Опубликовано: 21 Jun 2018 Молодой Адольф жил в Вене начала 20века. Потому не любил чехов и ненавидел евртеев. Об этом написано дюжина книг. Лучше прочесть одну из них, чем бесконечно делится невежественными догадками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2018 Они не могут быть все евреямиЭто для Вас не могут. А для обиженного юнца "из 3-х богатырей Илья Муромец - еврей"(с).Лучше прочесть одну из них, чем бесконечно делится невежественными догадками.+1Но коллегам хочется .. гмм... как бы пополиткорректнее? ... почесать давно сбритое Бритвой? Растянуть "удовольствие"?Ладно, без меня. Кэп Очевидность пост сдал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 (изменено) это не случай Гитлера и не случай Сталина. Тут именно организация сверху, причем по секрету от большей части населенияэтот пункт был больше про то, почему всякие банановые каудильо таких вещей не устраивают.Убрать одного человека - и все, все будет по-другому. Соглашусь, но. Гитлер ведь ничего нового не придумал. Точно такие же взгляды до него и одновременно с ним были у кучи народу. Чемберлен, например, в "Основах 19 века" не только прошёлся по евреям с расистских позиций, но и предсказывал их будущее столкновение с арийцами. Да, приди к власти кто-то типа Геринга или Геббельса, ведущей силой германского фашизма стали бы другие фракции, антисемиты оказались бы тихой внутрипартийной оппозицией и Шоа бы не состоялась. Но на начало 20х шансы на то, что в качестве лидера немецких правых выпадет расовый антисемит, были достаточно велики. И европейским евреям не повезло - именно он и выпал. А дальше уже все продвигалось по внутренней логике нацизма.Вполне могла повториться ситуация, имевшая место в прошлые войны и конфликты - там погром, здесь погром, тут депортация, "обычный уровень средневекового зверства" (С), но не планомерное и целенаправленное истребление, поставленное на индустриальную основу и на которое работала вся система. Все-таки у меня складывается впечатление, что расовый антисемитизм в Западной Европе заруливал на начало ХХ века антисемитизм религиозный. Так что или репрессий против евреев не будет совсем, или они будут иметь тенденцию перерастать в полное истребление. Третье маловероятно. А вот в Восточной Европе (да даже в черносотенной России) погромами-депортациями-трудовыми лагерями скорее всего дело и ограничится. Изменено 23 Jun 2018 пользователем renyxa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 а Гитлер уже в молодости имел амбиции немалые. Только ничего не получилось. Отсюда и могли расти корниФромм в "Анатомии человеческой деструктивности" примерно так все и объясняет. Про то, почему немцы под Гитлера прогнулись - у него же в "Бегстве от свободы". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 Третье маловероятно.Не понимаю я почему или или. Вон Польша прекрасный вариант третьего. От истории с железными дорогами до отдельных скамей в университетах. Или Румыния, не дающая живущим в ней поколениями гражданства. Или США не пускающие евреев или негров в дома и клубы. Или Франция с Дрейфусом или Австрия с Венгрией четко различающие своих и понаехавших. Гитлер об этом прямо и написал. Совсем другой внешний облик. Вариантов, на самом деле, тысячи, но ни в одном нет массовых убийств. Хотя эксцессы, в той же Польше случались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 Или США не пускающие евреев или негров в дома и клубы.А что расовая сегрегация в США бывало использовалась и против евреев тоже? Не я конечно слышал, что евреи в америке иногда становились жертвами пресловутых судов линча, но вот о том, что их куда-то не пускали слышу впервые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 (изменено) Негры, католики и евреи. Приблизительно в таком порядке. В отличии от первых, насчет двух последних законов Кроу не было, но на бытовом уровне и в 60х в университетские братства не принимали, а в определенные круги доступа не было. Собственно существование итальянской и еврейской мафии во многом отсюда и пошло. Мало кто сейчас помнит про ирландскую, но и такая была в 19 веке. Дым пожиже, но время иное. Наверх не пускали, вот и работали в нелегальном варианте. У негров тоже свои паханы были. В больших городах достаточно серьезные, но не выходящие за свой квартал. Изменено 23 Jun 2018 пользователем марик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 про еврейскую мафию даже фильм был Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 этот пункт был больше про то, почему всякие банановые каудильо таких вещей не устраивают.А кто-то говорил что устраивают?Тут подмена. Гекатомбы свойственны друзьям человечества. Еще им свойственна диктатура (причем не всегда персоналистская). Во главе тут желание немедленно осчастливить человечество или значительную его часть, а массовые расстрелы и диктатура - органичное следствие. А еще "диктатурой" любят называть авторитарные режимы, которые на самом деле совершенно отдельное от левых городов солнца и великолепных республик явление. Элементарная амальгама, в политических темах вообще амальгамировано практически все что ни возьми Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 А разбирался ли на форуме вопрос об отношении к евреям в мире без Гитлера? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 А разбирался ли на форуме вопрос об отношении к евреям в мире без Гитлера?А зачем его разбирать? У нас и так есть дофига мира без Гитлера и РИ отношения к евреям в нем, оно совсем не везде кардинально менялось даже после 45Вот конкретно история Израиля в мире без Гитлера тема довольно забавная Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 У нас и так есть дофига мира без Гитлера и РИ отношения к евреям в нем, оно совсем не везде кардинально менялось даже после 45Это то понятно.Вот конкретно история Израиля в мире без Гитлера тема довольно забавнаяВот да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 А что расовая сегрегация в США бывало использовалась и против евреев тоже?По этой причине будущий нобелевский лауреат Ричард Фейнман не смог поступить в Колумбийский университет и поступил в 1935 в MIT. Правда, к этому времени это учебное заведение уже перестало быть "высшим ПТУ", часы практических занятий и черчения сократили в пользу общенаучных дисциплин.Вообще же были и формальные запреты McGill University's strict quota was the longest, being officially adopted in 1920 up until the late 1960sи неофициальная политика "принимать солидных и с хорошим характером", подразумевая, что в это число евреи не входят, хотя исключения могли изредка делать, ограничивая, но не воспрещая приём.In 1935 Yale accepted 76 applicants from a pool of 501. About 200 of those applicants were Jewish and only five got in." He notes that Dean Milton Winternitz's instructions were remarkably precise: "Never admit more than five Jews, take only two Italian Catholics, and take no blacks at all." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 без Гитлера Израиля просто не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 Не такой, не тогда, но британский мандат не вечен. К 60м так или иначе колонии уплывут в свободное плаванье. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 Не такой, не тогда, но британский мандат не вечен. К 60м так или иначе колонии уплывут в свободное плаванье. Как вариант- возможно будет арабско-еврейское государство Палестина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 (изменено) марик писал Мало кто сейчас помнит про ирландскую, но и такая была в 19 веке. Это в XIXом со спецпредставителем ФДРузвельта по связям с мафией Джозефом Кеннеди, "очень жестким человеком" по мнению коллег - гангстеров времён "сухого закона"Вплоть до того что президентство - католику (единственный случай в РеИ США) своему сыну Джону "написавшему" в 1960ом так что в углу умер маленький чуров Изменено 23 Jun 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2018 Как вариант- возможно будет арабско-еврейское государство ПалестинаЭто вряд ли. Ишув во все времена хотел независимости и был согласен на раздел. Арабы нет. В результате 29,36, 47г и далее. Тут пустые гадания о том, как бы выглядил раздел и сколько б жило без ВМВ. Из Польши бы наверняка выдавливали. В реале тамошние власти всячески приветствовали сионистов и даже учили с оружием обращаться. Были и поставки. в 90е Гитлера не было, а ехали. Из Франции вон едут, из Аргентины и США ехали. Все зависит от происходящего в эти годы. Пускали б в америку или нет. Громили бы в Румынии или нет. И еще куча факторов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 " He notes that Dean Milton Winternitz's instructions were remarkably precise: "Never admit more than five Jews, take only two Italian Catholics, and take no blacks at all."Ну все таки между "принимать в престижный университет не более 5 евреев в год" и окончательным решением есть некоторая разница. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Есть, конечно. Даже между "окончательным решением" и Альгамбрским эдиктом, или процентной нормой в США и Российской Империи есть разница. Но дело в том, что явление было везде, хотя и степень различна, и способ проявления. И где-то оно проявилось в сильной степени. По достаточно случайным причинам именно в Германии, но и вариант Франции мог бы быть. Или России. Собственно, некоторые альтсценарии для России это предусматривают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Франция не могла быть, Россия- вряд ли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Ну, во Франции до сих пор есть деревня La Mort aux Juifs.Что, конечно, ныне всего лишь воспоминание о средневековье, о первом Крестовом и сопровождавших его погромах, но во Франции с такого рода исторической памятью было хорошо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Вот конкретно история Израиля в мире без Гитлера тема довольно забавнаяМир в мире без Гитлера гораздо более забавен, а вы про какой-то там Израиль... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Не понимаю я почему или или.Немцы - культурная нация, и аргументом про распятого Христа их не проймешь. А вот такие требующие определенного образования и интереса к науке вещи как расизм и евгеника как раз или актуальны, или еще только отсыхают.Что до французов, то вишисты путь от антиеврейских законов до отправок эшелонов в Освенцим прошли сами, практически без участия немцев. И условия в промежуточных лагерях типа Дранси были... ну, получше, чем в польских, да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2018 Немцы - культурная нация, и аргументом про распятого Христа их не проймешь. А вот такие требующие определенного образования и интереса к науке вещи как расизм и евгеника как раз или актуальны, или еще только отсыхают.это все задним числом. в Европе и США все это общее место на тот момент. Ну хоть Джека Лондона прочитать с его заметным расизмом и при этом социалистическими взглядами. Что до французов, то вишисты путь от антиеврейских законов до отправок эшелонов в Освенцим прошли сами, практически без участия немцев. И условия в промежуточных лагерях типа Дранси были... ну, получше, чем в польских, да.И немцы ну совсем-совсем непричем. Виши отправляло эшелоны с арестованными потому что им так захотелось. Можно еще на венгров показать или итальянцев. Сложность не найти исполнителей. Они всегда обнаруживаются. Проблема в том, ну какая разница была немцам есть евреи в Греции или словакии. Но ведь была и именно для них. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах