Передергивать не надо. Я совсем не это говорил. Но, надо заметить, что иностранных специалистов в СССР работало много. И немцев, и американцев (были также и французы). Города не основывали (тут этим кое-кто другой занимался), носущественный вклад внесли, уж точно побольше отдельно взятого Юза и даже приплюсованного к нему Нобиля.Нуу.. на счет меньшей мобильности населения стран западной и центральной Европы я пожалуй перегнул палку, признаю.Ну вот и всё на этом. Очередные фантазии, потому что кому-то чего-то кажется. Спасибо за честность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Не знаю насчет голода, а вот от различных болезней смертность от войны явно поднялась.Это еще надо выяснять. Стресс мобилизует организм. Многие отмечали, что в войну не болели. Хотя, не исключено, что ошибка выживших.Могу привести пример из моей семьи, у моего деда один из братьев умер от вирусной болезни, которую он подхватил в московском метро, когда они всей семьей пряталисьво время воздушной тревоги. Наверное его можно тоже считать жертвой войны.Нет нельзя. Косвенных потерь никто, кроме нас, не считал. Об этом подробнее читайте у Земскова. И 27 миллионов потерь в войну -- это, если верить ему (а верить ему можно) фэйк, обусловленный перестроечной пропагандой. И даже 20 миллионов -- это потери, включая косвенные (снижение рождаемости, в том числе). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 И 27 миллионов потерь в войну -- это, если верить ему (а верить ему можно) фэйк, обусловленный перестроечной пропагандой. И даже 20 миллионов -- это потери, включая косвенные (снижение рождаемости, в том числе).Ого. Это что то новое. Где это у Земсква такое написано? (виноват, я его по диагонали читал мне эта тема никогда не была особенно интересной) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Об этом подробнее читайте у Земскова. И 27 миллионов потерь в войну -- это, если верить ему (а верить ему можно) фэйк, обусловленный перестроечной пропагандой. И даже 20 миллионов -- это потери, включая косвенные (снижение рождаемости, в том числе).В опровержение Земсковаhttp://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit03.php Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 А вы чего то другого ожидали? Я ожидал не такого расчехления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Ого. Это что то новое. Где это у Земсква такое написано? (виноват, я его по диагонали читал мне эта тема никогда не была особенно интересной)Про фэйк? Ну вот: http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit01.phpВпрочем, тут уже ссылку на ответ на его критику дали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Да какие уж тут предпочтения. Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, полагаю.. Вот тут то оно все и выясняется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 За одну Брюквенную Зиму 1916 в Германии умерло больше 750.000. Поэтому в 3 Рейхе они предпочитали морить других. Цитата выделенного Вероятно - потому, что наци были популистами, в отличие от комми - завоевателей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 расцветом каннибализма в неолите Европы,не согласен с Вами, но здесь оффтопможете указать в личку пруф - открою новую тему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 В опровержение ЗемсковаИ, кстати, влегкую согласились с уменьшением потерь на 1,9 миллиона человек по сравнению с собственными оценками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 (изменено) топикстартер долгое время имел аватарой фотку Молодцова, я думаю, он лучше в курсе его деяний.я знаю что он диверсант, герой Советского Союза,’ долгое время державшийся на допросах в румынской контрразведке и никого не сдавший я ошибаюсь?Общепринятая практика того времени. Французы депортировали немцев ипожалуйста, не передергивайте так явно. Не следует сравнивать убийства и депортации Изменено 15 Jun 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Диалог на тему предательства скрылв случае продолжения будут штрафные баллы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 чем при тиране Сталине.Вот уж кому-кому, а вам не к лицу иронизировать на эту тему.отчетливо плывут базовые понятия о добре и злеИ этот человек упрекал меня в чрезмерном пафосе))) Простите, а на каких небесных скрижалях записаны те самые "базовые понятия", которыми вы руководствуетесь в данном споре?мы его теряем.Кто эти "вы" ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jun 2018 Вероятно - потому, что наци были популистамиЭто конечно оправдание, факт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 (изменено) По теме мне вот всегда было интересно, а что было бы, если бы молодой уроженец Австро-Венгрии Гитлер по какой-то АИ причине не стал бы антисемитом и к евреем относится нейтрально, но при этом остается все таки же немецким националистом с презрением относящемся к славянам. Сильно бы поменялась мировая история от этого изменения? Изменено 16 Jun 2018 пользователем monamy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 Сильно бы поменялась мировая история от этого изменения?Ой, сильно. Он мог сколько угодно относиться с презрением к румынам или славянам без немецкой прослойки не способными управлять, но если не считать отдельных эксцессов и сопротивления, все ж массовых убийств по идеологическим причинам не производили. И дело не в лишних дивизиях, а послевоенной волне. Преступления против человечности, геноцид, перевоспитание немцев и белых в духе толерантности. Наверное к этому бы пришли, как пришли в США к отмене сегрегации, но много позже и не записывали бы любые отступления в злодейства. Ну и не было б столько желающих помогать коммунистам в пред и военные годы. Уж слишком себя замарали наци. За нынешнюю болезнь левизны надо благодарить как раз Гитлера. В начале века мир был много жестче и спокойней к самой разной дискриминации. Вероятно - потому, что наци были популистами, в отличие от комми - завоевателей?Вероятно за это их потом положено тоже в лагерь и не кормить? Как они, так и с ними. Так что еще гуманисты были победители. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 У меня, если что, немцы деда расстреляли. В концлагере. Спустя год, после того, как взяли в плен. Расстреляли за отказ сотрудничать. Тоже лагерь уничтожения, где-то в Германии, не поленились специально привезти.Я дико извиняюсь, но откуда может быть такая информация? Неужто вели канцелярию и сохранилось личное дело, которое Вашей семье любезно доставили? Не наезд, просто искреннее не понимание. я знаю что он диверсант, герой Советского Союза,’ долгое время державшийся на допросах в румынской контрразведке и никого не сдавшийПринятый румынской контрразведкой на квартире двух девиц. Аха, конечно связных. ;-) Именно потому были под наблюдением сигуранцы. А совсем не потому, что связывали пенисы с вагинами. ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 (изменено) Принятый румынской контрразведкой на квартире двух девиц.Я, когда в детстве смотрел « Семнадцать мгновений весны» тоже думал, что полковник Исаев всю свою агентурную жизнь так и хранил верность жене. Но сейчас я повзрослел конечно, если бы капитан Молодцов вернулся живым - местком его бы покритиковал затморальное разложение, недостойное коммуниста ... предлагаете встать на позицию месткома? Изменено 16 Jun 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 Вот уж кому-кому, а вам не к лицу иронизировать на эту тему.вы не поняли, тут нет ни грамма иронии. Скорее недоумение. Конкретно к вам, раз уж вы влезли в разговор - есть все же некая разница между депортацией в Сибирь (к людям которые в целом неплохо отнеслись к калмыкам-мой отец тому пример) и сожжением заживо в здании старого артиллерийского склада? И это ведь при том, что мое отношение к Сталину и коммунистам вам прекрасно известно.меня в чрезмерном пафосеэто несомненноКто эти "вы" ?нормальные люди (у которых например собственные эстетические предпочтения не доходят до морального оправдания людоедов) Не то что я вам не верю, но хотелось бы пруфов. я мог бы конечно напомнить про пагубность подачи милостыни нищим. но будем считать, что ваш троллинг мною не понят. Наберите в гугле "люстдорфская дорога артиллерийские склады" и наслаждайтесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 Век живи, век учись. А я почему то принял за Тухачевского. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 не оправдал ваши надежды в вопросе моральной оценки политических режимов Третьего Рейха и СССРЭ-э, какие такие надежды? Просто в вашем случае процесс нравственной эрозии виден невооруженным взглядом, на длинной дистанции (15 лет) это хорошо заметно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2018 И ведь достукаетесь со своими глупостями до закрытия темы, любители смотреть сквозь прицел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах