Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Stendec4]

Но есть ли из чего делать?

Тут у автора надо спрашивать, плюс, не одними рельсами едины...

[dragon.nur]

Продолжится ли сие в мире ОСП?

Вообще-то не вполне бьётся по цифрам. За три года (1908-10) Юг (в первую очередь ЮРДМО) выплавил около 4 млн тонн стали, притом, что:

"Только в 1908—1910 гг. без какой-либо предварительной рекламы туда было экспортировано около 3 млн. шт. (тонн) рельсов)

Конечно, снижение темпов роста собственных ЖД это такая мелочь, недоедим, да вывезем?.. но

предположим, что это самый распространённый магистральный пятисаженный рельс нумер 24 (то бишь 24 фунта на фут)- 10.67 метра или 35 футов. который как раз обильно производили южане. Скреплённые рельсошпальные решётки прямо на бетонных шпалах и болтовых скреплениях тогда ещё возить было немодно, посему никак не вырисовывается 3 млн тонн рельсов. Даже и в штуках (это примерно 1 млн тонн за три года) это около 2700 км в год, в двухпутном исчислении.

Ларчик открывается довольно просто - русские рельсы были не только дешёвые, но и качественные, их не приходилось менять каждые три года, как лёгкие английские, но главный ответ в том, что "Транссиб построили, ЮМЖД прос...то потеряли" и раскочегарившиеся на всю железку заводы вынуждены были искать сбыт на стороне. Но после ПМВ и даже укороченной гражданской, после войны 1924 и всяких разных военных тревог, подозреваю, все эти рельсы ушли бы на усиление своих дорог.

не одними рельсами

Ага, ещё скрепления, подкладки, костыли и шпалы. Последних-то из креозотированного бревна можно много нарезать, но вот с первыми и вторыми не всё так однозначно.

[Shnurre]

Небольшой вопрос про полосу отчуждения КВЖД. Верно ли я понимаю, что в связи с намного большей легитимностью правительства РСФДР по сравнению с РИ полоса отчуждения КВЖД (включая обширную зону вокруг Харбина) осталась под прямым контролем охранной стражи КВЖД (т. е. де-факто РСФДР) и не была преобразована в Особый район Восточных провинций (в РИ это произошло в 1920-1921)?
Если это так, то, к концу 1920-х будут уже серьезные расхождения развития региона по сравнению с РИ, в том числе и по составу населения. Массового исхода белогвардейцев в Маньчжурию, видимо, не произойдет (или, по крайней мере, оно будет носить менее массовый характер), но и китайское население в район, де-факто управляемый другой державой, и где подданные другой державы обладают правом экстерриториальности, будут ехать с меньшей охотой. В РИ в 1920-е на КВЖД в было 120 тыс. русских в Харбине и 35 тыс. в других населенных пунктов + большое количество евреев и других национальностей бывшей Российской Империи (ссылка), в АИ, вероятно это количество может быть раза в 1.5-2 меньше (но вряд ли больше, на 1917 из 100 тыс. населения Харбина более 40 тыс. русских). В РИ число китайцев в Харбине выросли с 24 тыс. в 1913 до порядка 310 тыс. в 1930 (ссылка). Если правовой статус КВЖД в 1920-1921 не меняется, число китайских эмигрантов может быть в несколько раз меньше, и таким образом на 1930 Харбин может быть намного меньше,чем в РИ - скажем, 200 тыс. против 400 тыс. в РИ  и намного менее китайским (скажем до 80 тыс. русскоязычного населения, 100 тыс. китайцев и 20 тыс. прочих).

[de_Trachant]

Всё так

[Stendec4]

По поводу Балтийской войны и Поляков: А ничего, что оные получаются агрессорами? Просто нужны реальные и сильные фейлы чтобы вышибить правительство. 

И что будет с Италией? ИМХО Муссолини должен быть, но м.б более левым.

[de_Trachant]

А ничего, что оные получаются агрессорами?

В 1918, 1919 и 1920 поляков ничего не смущало

 

нужны реальные и сильные фейлы чтобы вышибить правительство

Серьёзная угроза голода (реал), закручивание гаек влево начиная с 1924 года, от выдавливания политических противников с мест и подтасовки выборов до подготовки активных репрессий против "предателей и паникёров", объявление свёртывания текущей экономической политики в пользу новой (да-да, НЭП здесь будет, только строго наоборот от того, что был у нас). Собственно, в процессе тяжёлой болезни предыдущего Предсовнаркома Красина, власть утекла к группе левых - Свердлову, Зиновьеву, Прошьяну, Спиро, Дзержинскому, Серебрякову, политическую доктрину которых можно описать одной фразой - "не за то кровь проливали, чтобы крестьяне хлеб сами продавали буржуазия обратно всё захапывала", так что период их правления - 1925-27 года - можно описать в политическом плане как ИРЛ 27-29 - расцвет нэпа, подрезаемый уверенной рукой в пользу жёсткой экономической централизации, сопровождаемый придушиванием оппозиции и т.д. Поэтому группа "правых" (широченного спектра, от Каменева и Енукидзе до Дана и Вольского), пройдя путь отдельных независимых оппозиционных фракций раньше чем в реале (им не нужно выкристаллизовываться как в реале после Х съезда, и их не подавляют с самого 1921 года), раньше и начнут объединяться против единой угрозы. А там уже пойдёт кумовство, дружба и родственные связи. Енукидзе - зампред Кедрова (главы Военконтроля) Ягода; Бонч-Бруевичи - военспецы; "народовцы" - эсеры - Махин и Егоров; Закс - народники-коммунисты - Белов; и т.д.

[de_Trachant]

что будет с Италией?

О, я для них запланировал кой-чего весёлого

Муссолини должен быть, но м.б более левым.

Но отчего?

[Stendec4]

В 1918, 1919 и 1920 поляков ничего не смущало

Ну в 1927 РСФДР признанное гос-во. Да и с точки зрения внутренней политике, Троцкий может это использовать, мол "отечество в опасности"! И превратить войну в "оборонительную".

Серьёзная угроза голода (реал), закручивание гаек влево начиная с 1924 года, от выдавливания политических противников с мест и подтасовки выборов до подготовки активных репрессий против "предателей и паникёров", объявление свёртывания текущей экономической политики в пользу новой (да-да, НЭП здесь будет, только строго наоборот от того, что был у нас)

Маловато, без эффектных эпик фейлов ИМХО никак. Плюс обязательна дипломатическая изоляция, т.е разругать должны со всеми powers.

А там уже пойдёт кумовство, дружба и родственные связи

Короче скорее "дворцовый переворот", для которого удачная войнушка скорее повод.

О, я для них запланировал кой-чего весёлого

Куда уж веселей, чем в РЕИ?

Но отчего?

Ну он же вроде как разочаровался в левых идеях из-за реал октября, а тут все по другому. 

 

[de_Trachant]

Троцкий может это использовать, мол "отечество в опасности"!

Троцкий с 1922 года - глава Интернационала в Женеве, куда его сплавили в порыве единения абсолютно все группировки во власти. Помахав платочком: "и не возвращайся"

без эффектных эпик фейлов ИМХО никак.

Вы не верите в изобретательность ума таких товарищей, как Прош Перчевич и Яков Михайлович?))

скорее "дворцовый переворот", для которого удачная войнушка скорее повод.

ну сэм-восэм да

Куда уж веселей, чем в РЕИ?

в РеИ за Австрию воевать не пришлось и огребать не пришлось 

он же вроде как разочаровался в левых идеях из-за реал октября, а тут все по другому. 

не совсем так, он отошёл от социалистических идей в течение мировой войны, встав с момента вступления в неё Италии на дорожку "моя страна права во всём, потому что это моя страна".

[Stendec4]

Троцкий с 1922 года - глава Интернационала в Женеве, куда его сплавили в порыве единения абсолютно все группировки во власти. Помахав платочком: "и не возвращайся"

А за что? Да еще и так рано. В любом случае тезис про отечество может использовать любой.

Вы не верите в изобретательность ума таких

Верить то верю, но дыма без огня...

да

Все равно нужны основания, чтобы ни у кого не возникло мыслей: "Шило на мыло"

за Австрию воевать

Кто же тогда в ВМВ воевать будет... И да, будет ли Италия Британской "женой"?

отошёл от социалистических идей в течение мировой войны, встав с момента вступления в неё Италии на дорожку

Ну... Это весьма расплывчато... А тут Социалисты из войны не вышли, и вообще рукопожатные люди. Так что м.б отход будет более долгим и не таким сильным.

Изменено 22 Feb 2022 пользователем Stendec4

[Stendec4]

И еще вопрос: какова в этой АИ судьба Шпицбергена?

[de_Trachant]

какова в этой АИ судьба Шпицбергена?

ещё решается. Мы сейчас с коллегой занимаемся межеванием венгерских и кавказских границ

вы, кстати, тоже можете присоединяться, если хотите

[Сеня]

„— А вот рассказывали, что у Австрии все-таки есть колонии, — вставил свое слово Швейк. — Говорят, будто где-то на Севере есть какая-то земля императора Франца-Иосифа.

— Бросьте, ребята, зря языком-то трепать, — сказал один из конвойных. По нынешним временам очень неосторожно рассказывать про какую-то землю императора Франца-Иосифа.

 

[Stendec4]

можете присоединятьс

Я бы с радостью, но телеги у меня нема...

[Stendec4]

Каковы отношения с Францией? ЕМНИП Клемансо России особенно не доверял и до 1917, а уж после декрета о мире... Удивительно что вообще позвали в Версаль. Но раз уж позвали и признали, то по итогу не репараций, не территорий, скорей наоборот. Нужно кинуть кость, на роль которой предлагаю Шпицберген.

[de_Trachant]

Каковы отношения с Францией?

Прохладные, особенно учитывая что Польша - французский клиент 

кинуть кость, на роль которой предлагаю Шпицберген.

Шпицберген скорее всего будет рассматриваться сессией ЛН

[Stendec4]

Прохладные

Это логично. Получается у РСФДР из "друзей" только американцы, и то при Вильсоне. Рузвельт может и другое мнение иметь.

скорее всего будет рассматриваться сессией ЛН

Тогда нужна другая "кость", иначе совсем некрасиво выходит. Если конечно делегацию РСФДР на конференцию позвали не для галочки, чтобы просто поставить перед фактом... Хотя мне все же Шпицберген нравится, ибо вполне в духе "На те боже, что мне не гоже". заодно может быть и повод для упомянутых вами Русско-Норвежских пострелушек.

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Фух, разделался-таки с турко-греками, шоп у них анисовая самогонка никогда не закончилась... Теперь надо вкинуть пару статеек про армию и флот, добить-таки внутреннюю политику времён Гражданской, и переходить к Левому Повороту.

[Stendec4]

Теперь надо вкинуть пару

Может чего-нибудь про франко-брито-итальянцев и прочих "powers" в 1919-1922? Вашингтон ведь не только о флоте. А то не очень понятна конфигурация союзов: кто друг, кто враг, а кто так... А от этого зависит политика государства, в том числе и по вопросу военного строительства.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

чего-нибудь про франко-брито-итальянцев и прочих "powers" в 1919-1922?

тоже вариант. Про бриттов давно собираю инфу и набрасываю черновики

[Stendec4]

Про бриттов

Было бы шикарно.

[Stendec4]

Как в этой АИ дела у поволжских немцев? Пока что отличий от реала может быть и не много, но потом...

[de_Trachant]

отличий от реала может быть и не много

Собственно, никаких пока что (до 1927 года)

Изменено 20 Sep 2022 пользователем de_Trachant

[Shnurre]

Разве что, голод в Поволжье, может быть, будет меньше, и соответственно, самих немцев больше. В РИ АО Немцев Поволжья была одним из самых пострадавших регионов, так что изменения (если они будут), могут быть вполне существенными

[Stendec4]

Неужели британские власти не могли предвидеть такие проблемы в экономике?